855: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 04:02:10.95
861: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 07:19:39.42
>>855
ガッツリすぎて草
これは入れた相手が凄いな
ガッツリすぎて草
これは入れた相手が凄いな
862: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 07:25:23.85
>>861
バスカンじゃなきゃナイスとは言わないが許容されうるファールではあるわな
バスカンじゃなきゃナイスとは言わないが許容されうるファールではあるわな
864: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 07:31:23.80
>>855
編集中に気づいたが審判の目線的に腰に触ってる左手じゃなくて肘に当たってる右腕に笛ふいてそうなんだよな
編集中に気づいたが審判の目線的に腰に触ってる左手じゃなくて肘に当たってる右腕に笛ふいてそうなんだよな
動画だとこの直後に河村の右腕が弾かれた様に離れたから審判視点では意外と分かりやすいファウルだったのかもしれん
870: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 08:16:58.17
>>855
これは河村による日本バスケ界の歴史の残るとんでもない凡ミス。残り10秒4点リードでこんなタイトにチェックに行くなんて信じられん。
河村の責任はもちろんだが、一から十まですべてのプレーをがむしゃらに全力でやることを美徳として教えてきた昭和脳の指導者たちの責任もある。
状況に応じて臨機応変にプレーすることを教えないとダメ。
河村の日本代表への貢献度は凄いけど、それを帳消しにするくらいこのミスは日本バスケ界にとって痛かったと思う。
このミスが無ければ日本はフランスに勝って「リールの奇跡」としてその後長く語り継がれてたと思う
これは河村による日本バスケ界の歴史の残るとんでもない凡ミス。残り10秒4点リードでこんなタイトにチェックに行くなんて信じられん。
河村の責任はもちろんだが、一から十まですべてのプレーをがむしゃらに全力でやることを美徳として教えてきた昭和脳の指導者たちの責任もある。
状況に応じて臨機応変にプレーすることを教えないとダメ。
河村の日本代表への貢献度は凄いけど、それを帳消しにするくらいこのミスは日本バスケ界にとって痛かったと思う。
このミスが無ければ日本はフランスに勝って「リールの奇跡」としてその後長く語り継がれてたと思う
960: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 13:53:05.60
>>870
ワタナベがフェイクでかわされた直後、パニックだったに違いない。責められないファールだと思う
ワタナベがフェイクでかわされた直後、パニックだったに違いない。責められないファールだと思う
949: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 13:25:48.18
>>855
これで接触してもシリンダー内でファイルじゃないだろ
リフト中に河村移動してないしな
これで接触してもシリンダー内でファイルじゃないだろ
リフト中に河村移動してないしな
857: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 04:21:19.82
割とベッタリ触ってんな
858: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 04:31:25.85
これで審判叩かれたとかたまったもんじゃねえ
871: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 08:45:53.23
ストラゼルの4点までの流れで気になった箇所
まず80-80になった直後のスローインでストラゼルが腰に巻き付いた河村の腕に引っ張られて倒れた様に見える。ストラゼルは河村を指差すが河村にFTが与えられた。(こっちの方が誤審か?)
河村のFT直前に腕で抱きつくジェスチャー付きで審判に抗議するストラゼル。
FT後に再び河村とストラゼルで似た様な接触が発生。ここで近くにいた女審判が河村を警戒し出したのではないか?
890: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 10:39:47.37
あれは誤審だけど、吹かれるような隙を作ったのが失敗ってことだろ
891: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 10:41:01.75
シュート前の肘も当たってないぞ。写真の角度で当たっているように見えるだけ
990: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 15:06:20.00
>>891
ストラゼルの腕に当たって河村の腕の肉が寄ってる
ストラゼルの腕に当たって河村の腕の肉が寄ってる
シュート直前のこっちは指の位置と影の位置からして少なくとも手首付近は当たってないと不自然
動画のスロー
993: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 15:16:17.46
>>990
これ全然違う
審判は河村の左手を見てるんだけど😮💨
これ全然違う
審判は河村の左手を見てるんだけど😮💨
893: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:00:12.18
河村はその前にペイントのヘルプに行く必要なかったんよ
河村がヘルプ出ても無意味のわけだし
河村がヘルプ出ても無意味のわけだし
896: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:13:00.87
ヘルプに行ったのは吉井が剥がされてゴール下2対1になったから反射的に動いてしまったか
ホントはゴベアにファウルしないといけなかったのに出来なかったか
まあ前者かなカバーダウンしてローテが身体に染み付いてるんじゃないの
ホントはゴベアにファウルしないといけなかったのに出来なかったか
まあ前者かなカバーダウンしてローテが身体に染み付いてるんじゃないの
897: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:27:26.04
河村が寄ったのはいろんな状況を考慮してフランスがセオリー通りに攻めてくると予想したからだよ
セオリーを無視したのがゴベアだったがそれが命運を分けたという話
セオリーを無視したのがゴベアだったがそれが命運を分けたという話
902: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:44:33.39
>>897
セオリーってなんだよw
あそこはゴベアに2点とらせていい場面だろ
ヘルプに行く必要なんてまるでない
セオリーってなんだよw
あそこはゴベアに2点とらせていい場面だろ
ヘルプに行く必要なんてまるでない
904: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:53:16.58
>>902
このセオリーが分からん奴はここにはいないはずなんだけどな
結果は上手くいかなかったが河村がゴベアに寄るのは理解は出来る
このセオリーが分からん奴はここにはいないはずなんだけどな
結果は上手くいかなかったが河村がゴベアに寄るのは理解は出来る
911: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 12:10:03.39
>>904
だからそのセオリーを説明しろってw
上にも書いてるやついるようにおそらくゴベアに入れてからキックアウトだろうに
シューターのマーク外してゴベアに寄って3点決められてちゃ世話ないわ
だからそのセオリーを説明しろってw
上にも書いてるやついるようにおそらくゴベアに入れてからキックアウトだろうに
シューターのマーク外してゴベアに寄って3点決められてちゃ世話ないわ
913: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 12:14:59.62
>>911
残り16秒4点差でゴベアに入れてキックアウトなんて指示するHCなんてこの世に存在しないよ
一番セオリーから外れてるプレー
ただ結果はミラクルだったし入れたストラゼルがスペシャルだった
残り16秒4点差でゴベアに入れてキックアウトなんて指示するHCなんてこの世に存在しないよ
一番セオリーから外れてるプレー
ただ結果はミラクルだったし入れたストラゼルがスペシャルだった
901: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:36:06.16
いや、フランスのセットプレーはセオリー通りじゃね?
ガードに一発で入らなかったから、ゴベアに入れてキックアウトでスリー狙う
ガードに一発で入らなかったから、ゴベアに入れてキックアウトでスリー狙う
906: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 11:58:47.98
まあでもストラゼルあの体勢でスリーきめてさらにプレッシャーの中フリースローも連続できめるのってなかなか精神的にも大変だから普通にフランス強かったでいいんじゃね
926: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 12:41:44.09
なんなら河村がゴベアに寄ったのはベンチの指示があったのかもしれん
結果が全てというならまあ失敗だったが理解は出来る
結果が全てというならまあ失敗だったが理解は出来る
967: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:05:31.11
シンプルに掌が体幹にふれた時点でルール上はファウルってこと?
969: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:09:33.35
>>967
そうだね。
だから、手を後ろに回して身体を寄せるのがセオリー
そうだね。
だから、手を後ろに回して身体を寄せるのがセオリー
975: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:20:55.42
触っただけでファウルというルールはバスケには無いけどな
978: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:25:51.87
>>975
シリンダー内に手を入れて触ればファウル
シリンダー内に手を入れて触ればファウル
983: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:35:34.08
>>978
そんなルールは競技規則に載ってない
そんなルールは競技規則に載ってない
976: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:22:57.18
どっちかというと吹いたのはシュートチェックのファールだろうけど
ま、4点だけは避けなきゃいけない状況であのDFやってるようじゃどのみち終わり
ま、4点だけは避けなきゃいけない状況であのDFやってるようじゃどのみち終わり
982: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:33:42.01
シリンダー外ってことは押しくらまんじゅうしてきた奴の背中は掌で抑えることはできるけど
それ以外のシチュエーションで体幹に掌で触れるのはほぼファウルになる感じか
それ以外のシチュエーションで体幹に掌で触れるのはほぼファウルになる感じか
984: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:36:19.93
>>982
まぁそうだね。身体が密着していたらシリンダーの中か外かの判断は難しい。
まぁそうだね。身体が密着していたらシリンダーの中か外かの判断は難しい。
987: バスケ好きの反応 : 2024/08/08(木) 14:44:55.52
シュートモーション中の肘に河村の手が触れて弾かれてるように見えるし
こっちをコールされてるかもしれない
どっちにしろ誤審とは言えないレベル
こっちをコールされてるかもしれない
どっちにしろ誤審とは言えないレベル
コメント
ぶっちゃけ審判の人そこまでちゃんと見てないでファールにしてるだけでしょ
陰謀論者みたいに無駄に深読みしすぎ
まぁ悔しくていろいろな憶測や気持ちもわかるが、結局は残り時間と点差であのDFをした河村が悪いし(PGとしてそこは1番わかってて欲しい)更には直前のタイムアウトでチームにフリーでもいいから決めさせていいを徹底しきれなかったホーバスがもっと悪い。
そもそも腰に手を触れつつ相手の肘に腕が当たってるかもしれないくらい接近してる時点で駄目だろ
こんなの吹かれても何の文句も言えないわ
強いて言うなら直前のゴベアのトラベリングを見逃してる方が誤審
まあ、悔しいしそこはスルーしてくれとは思うけど誤審とは言い切れないし、あれは取られる可能性があるプレーだったし河村としてはそこまで詰めるシーンでもなかったな。
残り時間わずか&4点差で勝ってる状況でこんなに距離詰める必要ないんよ
審判の動体視力にも限界あるしなんならフランスに有利な笛吹いてもおかしくないんだから
これだけじゃなくて色々積み重なってホーム寄りだったって言ってるんだけどね
ほかの競技も色々あるし仕方ない
ホーム笛なのはわかってる。
ただ、このスレはそのシーンのスレだから言われているだけで。
渡邊がフェイクでかわされたから河村が焦ってチェックいったんだ河村は責められないとか言ってるやつ、素人かな?
あの場面ではフェイクでも大袈裟に飛んでファールせずにシュートまで時間かけさせる渡邊のチェックが正解だろ
なんならクローズアウトすらしなくていい
TOも2回残してたし3点決められても余裕はまだあった
河村自身が一番分かってるだろうけど
4Q1桁差残り10秒でトラベリング吹くおもんない審判とかいるわけないから
ゴベアの足下何度もリプレイしてトラベ騒ぐのは諦めようよ
良い試合したけど最後のTOで大事な事確認しなかった結果
しなくてもいいことして追いつかれただけの話
まああの一枚が出回りすぎたな
ファールかファールじゃないかはともかく誹謗中傷されるほどの判定ではない
右手が接触して音が出たから吹いたんじゃないかと思ってる
決勝でも当たるコースで飛んでないアデバヨに吹いたりワンマン速攻してるブッカーが空中にいる間に後ろから押した危険なファウルがアンスポにならなかったりやってるからな
審判おかしいのは変わらない
左手は押してるように見える。右手は触れてないけど、審判からはよく見えなくて触れてるように見えるかもしれない。
ストラゼルは押されたかのように流れて飛び、かつブレる感じの不自然なフォロースルーで打つことで笛を獲得してる。
ストラゼルのバスケIQが高かったね
写真だとわからないけど動画だと河村の右手は何かに弾かれてるように動いてるからたぶんプルアップモーションに接触してるよな
13
IQ云々というかあの場面でワンドリしたら誰でも左に流れると思う
河村が添えたのが左手だから運が悪かった
河村はバスケIQ低すぎるな
接戦の最後のポゼッションもクソスリー撃って外してるし
ウエストブルックやプールに喩えられるのも納得
もちろんスキルじゃなく頭ね
あの場面で必要以上に詰めた時点で吹かれる覚悟しとかないと。
普通だったら詰めないし、ファウルするんならボールをリングまで届かせないぐらいの気持ちでしないといけない。
全てが中途半端だったから最悪の4点プレイを河村が献上して負けた。叩かれるべきは審判ではなく河村だよ
ハンドチェッキングだよ。
fibaのハンドチェックの項目読んできたけど、力の入れ具合は関係ない。シリンダー以上、つまるところ、肘よりリーチのあるところで触ってたらアウト。手のひらで短時間に数度、または長時間触っててもダメ。それにこの写真の屈んでいるところで、シュートモーション中だしね。
あと、審判の視線なんてわかるわけないじゃん。俺には笛を咥えているから頭の角度がこうなっているだけで、視線はちゃんと左手を見てると思う。
右手当たってないだろ重なって見えてるだけで
これを未だに誤審とか言ってる奴は客観的に見れてないわ。タイトに行く必要も無いし行った河村が1番セオリーから外れてるよ
※20
客観視できて偉いね
ファウルじゃないけどまあファウル取られることもあるだろうなってプレイ。普段のリーグ戦でも日常的にあるレベルだし、オリンピックじゃなきゃこんなに騒がれるほどの大誤審ではない。河村は自分の中では絶対ファウルにならないよう守ってたつもりだろうけど、結果的に詰めすぎた。
この話題だけで次の五輪まで引っ張れるね
だから、ハンドチェッキングだって。
fibaのハンドチェックのルール誰か読んできてよ。
俺はリアルタイム時に最初はまさか河村がそんなしょーもない凡ミスやるなんて思ってないからこれ審判やったか?って疑ったけど、リプレイ1回流れた時点で左手完全に触れてるししっかり相手の体も押される側に流れたから、本当に押してるかどうかに関わらず吹かれて当然だと思ったわ
俺の結論としては各所で散々言われてるけどハードにチェックに行った河村の世紀のミス
本気を出せばホリデーもブッカーも河村以上にタイトチェックで守れるのに、絶対に笛の鳴りようがないシュートコンテスト主体のやり方に留めて守っていたね
淡々とプロフェッショナルにこなすから、NBA選手がインタビューで良く言う「自分にコントロール出来る部分に全力を尽くす」ってこういう事かって謎の感動があった
いつまでも外野がどうのこうのいう典型だな
ファウル取られてもなんらおかしくない それで終わり
バスケのルール知らない河村ファンにいつまでも粘着されてるフランスがさすがに可哀想だわ。
次の戦う機会があったら30点差ぐらいでボコってくれ。
熱くなりすぎて冷静さを欠いた日本が勝ちを逃すってのはもう変わらないよ
審判の判定も誤審とは言えないレベルだしね
審判に悪く言った方々は謝罪をすべきだと思うよ
普通に誤審だよ。
NBAの仕事で飯食ってる解説者陣とかは、やらかした女審判がNBAで笛を吹いている人だから、デメリット考慮して論調大人しくしただけで
30
むしろNBAだったらあれは間違いなく鳴るからそれはない
ハンドチェックのファールだと思う
そういや河村自身も三遠のときフロップでスリーのバスカンもらってたな。いやまあ今回の件に関係ないけど。
31
私とは違うNBAを観ているようで……
NBAはハンドチェック禁止でしょ
競技は違うけどサッカーも、
ドーハの悲劇あって今はWC常連国。
この悔しさ戒めとすればいいよ。