日本のバスケは高校の段階から大型PGを育てるべき


927 : 2018/10/10(水) 08:59:33.66

横地が明成行ってたら、PG横地SG田中SF越田とかあったのかな
928 : 2018/10/10(水) 12:19:57.00

明成に限らず横地を1番で使う高校ってなさそうだけどな
大濠で来年1番として使われたら十分じゃね
アメリカ行ってても1番か怪しい
アンダーでは1番ぽい時間帯もあったが
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929 : 2018/10/10(水) 13:56:24.34

大濠だとPGにこだわるとPTシェアしなくちゃいかんから、しょうがないとして
他の高校だったら今ハマらなくてもPGやってたほうがいいと思うけどな
930 : 2018/10/10(水) 14:16:09.13

お前ら横地に1番の才能があるように見えるのか?w
黒人ハーフってだけで幻想抱きすぎだろ
933 : 2018/10/10(水) 16:39:17.22

>>930
こんなこと言ってるから日本てチビPG量産するんだろうな。
180、190のPG育てずに目先のこと考えて165~170の俊敏なチビっこをPGに置く。
例えば大濠が我慢して中村牧をガードとして使ったおかげで、二人は大学トップクラスのガードになってる。
たしかにその当時の大濠はデカイだけで弱かったけど、そのときに育成放棄してチビにPGやらせてたら、二人は並みのSFで終わってた。
935 : 2018/10/10(水) 17:20:20.67

これは >>933 の言うとおりだろ

PGこそ経験とか後天的な部分が大きいから、身長など含む身体能力優れた選手にやらせるべき。その場しのぎでうまくできないからやらせなかったから今も日本よPGは小さいのしかいない。

今結果を出すことしか考えてないやつのほうがよっぽど愚かで思考停止してる。

941 : 2018/10/10(水) 20:28:43.79

>>933
西福の岩下君がこのまま背も伸びて高校上がったら、デカくてシュート力のある河村君になるぞ
932 : 2018/10/10(水) 16:13:32.84

ハンドリングも並だしなあ
934 : 2018/10/10(水) 16:41:22.35

何で才能なさそうな選手を無理やりコンバートしないといけないんだ
高身長ガードを育てるにしても別の選手でいい
黒人ハーフ=逸材で思考停止してる馬鹿
951 : 2018/10/10(水) 22:29:16.97

>>934
別に黒人ハーフだからって横地あげてる訳じゃない。
逆に横地の世代で190超えててPGできそうなのいるか?せいぜい松崎か?
一番可能性があるのが横地だろ。
一年生なら明成の越田は久夫がガードとして鍛えるっていってるから、彼が一番可能性ありそうだけど。
中村太地だって高校時代は相当叩かれてただろ?それこそ横地よりも能力では下だったし。それでも我慢して我慢して使った結果今の躍進がある。
SFだったら2年連続特指にも選ばれてない。
やる前から頭ごなしに否定してたら、永遠にチビPGを量産することになる。
940 : 2018/10/10(水) 20:24:43.97

横地本人が大濠選んだんだからほっといてやれ。日本の宝というまでの選手ではないよ。好きなようにプレイさせてやらないとクリエイティブなセンスも潰すことになる。
944 : 2018/10/10(水) 20:40:08.95

環境でどうにでもなるでしょう
パスしても仕方ないチームメイトの中でプレイしてたらパスがうまくなるわけじゃないしね

そういう意味でも高いレベルでやる価値はあると思う

952 : 2018/10/10(水) 22:48:21.60

なんで大型PGが必要なのかがまず不明
世界の上位目指す段階ならともかく
別に180くらいでいいじゃん
954 : 2018/10/10(水) 23:02:33.30

>>952
180でもいいよ。180ですら喜志永と中村くらいだから。
てか逆になぜチビでいいのかが不明。チビであることでこのあとプロでPGやっていく上で利点があるのか?
987 : 2018/10/11(木) 13:22:38.02

>>952
世界と比べてフォワードからセンターのポジションではどうしてもサイズ、運動能力で負ける。

だからせめてPGだけでも、世界基準の上位で対抗したいと思うけどね

953 : 2018/10/10(水) 22:59:42.78

何かと大型PG欲しがってる馬鹿多かったけど
八村、渡邉、帰化ビッグマンがいれば富樫で十分だってわかったばかりじゃん
インサイド3枚まともなのがいればPGは168センチでも十分なんだよ
今一番PGに求められるのは身長じゃなくてスリーポイントの精度
スリーポイントラインの外でブロック狙うようなリスキーな守備は必要ないし
956 : 2018/10/10(水) 23:08:19.23

富樫で十分…?
まともにオフェンスメイクできずに渡邊八村がいながら70点しか取れずにDFでなんとか勝った富樫よりもっと楽に勝てるPGがいるべきなんですが…
960 : 2018/10/10(水) 23:19:26.82

まあ「PGはとりあえずシューター」ってのは同意するけど
富樫で十分という結論にはならんわなあ
961 : 2018/10/10(水) 23:21:53.82

実際大型ガードがいるに越したことはないけど
日本のトップガードが173の田臥で今の日本の正ガードが167の富樫って認識はした方はいいのでは
962 : 2018/10/10(水) 23:23:16.92

バスケにおいて、「ガチのメンバーを選ぶと、スモール気味になる」という傾向はあると思うぞ
963 : 2018/10/10(水) 23:24:17.28

結局妄想してる人はデカイやつまたハーフとかを過大評価するからな 現実の大型ガードは宇都だし
964 : 2018/10/10(水) 23:29:32.84

石崎巧ですら微妙な感じになってしまったからな
965 : 2018/10/10(水) 23:35:10.21

だから実際PGはチビでいいは俺も間違ってないと思う
つーか育たねえだろ 横地や市船の194cmPGはどうなりましたか?って話
966 : 2018/10/10(水) 23:37:54.98

なんで大型かチビしかないのか
日本の人口層からしたら中村功平ぐらいは常に期待したいだろ
978 : 2018/10/11(木) 08:43:09.00

むしろPGよりもSF育てろよって感じ
なんか日本人選手って「長身でもガードが出来る選手の育成」を銘打ってるけど
実際にはPGじゃなくて中途半端なSGが育ってる気がする
979 : 2018/10/11(木) 09:02:52.66

今富樫が一番とか伊藤がいいとか、田臥が歴代最高ってのはわかるんだけど、だからって大きいPG育てるの放棄しちゃだめだろ。
そもそも日本くらいだよな、180のPGでも大型PGみたいに言われるのって。
アジアですら国際大会に出てくるのは180以上が当たり前。国内にはチビPGもたくさんいるだろうけど、国際大会にはでてこない。
980 : 2018/10/11(木) 09:20:11.88

今年のU20欧州選手権とか2mPGのバーゲンセールだったからなぁ
988 : 2018/10/11(木) 13:47:45.81

大型pg本気で育成するのなら
身長制限かけて募集でもしないと無理だべ
ユースでやれって話
989 : 2018/10/11(木) 16:38:52.50

まあユースでやればいいって話ではある。じゃないと、170以下の身長的にPGしかやるとこないっていうようなチビっこたちはやるポジション無くなっちゃうし。
高校はチビっこもいれて勝利至上主義。
ユースは将来見据えて育成重視って住み分けできればな。
993 : 2018/10/12(金) 08:38:09.65

ユース制とって上手い選手育成してもBリーグの視聴者増えないんだよなぁ
「誰それ?」って選手が出てても興味わかないだろ
994 : 2018/10/12(金) 08:44:43.07

高校バスケまで潰そうとしてるのがよく分からん
ユースの意義って小中という運の要素の大きい育成環境から才能ある選手を逃れさせるためにある
高校部活は遠い高校に越境して、寮に入ったりして上手い奴らが集まってやれる、それにもちろん高校で勉強もできる、だから内容はともかく、外面は何も弄る必要がないのに
995 : 2018/10/12(金) 09:44:17.35

バスケと言うスポーツの特殊性がね
部活だと目先の勝利&裾野の普及に重点置かれガチだから
理念的に難しい部分が大きい
日本は特に人材資源が足りないし、強化考えるなら極度の集約化図るしかない
そうじゃないとpgの大型化やポジションアップの問題は解決しない
997 : 2018/10/12(金) 09:48:01.22

あとサッカーみたいな両立はバスケではほぼ無理
ビッグマンの絶対数が足りなさ過ぎる
998 : 2018/10/12(金) 09:56:22.74

だからまずはU15の整備だけ徹底しときゃいい
高校は高校のままでいい

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『日本のバスケは高校の段階から大型PGを育てるべき』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 10:01:46 ID:7fce069d0

    日本で180、190のPGなんか育てたところでハンドリングもクイックネスも世界最低レベルの選手が完成してフォワードやセンターの層が薄くなるだけだろ
    あと富樫で十分は謎だけど富樫がオフェンスメイクできないってのも謎
    今の日本代表でまともにボール運んで組み立てられるPGは富樫しかいないのに

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 10:18:06 ID:ac5c2f689

    ドンチッチみたいなんは早々でてこんよな

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 10:22:48 ID:3adb38c78

    日本だって180で大型PG言われるのなんてせいぜい高校までだろ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 10:39:17 ID:ff8128870

    190はともかく180~185cmくらいのPGはもっともっと出てきていいと思うよ日本

    ていうかハダシで190あるPGってNBAですら意外と少ないからね
    そんな要らんよ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 11:09:14 ID:c8d0d823f

    並里選手を代表に呼ぶべきだと思います

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 11:16:55 ID:6ba3207be

    赤穂の雷太さんは高校でガードやってたけどハンドリング怪しいからな
    あんなバスケ一家生まれの才能の塊ですら難しいんだからもうね…

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 11:22:55 ID:b26ddc913

    身長は同じでもウイングスパンと身体能力が全然違うし、大きいことに越したことはないんじゃない?

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 12:20:34 ID:ce2fc8df1

    比江島がPGすれば良い

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 12:39:38 ID:97586ae29

    >日本で180、190のPGなんか育てたところで

    えぇ…190は同意だけど日本における180cmを何だと思ってるんですかね…?

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:16:10 ID:bc2918958

    日本人は腕が短いから、ドリブルが高くなる 結果的にハンドリングが怪しくなる
    チビだと手が地面に近いから操作しやすい なおDF

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:29:23 ID:859b24ce5

    手のデカさなら分かるけど腕の長さてw
    次から次へと言い訳が出てくるな

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:51:01 ID:624008c8e

    バスケで「デカイに越したことはない」以外の結論が出てくるの本当に謎なんだけど

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:53:06 ID:b2b27e2cc

    チビの利点とでかいやつの利点比べたときどっちが多いと思う?

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:54:31 ID:acdfb675b

    でも170付近のPGは世界大会ではほぼ見ないから改善はしたほうがいいと思う

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 13:57:25 ID:7fce069d0

    9
    日本における180cmをなんだと思ってる←日本人の平均身長を10cm上回る身長
    日本人で180cmを超える人は約7%程度で185cmを超えるとなると約1%程度
    ウィンターカップ優勝候補クラスの学校でもチームの平均身長では170後半〜185cm程度

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:00:06 ID:7fce069d0

    そりゃアメリカ人みたいに160センチでも200cmでも動き回れてハンドリングも優れてるなら良いけど、日本人の場合どんなに鍛えたところであんな動きはできないし動きについていけず置物になるだけ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:01:09 ID:3633bf2e4

    腕長さは割と大事だろ

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:03:44 ID:859b24ce5

    7%もいる層から育成を放棄しようとする態度ってヤベえよな

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:05:14 ID:4baa17994

    身体能力が高くなく、背も190cmないtrae youngがセンセーショナルな活躍したり、watanabeが206cmでガードを守る機動力とアウトサイドのショット決めたりしてるから、日本人の指導者は言い訳できない。
    jeremy linの活躍も言い訳に出来ない理由の1つ。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:07:29 ID:7fce069d0

    身体の後ろ側と体幹周りの筋肉が付きやすくて末端の筋肉は細くつく外国人
    身体の後ろ側には筋肉が付きにくく平らでふくらはぎとか末端の筋肉が付きやすい日本人
    根本的な差があるのに180、190のPGを育てても意味ないよ
    世界レベルのガードとなると骨格を見ても背中が盛り上がってて腕の可動域が広いからハンドリングとかが優れてる。
    日本人は背中が平らだから可動域も狭い。だから筋肉が常に緊張状態にあるから早いパスも出せないしハンドリングの動きも悪くなるしスピードも出ない。

    日本人って人種な時点でガードは小さいやつにやらせるのが1番適してるしデカイやつにやらせても8割以上はスタミナ、スピード、ハンドリング、パス全てにおいて世界最低のレベルにしかならない。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:12:32 ID:7fce069d0

    19
    ヤングの身体能力が高くないってのはNBAにしては。日本人からしたら十分化け物だから関係ない
    リンはあの動きを続けたことで怪我を連発してる

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:14:57 ID:7fce069d0

    18
    そもそも日本人がどんなに頑張っても死ぬ気で練習しても世界最高のコーチに指導してもらってもハンドリングもスピードもキレもパスも限界があるから
    日本人の場合どれかを伸ばしたらどれかが落ちるような筋肉のつき方しかしないし
    全身改造手術でもして骨格もろとも全てアメリカ人寄りに作り直せば凄い選手が作れるかもしれないけどね

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:16:45 ID:c14ca84d9

    PGなら180半ばで十分でしょ。日本で190のPG育てようとしたって上手く行かないって。宇都がその例じゃない?国内で活躍できるPGになるのと、国際大会で仕事ができるPGになるのとでは話が違う。

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:20:06 ID:7fce069d0

    19
    ヤングは日本人からしたら身体能力は高いしリンは日本人じゃなくて台湾系アメリカ人
    台湾や中国の人に比べて日本人の骨格は確実に太いから同じアジア人といっても全く別

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:24:04 ID:7fce069d0

    日本で長身PGの育成なんて比江島みたいに奇跡に奇跡が重ならない限り無理だろ
    どう頑張っても身長が高くなればスピードやキレは落ちるし、それを補おうとしたらハンドリングやパスのレベルは落ちる
    日本人はバスケに不向きな身体の構造って時点で世界で通用する選手が現れるなんてホント奇跡
    大半は失敗する

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:33:03 ID:859b24ce5

    20
    こんだけズラズラと言い訳できるのも凄いな
    日本の指導者もこんな思考なんかな?

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:35:03 ID:bb0370ee8

    >だから実際PGはチビでいいは俺も間違ってないと思う
    >つーか育たねえだろ 横地や市船の194cmPGはどうなりましたか?って話

    育成に対する継続性の意識が無さ過ぎるだろコイツ。
    「内容は何でもいいから結果だけが最優先」って言ってるもんだろコレは。

    それでええんだったら初めから他競技からデカイ奴引き抜いてきたほうが早いわ。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:36:10 ID:859b24ce5

    他の普通のスポーツでも180cmなんて普通なのに
    「180cmのPGなんて日本じゃ無理!」とか…
    ほんと思考がヤバすぎる
    どうも、言い訳を並べてる人は富樫が好きな人とイメージが被るんだよな

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:36:56 ID:7fce069d0

    26
    言い訳ってかど正論やろ
    日本人がバスケするのに適してない身体構造なんてのは指導云々でどうにかなる次元じゃない

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:38:20 ID:bc2918958

    代表のバックコートが最強だった時は比江島PG 辻SG だから長身に夢みるのもしゃーないよね

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:39:14 ID:7fce069d0

    28
    他のスポーツと比べちゃう辺りがやばいだろw

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:40:41 ID:7fce069d0

    長身PGの育成が成功すると思ってる連中は根拠を全く示せてないってことは…まあそういうことでしょw

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:41:46 ID:7fce069d0

    26
    日本人の骨格や筋肉の付き方を超越した選手の育成について、ぜひ君の思考を教えて欲しいね

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:42:12 ID:87123eb15

    20 22
    君はどうしたら良いと思うの?
    結局育てても無駄だから育てなくていい、強くなろうとしなくていいって結論?

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:43:35 ID:7fce069d0

    筋肉とか骨格の問題で長身PGは失敗するって言い分は分かったけど、それに反論してる連中って感情的になってるだけで何一つ根拠を言えてないから純粋な議論、討論なら完全論破されてるんだが

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:45:15 ID:7fce069d0

    34
    極論そうだろ
    PGは160〜170台を育成すんのが日本には適してるしアメリカの真似して180だの190の選手にフォワードやセンターではなくPGやらせるなんて、むしろレベルを下げるだけ

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:46:26 ID:7fce069d0

    34
    いやそうでしょ
    そりゃ比江島みたいな突然変異が現れたら話は別だけど基本的には175とかの選手をPGとして育てるのが日本人には合ってる

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:47:46 ID:859b24ce5

    根拠も何も「じゃあ低身長ならokな理由は?」と聞いたら答えられるの?
    サイズが違うだけで構造は同じだろ?

    まああんなのを根拠だと思える時点でヤバすぎるけどな…
    そもそも日本のPGは佐古や長谷川、五十嵐柏木の180cm組が担ってきたんだがな
    「そいつらはレベル低い!今の小さい奴のほうが上!」とか言い出しそうで怖い

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:48:13 ID:ff8128870

    日本の部活では長身で能力ある子にはフォワードやセンターで点とリバウンドだけ取らせまくって、PGなんか腐るほど余ってるテキトーなチビっ子に任せとくのが最適解だからね。目先の勝利だけ考えれば。

    で、伸び盛りにずっとFやってきた長身の子が大学から慌ててPGコンバートしようとしても、もう完全に手遅れなわけだ。

    人種の限界だ何だ以前に、育成の構造に欠陥があるからチビPGしか生み出せないんだと思うわ日本は。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:49:33 ID:859b24ce5

    180と190を同列にしてる人たちがこんなに多いってことは、ここのコメント欄はやはりお察しかな
    それとも、一人が連投してるだけなのか
    ちょっと俺には理解できないレベルの思考が多いな

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:50:10 ID:7fce069d0

    38
    あれ?田臥、富樫、篠山あたりはスルーですかw
    NBA、サマーリーグに行くほど結果残してる選手がいるんですけどねw

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:54:17 ID:7fce069d0

    38
    構造同じでもクイックネスがある分低身長PGを優先的に育てるのは当然じゃね?
    実際に今回 富樫、篠山の低身長コンビで番狂わせ起こせたし、最後2戦あたりは富樫もディフェンスの大きな穴にはなってなかったし(周りよりは劣ってたけど)

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:54:32 ID:ff8128870

    190クラスの大型ガードはちょっと非現実的だと思うが、
    180クラスの中型ガードはもっと出てきても良いよなぁ?やっぱ

    テーブス・中田・横地君 期待してるわ
    (個人的には伊藤領君も)

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:56:09 ID:859b24ce5

    「低身長を優先的に育てるのは当然」とかいうパワーワード
    多分ここでしか聞けないと思うわ

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:56:53 ID:7fce069d0

    まあ渡邉ですら今回のワールドカップでボール運ぶの苦労してたし長身で世界相手にボール運んでオフェンス組み立ててディフェンスでは世界レベルの自分と同じくらいの身長のPG達を止めるなんて厳しいわな

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:57:51 ID:ff8128870

    ※42
    俺は今の代表PG層は過去最低レベルに貧弱だと思ってる。
    勝ててるのはファジーカス・八村・渡邊達、化け物長身者たちのお陰。PG関係ない。

    PG陣にまともなサイズのまともなPG居たら今の日本は更にアジア強豪国になると思ってる。

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 14:59:35 ID:7fce069d0

    44
    そうか?現実的に見て160〜179cmくらいの選手は切り捨てて180以上の選手だけを優先的にPGとして育てるなんて方が非現実的だと思うけど
    あと言い負かされて悔しいのか知らんが切り取り方が悪意ありすぎ
    「PGとして育てる」ってのを切り取ったら話は変わる

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:00:37 ID:7fce069d0

    46
    まともなサイズのまともなPGになれる可能性のある選手がいるなら苦労はしない

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:01:52 ID:ff8128870

    ※44
    「優先的に育てる」どころか「チビにしかやらせない」レベルだからね。今も昔も。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:03:48 ID:ff8128870

    ※48
    そう。その可能性を最初から摘んでるのが今の日本の育成構造。
    チビしか育ててないんだからまともなサイズのPGが出てくるわけが無い。自業自得。なるべくしてなってる。

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:04:10 ID:87123eb15

    切り捨てるとか1かゼロの考えの人が多いけど取り敢えず
    身長高いだけでFやCやらせるんじゃなくてみんなハンドリングやパスは鍛えましょうね
    って話だと思うんだけど
    小中学校で早熟で身体能力だけで活躍できるから基本が疎かになってる子なんて腐るほどいる

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:05:26 ID:7fce069d0

    アメリカとかの場合は小学生くらいでも超デカイ子どもが揃ってるからデカくてもPGってパターンが起きやすいけど、日本の場合、小〜中学生あたりで「デカイけどPGやる」なんて贅沢なこと言えるほど恵まれた体格の選手揃ってないからね
    高校入ってからこれまでCだったけどPGやれって言われてできる子なんてそうはいないと思う

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:06:38 ID:859b24ce5

    なんか他の国がどんだけ苦労して190とかのPG育ててるのか考えたこともなさそう
    「他の国は勝手に出てくるんだ!日本は特別だから仕方ないんだ!日本人の身体は〜」って考えてるのかな

    「どの国もスピードやテクニックに優れた選手は低身長のほうがもっと出てきやすい、それでもできるだけ高身長の選手を育てようとしている」なんてバスケファンじゃ常識だと思ってたけどそうでもなさそう

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:07:16 ID:7fce069d0

    49
    チビにしかやらせないなら38が言ってる日本は180センチ組が支えてきたというのは一体

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:09:22 ID:ff8128870

    ※52
    PGへのコンバートの難易度は他のポジションと比べて次元が違うからね

    高校からバスケ初めてフォワード・センターってのは良く聞くけど
    PGってのはまず居ない
    それくらい幼い頃からの積み重ねが大事なポジション

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:09:44 ID:7fce069d0

    53
    苦労もなにも日本人における160〜170cmが向こうにおける170〜180cmくらいの差があるからね
    だからアメリカとかでも200cm超えのPGの育成はここのスレみたいに日本における180cm超えのPG育成と同じように苦労してると思う

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:13:11 ID:7fce069d0

    PGなんてミニバス遅くても中学からPGとしてやってないと難しいから厳しいよね
    たぶんここのコメ欄で長身PGの育成をするべきとか言ってる人たちは小中学生の頃にバスケ経験ないと思う
    日本の小学生中学生ではCやれる選手は限られてるし本来長身PGを作りたいならその時点でCをやれる身長の選手が5人以上いないと長身PGの育成は難しい

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:14:04 ID:ff8128870

    ※54
    自力でコンバートしてきた一握りの天才達でしょ
    育成がまともならその人達も更に優れたPGになってたのでは?って話

    ちなみに佐古・五十嵐は実際180無いけど

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:14:43 ID:7fce069d0

    56
    190cmでダンクできてもガードしかやれない身体能力も低いって言われる選手がゴロゴロいる世界だからね

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:17:14 ID:25f1cf88f

    今の日本代表はSG〜Cまで文句無しの歴代最高の選手が揃ってる
    その反面PGは歴代最低の選手が揃ってる

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:17:39 ID:7fce069d0

    チーム状況とかいろんなことが完璧にフィットした時に初めてそういう選手が生まれると思う
    ほとんどの場合は既に言われてるようにCからPGにコンバートはあり得ないし、小さい頃から長身PGとして育てるならミニバスとか中学のバスケの時点でスタメン級の長身Cが複数人いる状況じゃないと育成開始のスタートラインにも立てない

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:20:53 ID:7fce069d0

    60
    歴代最低は言い過ぎだけど1番改善すべき点ではあるよね
    富樫以外の選手がワールドカップ予選程度でボール運びすら満足にできないのは酷すぎる
    富樫がいらないとは言わないけど、富樫をベンチにしてスタメンはれるくらいのPGは欲しい

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:27:39 ID:7fce069d0

    日本が世界で通用するレベルになるにはPGに帰化選手が現れないと
    180cm台で世界で通用するレベルのPGを育ててる間に渡邉も八村も大ベテランになる

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:31:01 ID:d9b168e64

    無理して大型ガード育てる必要はないけどポジションを縛りすぎない指導はしてほしいね

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:40:45 ID:7fce069d0

    64
    理想はそうだけど難しいよね
    よほどメンツに恵まれてないと身長でポジション決めるしかないしチーム内に180cmが1人2人しかいないのにそれをPGにして170くらいの選手をCにするのも微妙
    仮にポジション縛らずプレイさせても結果が無ければ進学して強豪校でスタメン張るのも難しくなる

    現在の結果を捨てて0に近い未来の可能性に賭けるか、現在最も結果を残せる選択をして将来強豪や代表でプレイすることに賭けるか
    指導者としても学生選手としても後者を選びたくなると思うけど

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 15:50:07 ID:7fce069d0

    理想と現実の差がね
    日本は日本なりに独自のスタイルを確立しないと
    アメリカにはアメリカ、ヨーロッパにはヨーロッパのそれぞれ人種の特徴を生かして選手を育ててる
    身体能力、身長、ウィングスパンとかで不利ならアメリカの真似をするより新しいスタイルを確立した方が良い
    田臥も富樫も一時的とはいえNBAの舞台に近づいたら立ってるわけだし
    当然 簡単ではないし何十年かかるか分からないし下手したら一生成功しないかもしれないけど

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 16:06:22 ID:d6f1bb954

    今代表が勝ててるのは海外基準のサイズとスキルスピード兼ね備えた「日本人離れした」選手達のお陰だし、「日本らしい」ちびPG達は現代表の弱点だからなぁ

    まあ今のPG陣は谷間の世代だと思って
    日本らしくないPG候補のテーブスや田中達に期待しとくわ

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 16:28:07 ID:d6f1bb954

    PGで190~はちょい厳しいけど180~はもっと出てきて然るべき
    でも中高の部活文化の性質上、現実には効果的な育成は難しい、仕方ない って感じか

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 16:40:37 ID:d6f1bb954

    大倉颯太君なんかは今コンバートに四苦八苦しててぶっちゃけ代表定着は厳しいと思うけど
    小さい頃からガード経験させてたらもっと良くなってたと思うんだけどな
    中学高校でずっとチームを勝たせる為に4番3番でポストプレイ中心のフォワードやってたからな・・・

    そう考えると比延島は本当に天才だわ
    一時とはいえ代表PGやってたし

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 16:50:30 ID:28679aee8

    「日本人は筋肉の付き方がこうだから180じゃ無理!」はさすがにワロタ

    「無理と言ってる人は根拠となる理論を述べているのにそれに反論してる人は感情的!」はさらにワロタ

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 16:53:58 ID:5c8aa34f6

    中村太地がアジア大会で出てきたけど彼が190だっけ
    SGがPGにコンバートしてもらうにせよ日本だとあれぐらいがサイズ的限界かな

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:00:53 ID:7fce069d0

    70
    すまん。何が笑えるのかサッパリ分からん。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:08:56 ID:7fce069d0

    65
    それなんだよな
    アメリカみたいに小・中学生で既に長身でセンターやれるのが何人もいるならともかく日本じゃ小さい頃にデカイのは基本センターで小さいのがガードやらざるを得ないから
    チビはバスケやんなって1番〜5番までサイズ重視でチーム作ったらそんな指導者大問題になるし

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:09:22 ID:d6f1bb954

    ※71
    高校でガードやってた時はぶっちゃけ微妙だったな 無理もないけど
    2015ウィンターカップの緒戦敗退とか彼が戦犯な部分あったと思う
    でもその経験が活きて何とかコンバート出来たんだろうな

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:13:46 ID:7fce069d0

    日本で180cmのPGってなると相当スキルないと常にミスマッチになりかねないから難しいわな
    比江島みたいな奇跡の存在が簡単に出てくるとも思えないし

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:14:26 ID:d6f1bb954

    「日本のPGチビだらけ問題」は人種の壁は勿論あるが、それと同じくらい日本部活事情の壁もデカそうね

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:19:02 ID:7fce069d0

    日本人って腕の可動域が狭すぎるんだよなー
    デカくなればなるほどそれが目立ってくるから長身PG育成は難しい
    数少ない成功例の比江島もスタミナは不安もあるしデカい日本人がPGの仕事やるって想像以上に身体に負担かかるんだろうな

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:21:15 ID:7fce069d0

    20で書いてあるやつバスケにおいて日本人と黒人の身体の違いについての記事で書かれてるな

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:34:54 ID:d6f1bb954

    黒人とくらべりゃそりゃね

    この前の国際強化試合で見た韓国のPGはサイズあって上手くて良いガードだったな
    ああいうのが出て来てほしいな

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:43:06 ID:7fce069d0

    同じアジアの韓国、中国とかのスポーツ選手と比較しても日本人ってバスケに不向きな構造なんだよね

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:47:24 ID:7fce069d0

    79
    その記事見てきたけど、日本人がバスケで活躍できない理由を裏付けてる内容だから言ってることは割とズレてはない

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 17:54:20 ID:d6f1bb954

    まあこういう議論が起こるのも今のPG陣に不満な人が多いからってだけだと思うわ
    ちょっと前にPG不要論みたいなのぶちあがってたよなw

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 18:23:45 ID:d6f1bb954

    高校の段階からじゃ遅いかな
    小中の段階で指導者が能力高くてガード適性ある子見抜いて特別扱いしてやれるといいな
    高校はサイズある強豪校が望ましい

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 19:36:16 ID:cbd31c3c4

    育てる以前に育てられる指導者が居ないので
    有望なのに英語を叩き込んでさっさとアメリカに送るのが正解

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 19:41:30 ID:f0ab79f90

    日本人長身PG否定派の方は、170cmとか160cmのガードがこんなにたくさん毎年生産されてほぼ年中無休で朝から晩まで監督の言う通りにバスケやってるのに、NBA以前にアジアにおいて個でno.1のPGになれていないし、チームとして成績も残せていないのですが、それで成功という認識なのでしょうか?

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 19:45:48 ID:f0ab79f90

    185cmや190cmをバスケの時にもバスケ以外の日本の感覚を持ち込んでデカいって言う時点でセンスが無い。
    人種関係無く「バスケで」考えるなら190までは170センチと同じで小柄と認識していないとスタートからおかしい。

    何かおかしい事いってまぁすかぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜んん

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 19:49:45 ID:d6f1bb954

    田臥は一時はアジアno1だったんじゃないかな?
    まあこれだけチビPGがデカイ顔してる国なのに田臥だけってのは悲しい限りだけど

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 20:14:59 ID:d6f1bb954

    確か明成高校で183cmくらいでPGやってた子いたよね
    なんちゃってPGじゃなくて本格的にやれてたと思うんだけど
    あの子今大学でどうなってるんだろ

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 20:15:30 ID:f0ab79f90

    否定派は天動説で肯定派は地動説

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 20:26:15 ID:3c8049e21

    そもそも170cmの日本産ガードは海外の170cm代のガードと遜色ないの?
    田臥もPHX時代、165cmのボイキンスにぼろ負けだったみたいだし

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 20:40:46 ID:464e9b641

    平均身長で日本人はアメリカの白人、黒人と7から8センチ差。欧州では平均身長が180前後の国もあるし、身体能力や体重も結構差がある。現状、突出した選手はアメリカで育成するしかない。渡辺雄太、八村塁クラスの身長と運動能力はなかなか出てこないと思うが。

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 20:50:54 ID:3522777bc

    身長があるとそれだけでPGやらせてもらえないから

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 21:26:57 ID:0597410f1

    日本の数十倍バスケ人口がいて体格も良いのが揃っててエリート教育してる中国がヤオミン以外からっきしの時点で諦めよう 閉廷
    リンみたいなのにワンちゃん賭けた方がマシ

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 21:30:50 ID:d6f1bb954

    180cm以上あって将来プロレベルになるような能力高い子は、中高で大抵フォワードで点取りばっかやらされるからね

    その後でコンバートしようとしてももう手遅れ
    その結果「小さなフォワード」が全国で量産される、と
    良くて「なんちゃってPG」かな

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 21:31:39 ID:4892f2c4b

    全国大会を2つのカテゴリーに分ければいい
    アンダー190とオーバー190にw

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 21:32:54 ID:f0ab79f90

    だから一律バスケサイズで考えれば自然と世界基準に収まるんだよ。日本人の平均身長とかどうでもいい。
    160代170代のPGが日本に何人いてもいいけど、190ぐらいまでの奴らには必ずPGのスキルとフットワークを常日頃練習させて、その上で自チームでコーチがCやPFみたいに戦術でローポストでリングに背を向けさせたければそう指示すればいい。
    スキルを身に付けさせずに次のカテゴリーに送り出すから何にもならない。
    行き着く先はA代表世界戦なんだから。
    スキルが基礎ならば戦術はスキルを利用した応用。

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 22:01:32 ID:f0ab79f90

    YouTubeの
    ハーデンのプレーメイクの仕方(和訳)
    って動画最高だね。

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 23:00:28 ID:80802c182

    でかいのがPGとか余程環境に恵まれてないと無理だよ。
    勝利度外視で育てろって勝たないと強いとこと戦えないんだから結局育たん。
    CとPFがしっかりしてないと長身でPGはできないし、無理に育てようとするとチビはバスケやるなって話になる。

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 23:23:31 ID:0d6fd2b46

    結局外打てるやつがおらん
    なんかFT然り昔から日本はシュート下手なイメージがある
    割と入る冨樫はモントロス行って控え務めてたくらいだし
    なんかあんのかね

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/14(日) 23:58:27 ID:325b6d9d1

    ぶっちゃけディフェンスで穴にならない以外の大型ガードの利点がよくわからん

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 00:02:11 ID:6b1d36b44

    日本は指導者のレベルが低すぎるからな。
    コーチ資格取りに行けばわかるけど
    教本の内容は古いし、受けに来てる生徒も若い奴はヘラヘラしててバスケしってんのか?って奴ばかりだし、オッサンはオッサンで古いバスケで頭固まってて講習中寝てたりして全く聞いてないし

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 00:04:19 ID:6b1d36b44

    100
    思考停止しすぎだろ
    同じスキルもってんなら大きいに越した事ない

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 00:23:26 ID:8d7a145a1

    コートの中は無差別級なんスよ。
    ・デカい(長い)
    ・上手い
    ・強い
    ・速い
    この4つがあればあるほど有利なんスよ。

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 00:31:50 ID:378ec15c3

    ※100
    パスコース・シュートコースに余裕ができるね
    リバウンドに競り勝つ場面も増える
    特にガードはパス関連が大きいかな

    富樫とかパスコース少なくて四苦八苦してる場面よく見るよ。
    特に代表レベルになると(アジアですら)平面で綺麗に勝てる場面は少なくなるし、
    止められたら山なりの危険なパス出すしかなくなる

    あれ味方のリズムもガタガタになるから止めて欲しいんだが
    小さいとあれしかないんだよな

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 01:11:00 ID:d2db0a6da

    まあそれは富樫の能力が低いだけなんだけど
    そうでなくてもチビガードだとポンポンスリー決められやすくなるから
    まともにシュートチェックしなくても勝手に外してくれるBリーグレベルじゃないんだぞ?
    台湾や韓国でもチェック甘いと決めてくる世界
    まともにチェック行った時ぐらい、外させる程度のサイズがないと

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 01:34:54 ID:d26b8afbe

    富樫の能力が低いって。。。
    能力高くないとあの身長でやれるわけないやろ

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 02:05:05 ID:3d66dce05

    まあアジアの各国ファンにアンケートでも取ったら良いんじゃね?
    ガードtop10にすら挙げてもらえないかもね
    そのレベルを能力高いと言うかどうかは自由だけど

  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 04:25:58 ID:f1e1a2fbd

    スラムダンクの翔陽みたいに190台が4人いるチームなら180後半でPGやらせてくれそうだけどそういうチームないの?
    今長身ガードと言えば宇都が思い浮かぶけど、代表戦でちょっとプレスかけられただけでボール運び怪しいし、栃木戦では無駄にインサイド突っ込んでは潰されてたし、田伏にも守られてた。
    去年のスタッツめっちゃいいけど、格下相手に無双しただけ?

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 05:41:33 ID:4ddf2e97a

    夢見てんじゃねぇ

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 06:35:10 ID:6226fb1b5

    Bリーグの命題はバスケの認知度<日本が世界で戦えるように だろ
    視聴率ばかり気を取られても何も育たない
    富樫否定ではないけどもっと世界相手にバスケができる人材を作っていかないと

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 08:16:57 ID:19fa43f61

    身長もあるけど99の言うようにシュートも問題だわ。ディフェンス穴になってもITみたいにシュート力あれば良いが、日本の低身長PGはドリブルとパスばかりな印象。低身長プレイヤーはバスケやるなとは言わんが、シュートをもっと打てと言いたい。

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 09:37:19 ID:dd2c6cf13

    84が言うように、身長どうこうより早いうちに海外でやって、通用する奴が答えってことで良いのでは。180overの方が通用する可能性は高いとは思う。いずれにせよ国内でやり続けてる限り、海外相手に活躍するって言うのは難しい。身体の構造的な問題は早いうちから慣れることで、試行錯誤して克服するしかない。克服はできると思う。その点、出来れば中学からって意味で、ミニバスの役割は大きいかな。

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 10:44:14 ID:afa475048

    190センチもあったら日本だと学生時代だいたい3か4番やってるからな。PGやりたいなら海外行くしかない。

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 11:02:22 ID:47e458198

    111
    ITは中に切り込んでもでかいやつに当たり負けしない身体の強さもあるしね
    あの強さがあれば全く問題ないけどあそこまで強さがある選手は日本にいない

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 11:02:55 ID:afa475048

    96
    そんなこと考えている奴はたくさんいる。指導者バカにしてるけどお前は教えられるのかよ。

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 11:08:38 ID:040b123ed

    高校からじゃ遅い気がする
    ボールハンドリングはめちゃくちゃセンスがない限りは小・中でしっかりやっとかないと身につかない

  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 11:29:15 ID:e0b4fcefb

    批判覚悟で書くけどどう育てるかよりも選手自身がバスケを楽しんで自らいろいろなことに取り組む環境が必要じゃないかなって思う。それこそアメリカのストリートじゃないけど自然とバスケに触れる機会がふやせれれば今よりも技術や発想に溢れたプレーをできるようになるのかなって思う。

  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 12:36:58 ID:378ec15c3

    米欄伸びまくりでどんだけ荒れまくってんだと思ったら
    存外まともなコメントばかりで全部読んでしまった

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 15:27:21 ID:a535bfc56

    115
    教えられる。指導者だってピンキリ、指導者の肩書きがない親や兄弟もピンキリ。

  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 21:23:59 ID:1094262f8

    PGというポジションっていうよりハンドリングの問題でしょう?みんなバカなの?

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/15(月) 21:25:35 ID:1094262f8

    視野の広さとかゲームメイクだったら、身長もポジションも関係ないでしょう???

  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 09:47:45 ID:08e1c2ae4

    120
    だよ。。
    長身をPGにっていう意見の人の根底は、現状ビッグマンのハンドリングが拙すぎだけど、その習得機会がすくないんじゃって話だと思う

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