109 : 2016/10/12(水) 09:24:41.89
結局5000の箱基準って始まってみるとかなり曖昧だよな
こんな基準で続けていくならほんとリーグ失敗するよ
ゼビオ使わせてやれよ
こんな基準で続けていくならほんとリーグ失敗するよ
ゼビオ使わせてやれよ
クラブライセンス「施設」は？
→アリーナの規模はB1が5000人以上、B2が3000人以上。立見席は入場可能者数の１割以内。B1はホーム戦の8割以上をホームアリーナで、B2は6割以上で開催が条件。
110 : 2016/10/12(水) 09:52:22.78
>>109
そう思う。
トヨタにも４５００人の豊田体育館
秋田にも４５００人くらいの市立体育館か県立体育館でＯＫ出すべき
そう思う。
トヨタにも４５００人の豊田体育館
秋田にも４５００人くらいの市立体育館か県立体育館でＯＫ出すべき
111 : 2016/10/12(水) 09:53:53.24
>>109-110
アリーナに関しても
Jのクラブライセンスにおけるスタジアム基準に準じたものにしてるだろう
アリーナに関しても
Jのクラブライセンスにおけるスタジアム基準に準じたものにしてるだろう
キャパのみならず様々な項目ごとに細かく基準を定めてるし
中には達成までに数年程度の猶予を持たせているものもあるだろうから
今季の状況を見た上で数年後にはそれらを満たせなくなったところから落として
B1B2とも今より絞り込む可能性は十分ある
ただでさえFIBAから当初のチーム数が多過ぎると言われてたくらいだし
119 : 2016/10/12(水) 10:29:39.42
すでにいいアリーナが使えなくなったりしてんだからさ
5000基準が糞だしそもそも実際に悪い方向にしか機能してないのは事実
5000基準が糞だしそもそも実際に悪い方向にしか機能してないのは事実
128 : 2016/10/12(水) 11:45:14.78
5000人規模が間違ってるかどうか判断するには早すぎると思う
工事が必要な場合は2018-19シーズンの開幕までに着工すればいいってことになってるんだから、もしも新しく建てるアリーナをホームにするクラブがあるなら建設し終わってホームアリーナとしての運営に慣れた頃まで待たないと
最も遅くてで2022年くらいに判断かな？
今のホームアリーナが5000人入らないクラブは、新しく建設されるか、今のアリーナを改修するか、現存する5000人アリーナにホームを移すわけだし
工事が必要な場合は2018-19シーズンの開幕までに着工すればいいってことになってるんだから、もしも新しく建てるアリーナをホームにするクラブがあるなら建設し終わってホームアリーナとしての運営に慣れた頃まで待たないと
最も遅くてで2022年くらいに判断かな？
今のホームアリーナが5000人入らないクラブは、新しく建設されるか、今のアリーナを改修するか、現存する5000人アリーナにホームを移すわけだし
132 : 2016/10/12(水) 11:54:39.07
アリーナとか体育館とかで制限せず
「平均入場者数を５０００人切ったらＢ２に落とす」という方がフェアだよ
そうすれば関東のチームは全てさいたま、横浜、有明アリーナでだけ試合をするようになるし
地方は１万人以上のアリーナしか作らなくなる。
「平均入場者数を５０００人切ったらＢ２に落とす」という方がフェアだよ
そうすれば関東のチームは全てさいたま、横浜、有明アリーナでだけ試合をするようになるし
地方は１万人以上のアリーナしか作らなくなる。
135 : 2016/10/12(水) 12:00:08.21
>>132
バスケが毎回会場を抑えられるの？
バスケが毎回会場を抑えられるの？
160 : 2016/10/12(水) 13:36:10.06
>>135
そういうことができるくらい、ホームタウンの行政と密接な関係を築くべきなんじゃないのかな。
千葉なんかは、NBLに移ったときに真っ先に県の協会との関係を強化したわけでしょう。
そういうことができるくらい、ホームタウンの行政と密接な関係を築くべきなんじゃないのかな。
千葉なんかは、NBLに移ったときに真っ先に県の協会との関係を強化したわけでしょう。
138 : 2016/10/12(水) 12:24:37.12
川淵は有料入場者数がクラブの評価だと言い切ったが、夢のアリーナ作りも課した
夢のアリーナなくして有料入場者数は増えないという考えだな
アリーナなしでも増えるだろうけど、夢のあるリーグにはならないだろう
夢のアリーナなくして有料入場者数は増えないという考えだな
アリーナなしでも増えるだろうけど、夢のあるリーグにはならないだろう
142 : 2016/10/12(水) 12:42:13.96
>>138
「体育館」ではなく「アリーナ」へ観戦だ
と当初から言ってたもんな
個人的にはアリーナの方が夢がある
自治体とうまく連携して土地も活用してやっていってほしいね
「体育館」ではなく「アリーナ」へ観戦だ
と当初から言ってたもんな
個人的にはアリーナの方が夢がある
自治体とうまく連携して土地も活用してやっていってほしいね
144 : 2016/10/12(水) 12:45:48.10
145 : 2016/10/12(水) 12:51:35.23
>>144
実は初めてセビオアリーナを動画で見たんだが
凄いな。俺もそういうアリーナで観戦したいものだ。
で、そこが駄目になったの？
実は初めてセビオアリーナを動画で見たんだが
凄いな。俺もそういうアリーナで観戦したいものだ。
で、そこが駄目になったの？
154 : 2016/10/12(水) 13:13:22.56
>>144
ゼリオアリーナ小さいからな
とどろきアリーナも大きさの条件はクリアしたってだけで、このままでOKってことじゃないよ
これから中身を夢のあるものに変えていく必要がある
だいたいどこのホームもそんな感じだと思う
ゼリオアリーナ小さいからな
とどろきアリーナも大きさの条件はクリアしたってだけで、このままでOKってことじゃないよ
これから中身を夢のあるものに変えていく必要がある
だいたいどこのホームもそんな感じだと思う
152 : 2016/10/12(水) 13:03:35.64
ゼビオは使用料がべらぼうに高いと散々言ってるだろうに
157 : 2016/10/12(水) 13:15:22.13
今ググってみたらゼビオアリーナって４００９席じゃん
別に小さくないだろ
別に小さくないだろ
163 : 2016/10/12(水) 13:40:22.58
>>157
1000席足らんよ
1000席足らんよ
164 : 2016/10/12(水) 13:41:09.47
>>163
意味が分からん。
現状ですら平均観客が３０００人行ってないチームなのに
意味が分からん。
現状ですら平均観客が３０００人行ってないチームなのに
165 : 2016/10/12(水) 13:46:18.69
>>164
平均3000人言ってないから5000人アリーナはいらないよねっていう程度のチームはB2レベルってことさ
平均3000人言ってないから5000人アリーナはいらないよねっていう程度のチームはB2レベルってことさ
167 : 2016/10/12(水) 13:48:45.43
>>165
はあ？おまえの言ってるのは東洋大学や東海大学ですら合格不可能だけど東京大学受けようよね
と言ってるのと完全に同じなんだが？
はあ？おまえの言ってるのは東洋大学や東海大学ですら合格不可能だけど東京大学受けようよね
と言ってるのと完全に同じなんだが？
168 : 2016/10/12(水) 13:51:27.29
>>167
現状維持するために新リーグ作ったわけじゃないからなぁ
東大を目指してることがこのリーグの最低条件なんですわ残念ながらね
現状維持するために新リーグ作ったわけじゃないからなぁ
東大を目指してることがこのリーグの最低条件なんですわ残念ながらね
166 : 2016/10/12(水) 13:48:26.11
>>164
ｂ１の経営を軌道に乗せるには、選手に平均年俸２０００万払うには５０００人収容で平均４０００人の観客が必要って試算だからだろ。
プロとしてはそれがある意味最低ラインの目標ってことじゃない。
ｂ１の経営を軌道に乗せるには、選手に平均年俸２０００万払うには５０００人収容で平均４０００人の観客が必要って試算だからだろ。
プロとしてはそれがある意味最低ラインの目標ってことじゃない。
171 : 2016/10/12(水) 13:52:58.82
>>164
だからそれがダメってことなんだろ。
すでに、栃木と琉球がそれぞれ３９００と３５００収容で頭打ちだから、B１ならせめてまずはそのレベルになれってことだろ。
ゼビオが使いたいならB２いけばってことだな。
実際、今シーズンの仙台の戦力では降格第一候補だからなあ。
アリーナうんぬんよりまず勝負で生き残らないとな。
だからそれがダメってことなんだろ。
すでに、栃木と琉球がそれぞれ３９００と３５００収容で頭打ちだから、B１ならせめてまずはそのレベルになれってことだろ。
ゼビオが使いたいならB２いけばってことだな。
実際、今シーズンの仙台の戦力では降格第一候補だからなあ。
アリーナうんぬんよりまず勝負で生き残らないとな。
170 : 2016/10/12(水) 13:52:21.50
別にゼビオアリーナでいいじゃん
それで平均観客３０００人を突破したらＢ１でも超トップグループのチームだよ。
現状、平均４０００人突破するチームなんて想像上の話だけで
将来的にも１チームですら出ない可能性が高いのに寝言ほざくな
それで平均観客３０００人を突破したらＢ１でも超トップグループのチームだよ。
現状、平均４０００人突破するチームなんて想像上の話だけで
将来的にも１チームですら出ない可能性が高いのに寝言ほざくな
172 : 2016/10/12(水) 13:54:18.87
ゼビオひ拡張してもらえよあと1000席くらいどうにかなるだろ
205 : 2016/10/12(水) 15:48:08.74
>>172
たぶんゼリオアリーナを拡張できて、ホームゲームの8割を開催できるならゼリオアリーナをホームにしてるんじゃない？
その条件を満たせないから諦めたのかと
たぶんゼリオアリーナを拡張できて、ホームゲームの8割を開催できるならゼリオアリーナをホームにしてるんじゃない？
その条件を満たせないから諦めたのかと
187 : 2016/10/12(水) 14:22:10.50
動画で見る限りはＸＥＢＩＯアリーナが理想じゃん
あれが駄目なら世界中のアリーナのほぼ１００％がアウトじゃないの？
流石にキモすぎる。
そこまでゼネコンを儲けさせたいのかよ
異常だよ
あれが駄目なら世界中のアリーナのほぼ１００％がアウトじゃないの？
流石にキモすぎる。
そこまでゼネコンを儲けさせたいのかよ
異常だよ
208 : 2016/10/12(水) 15:57:32.22
>>187
＞動画で見る限りはＸＥＢＩＯアリーナが理想じゃん
＞あれが駄目なら世界中のアリーナのほぼ１００％がアウトじゃないの？
＞動画で見る限りはＸＥＢＩＯアリーナが理想じゃん
＞あれが駄目なら世界中のアリーナのほぼ１００％がアウトじゃないの？
理想的なのはアリーナの設備な
そしてその設備がダメだということではないよ
194 : 2016/10/12(水) 14:40:52.34
ゼビオアリーナって民営だろ？
公立の体育館みたいにタダ同然の値段では借りれないだろ？
公立の体育館みたいにタダ同然の値段では借りれないだろ？
197 : 2016/10/12(水) 15:11:13.41
>>194
ゼビオが仙台の親会社になるしかないな
ゼビオが仙台の親会社になるしかないな
200 : 2016/10/12(水) 15:33:15.34
>>197
それは良案だとは思うけどXEBIOって全国にあるし
あらゆるスポーツファンを顧客としてるから特定チームのスポンサーはどうだろ
それは良案だとは思うけどXEBIOって全国にあるし
あらゆるスポーツファンを顧客としてるから特定チームのスポンサーはどうだろ
198 : 2016/10/12(水) 15:21:53.68
ゼビオはもったいないねBリーグの中でも断トツで良いアリーナなのに
219 : 2016/10/12(水) 17:19:49.94
ゼビオも立ち見とフロアに椅子並べて詰め込んだら５０００人ですと言ってホームにすればよかったんじゃない。
渋谷とか秋田とかそんな感じだろ。
特に渋谷は２５００なのに５０００て凄すぎだろ。
渋谷とか秋田とかそんな感じだろ。
特に渋谷は２５００なのに５０００て凄すぎだろ。
226 : 2016/10/12(水) 17:35:23.00
>>219
渋谷の青山学院記念館はほぼ満員で8日に2624人、9日に2503人だし、5000人は入らない
てことはB1ライセンスを考えれば、今後青山学院記念館を5000人規模に改修するか、別で新たに5000人規模のホームアリーナ建設予定があるか、現存する5000人アリーナにホームを移すつもりか、のどれかだよ
渋谷の青山学院記念館はほぼ満員で8日に2624人、9日に2503人だし、5000人は入らない
てことはB1ライセンスを考えれば、今後青山学院記念館を5000人規模に改修するか、別で新たに5000人規模のホームアリーナ建設予定があるか、現存する5000人アリーナにホームを移すつもりか、のどれかだよ
228 : 2016/10/12(水) 17:38:01.03
>>226
現存する5000人アリーナへ移転しかないだろうね
大田体育館は打診したけど断られたと聞いたけど。
有明アリーナはアパッチがホームにしてた事実があるし日立なら金もあるし大丈夫だろ
現存する5000人アリーナへ移転しかないだろうね
大田体育館は打診したけど断られたと聞いたけど。
有明アリーナはアパッチがホームにしてた事実があるし日立なら金もあるし大丈夫だろ
237 : 2016/10/12(水) 17:56:15.52
キッコーマン・アリーナ 2,162人
これもダメか
これもダメか
239 : 2016/10/12(水) 18:00:52.11
東京体育館、有明アリーナ、幕張アリーナ、代々木体育館、太田体育館と
５０００～１万超級のアリーナが都心は目白押しじゃん。
何も新たに創らんでもという感じはしないでもない。
上記のアリーナを借りればいいじゃん。どこに問題があるんだよ。
いざとなったら東京ドームや日本武道館や国技館もバスケ場として使えるだろ
５０００～１万超級のアリーナが都心は目白押しじゃん。
何も新たに創らんでもという感じはしないでもない。
上記のアリーナを借りればいいじゃん。どこに問題があるんだよ。
いざとなったら東京ドームや日本武道館や国技館もバスケ場として使えるだろ
242 : 2016/10/12(水) 18:03:40.18
>>239
そこをホーム開催８割おさえられるかどうかが問題と何度言ったら…
地方都市でも１万入るアリーナはひとつくらいはあるけどシーズン中おさえるのが困難なんだよ
他スポーツ、イベント、音楽ライブが目白押しなんだから。
そこをホーム開催８割おさえられるかどうかが問題と何度言ったら…
地方都市でも１万入るアリーナはひとつくらいはあるけどシーズン中おさえるのが困難なんだよ
他スポーツ、イベント、音楽ライブが目白押しなんだから。
302 : 2016/10/13(木) 02:49:49.72
サンロッカーズには一回でも良いから5000席フルで設営して違反が無い事を証明して欲しいかな…
確かにそんなには来ないんだろうけど…
確かにそんなには来ないんだろうけど…
311 : 2016/10/13(木) 06:29:44.93
>>302
今後5000人入るように改修する、または現存する別の5000人アリーナにホームを移す、新たに建設される5000人アリーナをホームにする予定があれば現時点でも違反じゃない
というか、B1入りしたということはそうなってるはず
もしもその予定がご破算になればB2に降格するだけ
今後5000人入るように改修する、または現存する別の5000人アリーナにホームを移す、新たに建設される5000人アリーナをホームにする予定があれば現時点でも違反じゃない
というか、B1入りしたということはそうなってるはず
もしもその予定がご破算になればB2に降格するだけ
310 : 2016/10/13(木) 06:21:11.68
A東京って、ホームアリーナはどうなるの？いつまでも代々木じゃ、
読売ヴェルディ川崎の二の舞だよ。
312 : 2016/10/13(木) 06:31:32.81
>>310
代々木第二と第一が来年から2年間の耐震工事に入るので来年から使用するホームアリーナを現在建設中とか（ウィキによると）。
代々木第二と第一が来年から2年間の耐震工事に入るので来年から使用するホームアリーナを現在建設中とか（ウィキによると）。
314 : 2016/10/13(木) 06:35:07.49
アリーナの問題は確かにアレだが
ぶっちゃけると渋谷で降格なら、集客＆強さ的にbjは過半数が降格でも良い位だし
この問題掘らない方が良いと思うんだが
ぶっちゃけると渋谷で降格なら、集客＆強さ的にbjは過半数が降格でも良い位だし
この問題掘らない方が良いと思うんだが
322 : 2016/10/13(木) 07:33:55.51
プロバスケチームを抱える各自治体も会合を開くべき
「新しい体育館・アリーナを建設するガイドライン」というのを共同で作ればよいと思う。
・所属プロチームの平均観客動員数がホーム体育館の９割を超えなければ
新設はしない。・基本的に新しい施設建設の場合は第三セクターとし所属プロチームに
建設費の折半を求める。・施設利用料金に関しては客数×５００円（凄く良心的）とする
等々。
「新しい体育館・アリーナを建設するガイドライン」というのを共同で作ればよいと思う。
・所属プロチームの平均観客動員数がホーム体育館の９割を超えなければ
新設はしない。・基本的に新しい施設建設の場合は第三セクターとし所属プロチームに
建設費の折半を求める。・施設利用料金に関しては客数×５００円（凄く良心的）とする
等々。
105 : 2016/10/15(土) 20:39:20.81
公式ページより抜粋。
——————————–
——————————–
夢のアリーナの実現
体育館ではありません。「アリーナ」です。
夢のアリーナを作り、地域に根差したスポーツクラブになっていく、非日常の空間を存分に楽しめる…試合を楽しむだけではなく、スポーツを通して人生を楽しむことができるような環境を提供し、B.LEAGUEを盛り上げて参ります。
114 : 2016/10/15(土) 21:20:28.14
バスケット Bリーグの強みは
プロ野球やJリーグと比較した場合に、小回りが利く 機動性がある点なのだから
やはり、地道に地元をドサ周りすべきだと思うけどなあ
プロ野球やJリーグと比較した場合に、小回りが利く 機動性がある点なのだから
やはり、地道に地元をドサ周りすべきだと思うけどなあ
近所の体育館に来てくれて、市民デーといった形で優待して貰えるのであれば
一度、足を運んで見ようかという人間もいるだろうし
そういう、きっかけ作りを着実に進めて ファンの絶対数を増やして行けば
アリーナ待望論といったものが出て来るだろうし
またそれを維持するだけの稼ぎもある状態に持って行けているだろう
ハコモノありきでは限界があると思うよ
152 : 2016/10/16(日) 05:46:05.99
>>114
もうちょっと緩めて１部は20試合、２部は１2試合ホームとかでいいな。
もうちょっと緩めて１部は20試合、２部は１2試合ホームとかでいいな。
115 : 2016/10/15(土) 21:22:19.41
ほんとそうなんだよな
他県までドサ回りするのは反対だが、色んなところを回ってやっていくのは間違いじゃない
他県までドサ回りするのは反対だが、色んなところを回ってやっていくのは間違いじゃない
コメント
B1ホーム開催８割・B2ホーム開催6割なんだからどさ回りには十分だろ。
ドサ周りってたまにやるからいいんだよね。
ｂｊはやりすぎ感はあった。
ゼビオは本当にいいアリーナなんだよね。ただ、大きさが。
5000人は真っ当な数字だし、最初の数年はキャパ的に仕方ない所もあるだろうけど、沖縄の新アリーナとかで流れが変わるといいな。
Ｊリーグでも８割だけど、スタジアム工事中でもない限りドサ周りはほとんど無くなって
１０割または１試合だけ別というチームがほとんどになった
別に強制されてるわけでもないけど、結局はそこに収束するのでは
選手も客もスタッフもボラも慣れたところの方が楽だし
こんなにいいアリーナなんだったら5000人にせずゼビオアリーナ基準で4000人以上ってすればよかったのに。
市民デーで見に来た客は一度限り
固定客にはならないからな
浜松東三河フェニックスという愛知県の東側と静岡県の西側で活動してるチームがあってな