バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月)
10日投開票された愛知県豊橋市長選で、新人で元市議の長坂尚登さん（41）が初当選した。長坂さんは、市が豊橋公園内に2027年度完成を目指す多目的屋内施設（新アリーナ）計画に反対し、すでに締結済みの整備運営契約の「解除」を主張。自民党など計画推進派が多数を占める市議会との対立は必至で、市政運営は波乱含みといえる。
535: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:35:30.96
素人すぎて申し訳ないが、三遠ってあんな強いのになんでアリーナ反対派議員が当選しちゃうんだ？
名古屋にチーム多すぎてファン分散しとるのか
名古屋にチーム多すぎてファン分散しとるのか
537: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:41:53.25
>>535
強いって言っても2年前から経営的に不相応な金使って強化しただけだからな
それまでは毎年毎年CSにも絡まない降格もしないどうでもいいような成績だったし
強いって言っても2年前から経営的に不相応な金使って強化しただけだからな
それまでは毎年毎年CSにも絡まない降格もしないどうでもいいような成績だったし
539: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:46:00.74
>>537
個人的には「チームの強化」って最大のファンサービスじゃね？と思うけど、それで経営揺らいだり自治体の反感買ってたら本末転倒か
個人的には「チームの強化」って最大のファンサービスじゃね？と思うけど、それで経営揺らいだり自治体の反感買ってたら本末転倒か
教えてくれてありがとう
540: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:48:22.17
>>535
豊橋の人は豊橋のチームって感覚があまりないんじゃない？
チーム名は三遠だし母体のOSGは豊川だし、なんで豊橋の税金使わなきゃいけないのよと思われても仕方ない
あとかつての市長が箱物絡みで逮捕されてるのでアレルギーもあるかもしれない
豊橋の人は豊橋のチームって感覚があまりないんじゃない？
チーム名は三遠だし母体のOSGは豊川だし、なんで豊橋の税金使わなきゃいけないのよと思われても仕方ない
あとかつての市長が箱物絡みで逮捕されてるのでアレルギーもあるかもしれない
529: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 08:42:13.89
このスレでは渋谷のアリーナ共有をバカにしてる奴がやたらいたけど、税金に頼る気満々で政治問題になってる三遠の方がよっぽど問題だろ
あの新知事は三遠の経営力とリーグの欺瞞的態度まで切り込んでいたし
あの新知事は三遠の経営力とリーグの欺瞞的態度まで切り込んでいたし
534: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:28:07.37
>>529
どっちも箱の用意は行政や他者に丸投げしておきながら、チーム補強には採算度外視で好き勝手に大盤振る舞いしてる点で殆ど同類では
こういう不安定な経営基盤のクラブを棲み分けるためのプレミアなんだし、そういう意味で両クラブとも制度の本質には沿ってない
どっちも箱の用意は行政や他者に丸投げしておきながら、チーム補強には採算度外視で好き勝手に大盤振る舞いしてる点で殆ど同類では
こういう不安定な経営基盤のクラブを棲み分けるためのプレミアなんだし、そういう意味で両クラブとも制度の本質には沿ってない
544: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:05:54.83
>>529
売上が12億を大きく超えてるとチェアマンが言ったのに（2023年2月時点）
2022-23シーズンの売上は9.5億じゃないかと議員の人は突っ込んでるけど
プレミア審査では三遠は12億以上で基準クリアしてるから
単にこの人が島田発言の意図や審査の仕組みについて知らなかっただけでは？
プレミアについて語ってるんだから2023シーズンに12億超えるのが2月くらいには判明したんだろう
スポンサーの契約とか完了してて
売上が12億を大きく超えてるとチェアマンが言ったのに（2023年2月時点）
2022-23シーズンの売上は9.5億じゃないかと議員の人は突っ込んでるけど
プレミア審査では三遠は12億以上で基準クリアしてるから
単にこの人が島田発言の意図や審査の仕組みについて知らなかっただけでは？
プレミアについて語ってるんだから2023シーズンに12億超えるのが2月くらいには判明したんだろう
スポンサーの契約とか完了してて
547: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:24:46.81
>>544
そもそも親会社が金出すから赤字じゃないよみたいなやり方は採算が取れてるとは言い難い
税金を出す立場で重要視しているのは経済効果だし
そもそも親会社が金出すから赤字じゃないよみたいなやり方は採算が取れてるとは言い難い
税金を出す立場で重要視しているのは経済効果だし
549: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:29:06.07
>>547
新市長は2022-23のクラブ決算を持ち出して島田の発言を批判しているが
そもそも島田は2022-23に12億を大きく超えるなんて話はしていない
実際は2023年度に12億を超えていると言う発言で
事実プレミア審査は12億以上で通っている
新市長は2022-23のクラブ決算を持ち出して島田の発言を批判しているが
そもそも島田は2022-23に12億を大きく超えるなんて話はしていない
実際は2023年度に12億を超えていると言う発言で
事実プレミア審査は12億以上で通っている
だからこの人の批判には瑕疵がある
538: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:42:22.20
税に頼れなくなったJクラブの末路みたいな状況に陥ってるのね三遠
今シーズンなんて降格制度なくなるのに身の丈にあった補強しないと…
今シーズンなんて降格制度なくなるのに身の丈にあった補強しないと…
543: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:54:04.10
>>538
数年前にB2で身の丈に合わない補強で強いけど赤字がヤバいチームがあったな
しにそうな所をオープハウスに拾われて今ではB1の有力チーム
数年前にB2で身の丈に合わない補強で強いけど赤字がヤバいチームがあったな
しにそうな所をオープハウスに拾われて今ではB1の有力チーム
546: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:20:44.49
>>543
またホワイトナイトが現れるの待つしかないのか
行き当たりばったりでうまくいけばいいけどね
またホワイトナイトが現れるの待つしかないのか
行き当たりばったりでうまくいけばいいけどね
542: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 09:51:23.43
採算が取れてない＝そもそものファン自体が少ないことを数字から見抜いて、『一部のバスケファンの為に税金を好きに使わせない』という市長が現れたことを受け止めないと
秋田にしても分不相応のアリーナ計画だったことが入札なし問題に繋がっている
秋田にしても分不相応のアリーナ計画だったことが入札なし問題に繋がっている
545: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:19:37.33
国体や施設更新に絡めて県や政令市上位クラスがやるならまだしも豊橋規模の街で200億越えの公共事業なんかそら反対する意見出るやろとしか
採算が取れるって言うやつもいるけどそもそも儲かるなら民間でやれって突っ込まれるだけだし
採算が取れるって言うやつもいるけどそもそも儲かるなら民間でやれって突っ込まれるだけだし
552: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:50:54.30
>>545
豊橋の公共施設は総合体育館も市民球場もはっきり言ってトップリーグの試合を開催する場所として全国でも最低クラスで
改修で済まそうとしても築40年前後になっているから特に総合体育館は海に近いこともあって経年劣化がひどい
秋田の新アリーナが254億円で業者がどこも入札しなかったように遅れれば遅れるほど費用は雪だるま式に増えるだけ
今アリーナを計画通り建設する方が安あがりな未来しかない
豊橋の公共施設は総合体育館も市民球場もはっきり言ってトップリーグの試合を開催する場所として全国でも最低クラスで
改修で済まそうとしても築40年前後になっているから特に総合体育館は海に近いこともあって経年劣化がひどい
秋田の新アリーナが254億円で業者がどこも入札しなかったように遅れれば遅れるほど費用は雪だるま式に増えるだけ
今アリーナを計画通り建設する方が安あがりな未来しかない
560: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 11:35:30.25
>>552
そもそもトップリーグ興業のためにこの規模の自治体が分不相応な巨額の税金使う理由が無いってことでしょ
目的が明確なら早くやった方がいいってのは同感だけど争点はそこじゃないし難しいね
そもそもトップリーグ興業のためにこの規模の自治体が分不相応な巨額の税金使う理由が無いってことでしょ
目的が明確なら早くやった方がいいってのは同感だけど争点はそこじゃないし難しいね
562: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 11:56:46.36
>>560
トップリーグの興行のためだと思うとそうかもしれないけどそもそも公共施設の立て替えの時期に来ているという話
今ごまかしてもどうせ近い内に建設しなければいけない施設なんだから今建てる方が間違いなく安くすむ
トップリーグの興行のためだと思うとそうかもしれないけどそもそも公共施設の立て替えの時期に来ているという話
今ごまかしてもどうせ近い内に建設しなければいけない施設なんだから今建てる方が間違いなく安くすむ
566: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 12:09:07.03
>>562
本来は公共施設なりのコンパクトな体育館館でよいのに、自治体的に200億以上の箱はオーバースペックやろ
ハコモノを作ったあとの維持費や改修で更にかかることもJリーグで問題化してる歴史がある
本来は公共施設なりのコンパクトな体育館館でよいのに、自治体的に200億以上の箱はオーバースペックやろ
ハコモノを作ったあとの維持費や改修で更にかかることもJリーグで問題化してる歴史がある
548: バスケ好きの反応 : 2024/11/11(月) 10:25:21.16
豊橋新市長は議員時代のブログで
昨季（22-23）の売上は9.6億なのに
島田が言った「12億を大きく超えている」とは何だったのかと言ってる
それはチェアマンが根拠の無い数字を公表したか
三遠が誤った情報をチェアマンに伝えたかのどちらかで
そんな間違った情報を公表するのは残念と書いてるけど
三遠の2023年度売上は12億以上としてプレミアの2次審査に合格してるから
島田が12億を超えてると言ったのは23-24の話だろう
2023年2月時点で23-24の売上に対してどれだけの蓋然性があったか知らないが
売上の根拠はアリーナ建設より確認しやすいから確定が見えてたんだろう
新市長も認識が間違ったまま批判を繰り広げている
コメント
なんかどこぞの税リーグと変わらんくなってきたな
こういう時ぜひうちの自治体でと名乗りあげる地域はないのかな。やっぱりBリーグの興行規模じゃまだまだ足りない感じなのか
契約が締結し終わってるなら契約解除料払ってまで工事業者やらなんやらと関係悪くなるだけのことはしなさそうだけどな
※1経営母体が弱い所は基本自治体に助けてもらうのが当たり前だと思うでなんなら野球なんて日ハム+電通の最強タッグが税金緩和の恩恵受け取るし
大体人口動態から考えてもバスケチーム増やしすぎやねん
B-1リーグ24チーム
B-2リーグ14チーム
B-3リーグ18チーム(プロアマ混合)
プラミッド組織じゃなきゃトップのレベルが維持できないのがスポーツなのにB-1リーグが24チームとか舐めてるとしか思えない
Jリーグと同じく地方公務員の天下り先確保と無駄な公共事業利権を維持する箱物になりつつある
川渕さんが高齢でもうほとんど口を挟まない状況になってから一気に悪化が進んでる
民意を得られない地域バスケとか独りよがりも甚だしい
2
あとお前もよく調べないで適当な事いうのはやめとけ
日ハムが得たのは固定資産税と都市計画税の10年免除だけ
それもスタジアム周辺の公園区域だけの免除で、株式会社エスコンや大手建設会社や不動産が大規模に手掛けてる公園域外の開発部分は貸付扱いになり、貸付料＋税金がかかってる
さらに2023年度の個人市民税収は26億1300万円とボールパーク構想に開始前の17年度比で4.3％増、固定資産税は13.8%増、都市計画税は10.3%増と免除分を上回る税収を得てる
要は北広島市の計画が大当たりした格好よ
しかも北広島市と日ハムの間に電通は入ってないし免除は北広島が提案した案
簡単に調べればわかる事なのに税金緩和とか適当な事を言うから俺たちバスケファンは程度が引くいとか言われるねん
わきまえろや
bリーグも税リーグと呼ばれる事にならんといいね
529
渋谷ファン根に持ってて草
自前でアリーナ用意できなかったのは事実だろw
そもそもプロ野球だって税金が大量に投入されて今があるんだから、バスケに税金使っても全然いいと思うけどね
なんか今の状況だけ見て野球は自立してるみたいなコメントあるけど、これまでの過程を無視しすぎ
かつて閑散としてたパ・リーグをどうやって支えたというのか
いま自立してるから過去の支援は関係ないなんて恩知らずにも程がある
>>3
そもそも欧州のピラミッド方式をそのままコピーした川淵のやり方は日本じゃ上手くいかないんだよ
あれはマンUやバルサみたいなビッグクラブが放映権ビジネスで世界中から金集めるから成立してるだけ
日本でやるならアメリカみたいにエキスパンション方式にしてチーム単体で採算とれ
るように運営しないと結局行き詰まるから今の方向性は正解
問題は後先考えずに増やしまくったb2b3のチームをどう処理するか
4
消費税増税前で工事が始まる前の2017年度と比べる理由はなんとなくわかるが
そのファイターズに逃げられた札幌が2017年から2023年で10%以上個人市民税収伸びてんだからインフレに巻き込まれただけじゃねえのか？てか住民の数が減ってんのに個人税収増えてんの怖いな…
俺は地方自治体とスポーツチームが手に取り合って発展していって良いと思ってるけどエスコンと北広島市だけは特別って考えは好きじゃねえなあ
そもそも野球とは比べるべきじゃないやろ
プロ化した時代も文化の成熟度も違ってるんやから
バスケも身の丈にあった規模で運営して徐々に基礎である文化を作っていくしかないやろ
建物と一緒で基礎で手を抜いて見せかけだけの豪華な物を作ってもすぐ崩壊するよ
7
まーた調べもせずに適当な事を言う人おるｗ
プロ野球の税制優遇って、基本的にクラブに赤字が出た場合の親会社の補填に対する税制優遇だぞ
Jリーグ「金が足りん！国民や市民の血税を寄こせ！その税金を加味して黒字予想立てまーす」
プロ野球「赤字補填する分に対する納税は勘弁してくれない？」
かってガラガラの時代にパリーグが成り立っていたのもこう言う事
税金じゃなくて親会社が補填してた
施設やスタジアムの資金調達も親会社ベースだしな
ちゃんと調べてからコメントしような
11
それってつまり税金の投入と変わりないってことですよね？
もう少し税金の仕組みをご理解なされたほうがよろしいかと
どこかで拾った知識をコピペしてるだけに見えますよ
損金に参入できるっていうことは税収が減ることです
直接か間接か、国を経由するかどうかの違いで実質税金投入ですよ
私も税金に頼ったリーグ運営は駄目だと思いますが、
新リーグの創生期である今はBリーグへの投資を税金にある程度頼るのは良いと思いますけどね
12
経済の乗数効果を増やすための措置という側面をみても税制優遇と税金を使っての補填は全くちがうんですがそれはｗ
直接か間接か、国を経由するかどうかの違いでもなく、損金に参入できるっていうことは税収が減ることという事でもない
それこそどこかで拾った知識をコピペしてるだけの人にありがちな間違いですね
それとJリーグはプロ野球と全く同じ優遇措置受けてるプラス税金による赤字の補填も受けてますよ
ちゃんと調べてからコメントしようなｗ
12
13
二人とも本質を見失った議論だなぁ。
Jリーグの場合、年間ゲーム数は40～50試合程度。
その半分がホームなので地元での試合は20～25試合ぐらい。
月2回ぐらいの試合のために立派なスタジアムを建設して維持する費用を全部税金で賄ってる事から税リーグと言われてる。
そこは行政がどう考えるか次第。サッカーで街を盛り上げようとする地域はスタジアムをつくるだろうし、そこはJリーグのクラブの運営とは別問題。
この記事にように建設維持費が全て税金頼みならJリーグと同じ。
行政と民意がノーと言えば従うだけで文句言うなって事。
１３
サッカーに詳しくないんだけど年間どれくらい税金投入されているの？
乗数効果に関してはプロ野球球団の赤字の原因が選手の年俸だから税制優遇か給付かで大きな違いはでないよ
それこそアリーナ建設に税金使ったほうが効果は大きいよね
あと損金にできるのに税収が変わらないなら、それは税制優遇にならない
１４のいうとおり、その地域の人がどのように考えるかだから、今回の三遠は残念だけどしょうがないね
なんか喧嘩してて草
どのコンテンツも大なり小なり税金ウマウマしてるから正真正銘の同族嫌悪なんや
ハム移転騒動で明らかになったように野球は自らの力で立てるファンベースがある
でもJリーグと構造が似てるBリーグはどうみても失敗する未来しか見えん
いわゆるサッカーの天然芝問題はBリーグのアリーナには関係ないものの、だからと言って採算が取れるとは限らないわけで。公共性について文句言われたくなければ自分たちでアリーナ建てるしかないんよね。