もしも竹内兄弟が渡邊雄太のように18歳の時点でアメリカ挑戦していたら?


343 : 2017/12/08(金) 20:22:15.27

スレ違いで申し訳ないけど、竹内兄弟が2017年で22歳くらいだったら、G・Fとして英才教育受けてnbaを『ワンシーズンをカットされずに過ごす』位になれてたかね??

2000年前半は、まだまだ走ってナンボのバスケだったから本当に不遇だわ…

344 : 2017/12/08(金) 20:43:21.79

>>343
アスリートとしての能力以前に
言葉を自分のものにできるかどうかだと思う
要するに
その国の文化や社会にどれだけアグレッシブに向き合っていけるかということ
現実に海の向こうに渡らなかったのだから
異文化と向き合う能力がなかったということ
したがって、難しかったと思う
渡邊や八村が闘っているのは
単にバスケットボールというスポーツではなく
アメリカという文化なのだと思う
そこが国内にとどまったアスリートと彼らとの決定的な違いだと思う
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345 : 2017/12/08(金) 21:42:20.46

>>343
無理だと思うよ
インタビューとかで竹内の昔の話を聞いてると、急に身長が伸びて運動能力がそれに追いつかなかったらしい。渡邊や八村は身体能力高いまま身長伸びたからアメリカでも評価されてるけど
だから今の渡邊みたいにブロックショット連発したり八村みたいに無理な体制からでもダンクに行ったりすることができないんじゃないかな。あとスピードも劣ってるだろう
スピードが劣ると自分でマーク外してシュートを決めることもできないしディフェンス面でも相手についていけないなど様々な面で不利
NBAどころか大学のエースになるのも厳しいんじゃないか
346 : 2017/12/09(土) 03:12:29.95

竹内はウィングスパンが短すぎて無理だよ
NBAのインサイドは靴なし身長プラス10センチが最低ライン
347 : 2017/12/09(土) 04:13:41.85

譲次は昔からSF期待されてたけどね
まあ結局中途半端に終わってしまった。国内では十分センターでやれたんだから
全力でFやって玉砕するよりはそれで良かったのかもな
348 : 2017/12/09(土) 08:39:35.97

結局、国内にいたから本気でSFやる必要もなく、国内専用機になった
349 : 2017/12/09(土) 08:56:48.55

渡邉もアメリカ行って感化された部分があるからNBAは無理でももう少し面白みのある選手になってたかなと思う
350 : 2017/12/09(土) 09:33:18.92

高校出て即Div.1でやれてるビッグマンが八村、渡邊、タヒロウって事を考えると難しいだろう竹内では
まあ渡邊は即では無いけども
今どうこうでは無くて18歳の頃の竹内はこの3人のレベルには到底無かったよ
361 : 2017/12/10(日) 01:27:55.73

>>350
渡邊はプレップ行っただろ

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『もしも竹内兄弟が渡邊雄太のように18歳の時点でアメリカ挑戦していたら?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 08:42:32 ID:6aa5f7565

    渡邉がインタビューで『日本にいるときは物足りないなんて思ったことなかったが今日本に帰ったら物足りないと思うだろう』って言ってるの見て上のレベルに挑戦しなければずっとそれ相応の選手にしかならないんだろうなって感じたわ。竹内もそうだろう。だから今の若い才能のある高校生年代ぐらいの子には渡米してほしいし結果的にD2しか奨学金もらえなかったとしても日本にいるより全然いいと思うよ。

  2. 名前:バスケ大好き 投稿日:2017/12/11(月) 09:37:08 ID:b685fbb74

    アメリカの環境に適することが、出来れば 通用したと思いますよ! オーストラリア人中心の大学チームあるみたいに、環境を整えていれば、即戦力ではないにしても通用したと思います!

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 10:10:53 ID:a2806aede

    その環境に適するのが一番難しい事だと思うよ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 12:51:47 ID:bb181421a

    どっちもサマーリーグには参加してたよね

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 13:07:36 ID:229ca13ed

    当時の竹内兄弟を知らないからそんなこと言えるんだろうな。八村とは言わないが、渡辺クラスの素質・能力はあったよ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 13:31:58 ID:7b78217a5

    とりあえず日本の選手でも若いうちからアメリカで指導してもらってプレーしてれば良い選手はいっぱい出てくるだろうしNBAへの道のりも今ほど遠くは無かったかもな

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 13:56:50 ID:b97f0f583

    今の時代に竹内兄弟が渡米したら渡辺クラスになれるかもしれないけど
    当時の竹内兄弟が渡米して渡辺クラスになってたのかというと微妙だと思う

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 14:36:06 ID:eda69c32b

    5
    それは張本はイチローより上と言ってるようなもんだな
    印象論でしかない

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 14:43:10 ID:229ca13ed

    8
    そのとおりだね。つまり逆も然りだよね? 竹内兄弟が当時アメリカに行ったとしても通用しないor渡辺以下 というのも、印象論でしかない。

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 15:08:49 ID:30703e98d

    実際に今竹村兄弟はアメリカ相手に通用してないし、渡邊や八村は実際にアメリカでプレーして向こうでも評価されてるんだから、竹内兄弟<渡邊、八村という仮定は成り立つでしょ
    そして評価はされていてもドラフト指名確実ってわけじゃないんだから、渡邊や八村に劣る竹村兄弟では通用しなかっただろうという意見が出るのは普通じゃない?

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 15:57:17 ID:bb181421a

    10
    竹村ってのはわざとか?
    はひとまず置いといて、どこかアメリカ相手にしたことありましたっけ。自分が知らないだけかもしれないけど2006世界選手権でも対戦してないよね?

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 16:15:58 ID:241cb008c

    10の言ってることはちゃめちゃ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 16:20:11 ID:de9362bce

    竹内兄弟が駄目、育成失敗、使えない みたいな風潮があるのが納得いかない
    確かに海外勢には通用してきたかと言われると難しいけど日本のセンターを何年もやってくれてるし居なかったらもっと悲惨な事になってる

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 16:23:08 ID:d5795a9ce

    ※5
    スピードも身体能力も渡邊より余裕で劣ってるのに竹内が渡邊クラスになれたとか何寝言ほざいてんだ

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 16:31:29 ID:229ca13ed

    14
    スピード・身体能力だけでバスケの実力が決まるなら、ラリーバードやダンカンはレジェンドにはなれてない

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 17:26:50 ID:99448befd

    スピードも身体能力も技術もシュート力も渡邊に劣ってる

    たぶん竹内兄弟がアメリカに行ってたらビッグ大智みたいになってただろう

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 17:36:42 ID:a070d8bab

    アメリカに行ってたら、って仮定だからおそらくだいぶ違うプレイヤーになってたはずで、今の竹内あるいは以前の竹内を基準にして考えるのはおかしい
    ただバスケ一家に生まれた渡邊並の才能があったとはさすがに思えない
    でも高校時代の動き見ると洛南の育成って凄いんだなあと思う
    高校卒業してから大して成長してないから

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 17:41:29 ID:079a23b14

    13
    ただコケにしたいだけの人や現実見えてなくてNBAとかと比べてる人もいるだろうけど、期待の裏返しって人もいるんじゃない?本当にこの2人が出てきた時は夢見たよ。NBAとまでは言わずとも、これで日本も世界と十分戦えるって。日本人のC・Fにしてはとか、そういうレベルを超えてくれると思ってた。ずっと日本のインサイド支えて頑張ってくれたとは思うけど、これが彼らの限界だったとは思わないな。渡辺レベルと言ったら怪しいけど、議論ぐらいはしてもいいだけのポテンシャルはあったと思う。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 17:44:00 ID:8da1e49e7

    17
    まさにその通り。
    「アメリカに行ってたらどうだっただろうか?」って話してるんだから今の竹内で評価決めるのはズレてる。
    想像するなら高校の時の竹内の実力とかから判断するべきやん。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 18:02:50 ID:16052fe78

    少なくともプレースタイルは変わるよね。高さ的に。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 18:15:05 ID:d5795a9ce

    ※15
    誰が「だけ」なんて言った?
    自分に都合の良いように解釈して反論した気になるのやめような
    少なくとも竹内が学生時代から急に身長が伸びて運動能力が追いつかなかったのは事実でそれがトレーニングで渡邊並に動けるようになるとは思えん
    渡邊は体重は軽かったが渡米前ですらウィンドミルダンクや360ダンクもできる程の身体能力があってスピードも速かったし
    その渡邊がアメリカに行って猛トレーニングして今みたいな活躍をしてるんだよ。高校時代を比較しても竹内が渡邊に勝てる部分はポストプレイぐらいだろ
    高校の決勝で渡邊はバンバ相手に20点取ってたが高校時代の竹内がバンバを相手して20点も取れたとは思えん

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 18:37:21 ID:5eddd8c53

    高校時代の竹内知らなすぎ‼
    大学以降プレーが軽くなったと思う位に高校時代は別格だったよ!

    確かにアウトサイドやハンドリングを含めて2,3番が出来る渡邉には劣るけど、アメリカ行ってたらと期待が持てる選手だった

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 18:47:31 ID:e1d2cb5e6

    高校時代はそこらのフォワードと同じ動きしてるように見える
    やっぱ大学でサボっちゃうのかなあ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 19:11:21 ID:d5795a9ce

    ※22
    高校時代はそりゃあ今みたいに黒人留学生がどのチームにも一人や二人いるのが当たり前な時代ではないんだし自分以外みんなチビの日本人選手しかいなかったんだから別格だったのは当たり前
    竹内はバンバにつかれて二桁得点なんて出来るか?自慢のポストプレイも通用しないよ
    君はあまりにも今を知らなさすぎる

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 19:12:53 ID:0718a2a24

    竹内兄弟も十分凄いけどやっぱり渡邊は身体能力の格が違うわ
    竹内兄弟が頑張っても今の渡邊ほど動けるとは思えない

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 19:51:52 ID:3326ed20e

    武内兄弟の高校時代って馬場雄大並みかそれ以下だったと思うけれども…

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 20:03:54 ID:c66d521cf

    あの時代に今のモッチとかタヒロウとかパトリックみたいな留学生が居ればまたまた違ったかな
    誰も竹内をブロックしたり上からリバウンドもぎ取る様なレベルの奴らが居なかったから当時は

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 20:28:23 ID:3efb859b4

    まとめると環境が大事ってことだね

    若手がいっぱい渡米したら日本も強くなるよ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 20:29:39 ID:99448befd

    当時の4強は洛南、能代、北陸、大濠。
    能代のインサイドは高久と内海で190くらい
    北陸は動けない中国人
    大濠は田上と寒竹だったかな?
    そりゃ竹内は別格だわ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/11(月) 21:38:55 ID:4dbda4547

    アメリカの大学行ったら自動的に成長できるってもんでもないしな。語学面がハンデになり力を発揮できない、勉強についていけず試合に出れない、向こう流のコミュニケーションに馴染めず友達できないとか失意の帰国した人も多い。
    渡邊八村は実際にアメリカで着実に成長してるから簡単に見えるが、語学適応力の面でのハンデを感じさせずにプレーできてる二人はすごいことをやってると思う。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/12(火) 03:31:23 ID:85346d27e

    24
    だから10代の時からそういうやつらと戦ってたら違ったかもしれないってことだろ。ポテンシャルの話してんだよ。別格だったのは事実。相手に190かそこらの日本人しかいなかったのに、今の留学生たちには通用しないとかナンセンスだろ。そもそもそんなん想定する必要がなかったんだから。周りに180しかいない地方の県大会で無双してる190のセンターが強豪校ではやっていけなかったと言い切れるか?プロでは無理だと言い切れるか?

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/12(火) 06:21:39 ID:73693a333

    15年前はインサイドは中だけって時代だけど竹内兄弟ではフィジカル的にセンターをアメリカでやるのは無理だと思うのでFとしてプレイしてただろう
    マービンウィリアムスみたいになれたら十分

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/12(火) 07:45:16 ID:dde69bf62

    ※31
    18歳でアメリカ行ってたら〜っていう仮定の話をしてるのであって高校時代に留学生とマッチアップしてたら〜なんて条件書かれてないからお前のその話は無意味なんだよw
    あとポテンシャルも身長が高いだけで身体能力は低かったって何度も言ってるだろ。それでバンバやタヒロウ、モッチとかを相手できるのかよw

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/12(火) 07:46:10 ID:3cfea508c

    残念だけど、通用しないと思う。
    ただ、今のレベルではなくもう2段上の選手になれるとは思う。
    それでもNCAAのdiv.1の中堅から下位。渡邉の下位互換かな。
    竹内兄弟はバスケ歴も浅いから技術が追い付かないし、インサイドやるには高さ、フィジカル、技術と全て足りないし、アウトサイドやるにも全て足りない。
    ただ日本のバスケのレベルは間違いなく上がる。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/12(火) 12:50:15 ID:8e8ae4430

    竹内兄弟と渡邊の高校時代を比べればわかんだろ。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/13(水) 00:45:33 ID:5c67a8175

    満原が高校3年の時にどんだけ留学生をボコボコにしてたか知らないようだな。1、2年ではボコボコにされ続けてたけど

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/13(水) 07:20:48 ID:5c67a8175

    34

    竹内は高校でも大学でも日本の宝として基礎からじっくり教えてもらえたけどアメリカ行ってたらそんなことは無い。むしろプレーする機会をもらえずに成長せずに帰ってくる可能性の方が高い。
    アメリカに行けば間違いなく成長できるなんてのは妄想でしかない

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/10(火) 07:45:19 ID:dd9089e3b

    馬場にあと10cmあったらアメリカ行けたよ

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