701: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 10:42:46.43
こちらが昨シーズン、Lakersのディフェンダーたちが同じ守備の役割を持つ選手たちと比較してD-LEBRONスコアで評価された結果です：
- アンソニー・デイビス：A+
- レブロン・ジェームズ：C-
- スペンサー・ディンウィディ：D+
- トーリアン・プリンス：D+
- オースティン・リーブス：D-
- ディアンジェロ・ラッセル：D-
- 八村塁：F
※1000分以上プレイした選手が対象
アンソニー・デイビスは最高評価、一方で八村塁は最も低い評価を受けています。他の選手たちは全体的に厳しい評価が目立ちます。
702: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 10:44:24.82
>>701
そこから更にD+の二人がのうなってしまったんやで？
そこから更にD+の二人がのうなってしまったんやで？
704: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 10:49:17.02
穴ぼこレイカーズの中でも特大級の穴がハッチか
まあ映像観てても大体分かるしPOでシュート効率下がるなら重用出来ないのも納得
まあ映像観てても大体分かるしPOでシュート効率下がるなら重用出来ないのも納得
709: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 10:53:55.74
八村は身体的にはDFの才能は非常に恵まれているはずだけど————
これは意識の問題だよなあ
これは意識の問題だよなあ
712: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:15:57.22
Fランとか嘘だよなハッチ😨
716: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:33:01.57
八村はフィジカルもサイズもある
オフェンスの強さを見るに動きのキレもある
対人DFは良い
オフェンスの強さを見るに動きのキレもある
対人DFは良い
717: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:38:55.38
キング塾で何を教えてたんや
718: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:40:46.45
ディフェンス得意だと言うブロニーはB+程度はあるんだろうな？
720: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:42:07.55
本当にハッチだけのせいなのか？
AD以外のヘタレディフェンスが足を引っ張ってるんじゃないのか？
AD以外のヘタレディフェンスが足を引っ張ってるんじゃないのか？
723: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:45:55.01
ゴール下でブロックしたいADも
動きたくないレブロンも
システムの範疇外だからな
動きたくないレブロンも
システムの範疇外だからな
ハチムラとかは気を利かせて
動かないと叩かれる
724: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:47:22.44
LALはチームDFというか守備の規律がないよな
もういっそのことオフェンス全振りファイヤーフォーメーションで殴り合えよ
もういっそのことオフェンス全振りファイヤーフォーメーションで殴り合えよ
725: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 11:48:08.26
さすがにFはないやろ😠
750: バスケ好きの反応 : 2024/09/30(月) 12:45:13.31
八村はドラフト指名されたチームがディフェンス崩壊WASだったのが運の尽きだろうな
532: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:05:17.09
八村は今年ダメならトレード要員らしい ————
ということはTDLは大丈夫だな
535: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:24:59.28
そもそもレイカーズで安泰ってのは基本あり得ないからな
536: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:28:47.83
レブロンとAD以外全員トレードの弾になる可能性はあるだろうしな
というかエース以外はトレード要員ってのはチームが完成してるところ以外はどこも同じでしょ
というかエース以外はトレード要員ってのはチームが完成してるところ以外はどこも同じでしょ
537: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:32:53.45
KATがトレードされるぐらいだしADがトレードされる可能性もあると思う
538: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:43:20.25
ダメだったらトレードは毎回そうよ
539: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 14:48:05.30
チョロチョロオフボールの時動き回る系の選手はどう成長しても苦手なままやないか
スクリーンかわすのも苦手だし
スクリーンかわすのも苦手だし
540: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 15:15:27.77
相手が最後にシュート打つ位置を意識できていないからフットワークが鈍い分どうしようもできない
スクリーンかかった瞬間打って高確率で決めるシューターでもない限りくぐればいいケースは沢山あった
544: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 17:11:29.72
オフボールdf×、起点×、ハンドリングリバウンド△
八村に17mはオーバーペイな気がするな
八村に17mはオーバーペイな気がするな
553: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 23:10:32.56
オフェンススキルだけみたらサラリーも妥当か割安くらいかな
ディフェンスでかなり足を引っ張っているけど17Mならこんなもんじゃね？って感じかな
これでリーグ平均レベルで守れるなら20M以下ではまず契約できない
ディフェンスでかなり足を引っ張っているけど17Mならこんなもんじゃね？って感じかな
これでリーグ平均レベルで守れるなら20M以下ではまず契約できない
555: バスケ好きの反応 : 2024/09/29(日) 23:19:39.53
ディフェンスに関してはバンダビが稼働しなかったのが悪いわ
コメント
レブロン＞プリンス
LEBRONってどうやって出してるか知らんけど割と当てになる気がする
IQの問題だから難しいな
過大評価筆頭
八村のCからFまである程度対応できる対人フィジカルがなくなったら、LAのディフェンス1/4くらい死ぬでしょ。F評価されるほど貢献度低いか？
中途半端に評価されるよりはこれでいいわ
明らかに欠けてるところはディフェンスなんだから
疑問なんだけど、任されてるカバーエリアの大きさが選手によって千差万別なチームのLEB指標って参考になるの？
敗退したシリーズが最も強く印象に残るけどそこで一番の穴になっちゃったからな
そこまではRS通してリーブスDloが真の穴で八村はその次くらいだったのに最後の5試合だけで印象逆転しちゃったわ
7
逆に聞きたいんだけど任されてるカバーエリアが平等なチームって存在するのか？
有利不利はあるけどそれはどこもそう。
AD以外みんなFでいいよ
どうせ介護するんだし
対応できる相手の幅は広いしFはねーべ
まぁそんなもんでしょ LAL来てPF用に体重増やしてんのに実際はSFついてチェイスしろって言われてるし
12
現代バスケ現代NBAでアウトサイドディフェンスは「ウィング」として当然求められることだろ
PFだからSFだからの概念なんて、もうNBA好き小学生でも知ってる時代遅れも時代遅れ
スターならまだしもそれに対応できないロールプレイヤーは厳しくなる一方
2030年まで自前指名権なくて途切れ途切れしかまともにタンクもできない状況なのにADトレードはないべ
なんでもかんでも所属チームやWASのせいにするのは流石に・・
9
だから同じポジションや役割の選手の比較ならまだしも、同じチームの選手同士の比較なんてやっても何も意味がなくないって言っているのだけど
これに関しては日本の部活動が悪いと思う
八村が学生の頃はディフェンスのパーソナルスキルが10年以上遅れてた
頭が悪いって意見もあるけど地頭がというよりマインドやタクティクスの部分で染み付いた所が抜けてない感じがする
オフボールのポジショニングなんかは特に部活動の影響受けてると思う
まあそのマインドでゴンザガ大でもそれなりに身体能力でやれちゃったのが非常にまずかった
最下位なのはまだわかるとして、他とそんな大差つくのは意外だな。
17
同世代以上も以下も日本代表選手DFの位置取りちゃんとしてるのばっかやん
活躍してたフランス戦前半ですら試合中味方にDF位置の説教されてたろ
八村と同レベルの守備してんのは川真田くらい
なんでもかんでも環境のせいにするんやめーや
去年は出端を挫かれたが、今年こそは使ってくれそうだから期待してる
問題点は多々あるがその真価を見極める年だな
八村ファンは周りのせいにして八村悪くないばっかだからな
こればっかりは言われても仕方なくね
対人DF以外いいとこ全くないもん
八村Fは正解だよ
レブロンDloもF
リーブスはPOマレー相手に頑張ってたからDでいいや
ADはS、他チームならDPOY獲れるけど周りのDFが終わってるから可哀想
11
言うほど広いか？
遅くてオフボールあんまり動かないゴリゴリアイソ系の3〜4番しか守れないじゃん
ワイも同じタイプだから分かる、
「オフェンスが起こしたアクションにその場その場で後手後手の対応してるだけ」な感じのディフェンスの下手さなんよね。だから踏ん張るだけの相撲はできる。
例えばリバウンド一つでも「あ、シュート撃った！リバウンドだ！」ではなく、上手い人は「あ、あいつシュート撃つな、よし俺リバウンドや」っていう0.1秒くらいの判断の速さがポジション取りに繋がったり
国際大会とかだとその雑さでも身体能力や高さや速度でカバーできるけど、NBAだと全員同レベルになるから「頭を使ってない」粗が目立つ
ディフェンス上手い人って頭使って相手のムーブやオフェンス先読みしてそれをさせない、若しくはパスカット、ドリブルカットまで仕掛けに行く
中学からバスケ始めて高校までずっと日本でセンターやってたやつにNBA最高峰のウイング守れってそりゃー無理
19
他の選手が有効なポジションを取れてると思っている所が日本のバスケが遅れている証左なんだよね
FIBAルールであれば欧州のバスケの方が遥かに進んでいるし、日本のアンダー世代が韓国やオーストラリアに勝てないのは明らかにガラパゴスなディフェンスやってるからで、世界のスタンダードに追いついていないんだよ
渡邊雄太が大学でハードワークするようになったのはあれがスタンダードだからで、日本のアンダー世代のサッカーでもやってるかのようなスペースを埋めたルーズなオフボールディフェンスが世界で通用するわけがない
東京五輪で日本がアメリカにピンボールみたいにパスを回されてまるでシュート練習かのようにワイドオープンのスリー決められてたのを見て、チームディフェンスに問題がないと思えるほうが理解できない
16
それはそう。でも7でそれは読み取れんわ。
レブロンがCとか不敬だぞ
27
浅野がドイツ相手に決めた時、逆サイドでオフサイドトラップかけ損なったレアルのマッチョ見て八村かよって思ったの思い出した
サッカーにしろバスケにしろマッチョ系はすぐボールに気を取られるよな
ドルトムントだったわ
パリも終わったというのに今更東京の話すんの何故
W杯やパリの間はコールドスリープしてたんか？
八村が得意
•フィジカル系SF、PF
八村が苦手
•俊敏ガード
•センター
•チームディフェンス全般
•追いかけっこ
評価Fはやり過ぎな気がするけど改善すべきところが多すぎるのは間違いない
八村はディフェンスの勘が悪すぎる
マークマン見失うとかペルプの位置も変だしスクリーン対応もお粗末
てかDloもFだろ
東京五輪でアメリカとやったっけ？
てのは置いといて、八村が日本選手の中でもDFのポジショニングやオフボールDF悪いのは厳然たる事実だからなぁ
確かに高校当時は現在と比べればDFの理論は進んでない時代だったけど、それでも明誠の監督は相当厳しかったし、八村より遥かに格下の日本人選手でも八村よりDFの理解ある人はいくらでもいた
そんなの全く問題にならないくらい、八村のフィジカルツールはずば抜けてた訳だけど
ゴンザガでも大きな改善は見られなかったし、つまりDFは八村自身の特性によるところが大きいでしょ
凄く大雑把に言えば、自分からアクション起こして押し付けるのは得意だけど、相手に合わせて反応したり、先読みしたりは苦手なんよな
特にコート上の複数人の動きの把握や予測になると一気に精度落ちる
どういう指標か知らないけど、これって統計的なやつだよね
データに不敬とかFはやりすぎとか言ってもただの事実でしかないから忖度してくれないよ？
八村のディフェンスは言われてもしゃーないわ
いっその事オフェンス全振りにするのもアリ
戦術が悪いとかチームメイトが悪いとか新人で入ったチームが悪いとかそんなのばかりだな。ずっと
現実見ろよ
本人の努力や才能でFランは回避できるだろ
崩壊チームでもアブディアはちゃんと年々ステップアップしてたし
レブロンDFしないし、リーブスハントされるしでレイカーズのチームDF強度的に高い方ではないのにFは可哀そう。
フィジカル的な事考えたらリーブスもFやろ。
事実だしプロの世界なんだから可哀想とかなんもないわ
39
統計に対してお気持ち全開擁護とかみっともなさ過ぎて……
データ元を見てきたらリーブスに対する難癖なんて出てこないはずなんだけどな
八村サゲにしかならない無能の働き者ムーブして楽しいか？
このデータよりもあなたの行為の方が八村にとって可哀そうだよ
渡邉ファンもチームメイトを下げて渡邉を持ち上げてたし日本人のファンがそういう気質なんやろ
Ｆ村塁好き
このデータ、しっかり調べて見ると八村のFがデータ上では仕方ないのがよく分かる。この数字がいい選手が優秀なのは間違いないんだけれども、1vs1で抜かれたりしたのは指標に反映されないらしい。チームがガバガバディフェンスだと、フォローする選手、特にポイントが高く出やすいC、PFが割を喰いやすい指標らしい。チームとしてリバンドやブロックをADが拾っている以上、八村は低くなって当たり前。LALのバックコート陣は数字以上にお粗末ということ。
41
１視点のデータだけの頭でっかちになっちゃあかんよ
特にディフェンス指標はもっとも参考にならないデータの一つ
試合見ててもうだし、事実として八村が試合出てたときの勝率は高かった
ヨキッチをチーム１抑えてたのは誰だったのか、その辺りを加味して評価されるべき
28
言葉足らずでした。申し訳ない。あと教えてくれてありがとう
日本の学生時代が問題だったって言われるけど名門大学3年通ってるから基礎学ぶ機会はアーリーエントリー勢より長かったはず
その後がウィザーズだったということは確かに不利だったが
45
なぜ八村ファンはこうなのか？
本気で理解できない
これって結局八村は他のPFと比べられてんの？SFと比べられてんの？
45
君の言うことはもっともだけど可哀想って擁護は違うかないか？
FG%が40%って出てる選手に「体感ではもっと入ってるように見える！低確率ってひょうきするのは可哀想！」って言ってる人いたらおかしく見えるでしょ？
データが全てでなくてもデータは事実だからね。
ほんの一瞬だけど、相手を見て止まってしまうところがあるからな。
攻撃のときでもあるが。