【東京オリンピック】日本vsアルゼンチン感想・反省会スレ

オリンピック

2021.08.01

142 : 2021/08/01(日) 15:27:11.93 ID:rdU4oCyf0

八村と渡邉以外オフボール動かなすぎて草生える

197 : 2021/08/01(日) 15:28:36.05 ID:LQeYT/n90

>>142
あれほんまなんなん？あいつらバスケット今日はじめてやってたんかと思う程やったわ
なんで基本棒立ちなん？日本のプロって全員棒立ちでプレイしとるんか？

247 : 2021/08/01(日) 15:29:54.31 ID:E00AFI0qM

>>197
マジレスするとわりとそうやで
外人同士でバチバチやりあってるあいだ日本人は突っ立ってるのがBリーグやで

282 : 2021/08/01(日) 15:30:47.55 ID:SKlGEKWI0

>>197
下手に動いて八村が仕掛けるスペース潰したらアカンからアイソレーションって戦術としてあるんよ
ただ戦術八村は海外も当然予想してたので対応は簡単やったやろな

82 : 2021/08/01(日) 16:48:18.56 ID:pYu4LlBba

渡邉がオフェンスで目立たなくなるくらいに
オフェンスの核やれるのが一枚いるなぁー

あと、オープンではしっかり決めるシュート力

85 : 2021/08/01(日) 16:49:18.40 ID:pYu4LlBba

張本は選択ミスだったな

90 : 2021/08/01(日) 16:51:05.44 ID:izeyWilyd

>>85
張本は馬場の代わりの3番要員だからな
4番で使って得点力なんて期待したら駄目

86 : 2021/08/01(日) 16:49:18.77 ID:XMz9DMt50

NBA組にインサイド押し付けて国内組のスコアに期待したらとても釣り合う得点が取れませんでしたって話だからな。
NBA組は本来のポジションとは違う5番やらされてフルタイム完走させられてそれでダブルダブル達成しても叩かれる。

Bリーグで外国籍と日本人で露骨にダブルスタンダードになってることの弊害かねえ。Bリーグ組はリバウンドも取らない。ディフェンスもしない。
快適なプレータイムで好きなプレーやって10点も取れば日本人エースとしてちやほやされる。

その面ではリバウンド含めて頑張ってた馬場はBリーグ組とは違うメンタリティでやってたと思うよ。

NBA組が愛想つかして代表に寄り付かなくなったらどうするんだろうな。

88 : 2021/08/01(日) 16:50:52.25 ID:b4sBbsKg0

飛勇を本番で使わないから
飛勇が本当に使えないのかラマスが個人の勝手な判断で使わなかったのか
分からずじまいだった

107 : 2021/08/01(日) 16:54:09.52 ID:iHsKgVov0

>>88
たぶん、東野の要請で無理やり押し込んだんでしょ。
１２番目だからって。
竹内外して。
推測だけど。

112 : 2021/08/01(日) 16:55:23.56 ID:5cZc+eACM

Bリーグは5年間やってきて何も反省しなかったからなあ
外国人を入れたら外国人同士で勝負になるだけって分かったはずなのに

121 : 2021/08/01(日) 16:58:43.95 ID:roTOB/CO0

馬場は今日は活躍したけど比江島みたいなテクニックは無くて身体能力で正面突破するタイプだからダメな時は読まれまくって全然ダメだな。比江島みたいなタイプは貴重だと感じたわ。

128 : 2021/08/01(日) 16:59:31.49 ID:PytISKHY0

もう比江島田中は代表引退だろ

234 : 2021/08/01(日) 17:21:28.30 ID:SUVAghPwr

>>128
代わりがいない…
橋本wシュートwじゃ代わりにならん

140 : 2021/08/01(日) 17:01:46.98 ID:pYu4LlBba

日本にとって帰化枠１個ルールは厳しすぎない?

149 : 2021/08/01(日) 17:04:34.49 ID:xmcwMAoC0

>>140
たしかに
アジアは帰化２枠にしてもらってついでに外国籍も1枠入れていいことにしてもらおう

154 : 2021/08/01(日) 17:05:40.52 ID:5kJLfSxL0

動きがぎこちないシェーファーを外してスモールボールにしてオフェンスだけはついていけるようにしたかったんだろうがな
比江島は切り込めたけど全体的にスリーが入らんしシューターをオープンにして打たせてもリングにかすりもしない時点でもうダメだわ
まあシェーファーいなくても判断が遅い場面が結構あったけどこれって育成年代でスペーシングやカットの基礎を学んでいないからじゃないか
どう動きなおせばいいか分からないから一度詰まると全体の足が止まる

265 : 2021/08/01(日) 17:28:14.72 ID:SUVAghPwr

>>154
今日の英語解説がずっと
アルゼンチンはディフェンスでは何もしてません…日本はオフェンスが全員棒立ちで…ピック一回だけで後はボール持った人がなんとかするのを見てるだけ…ラマスにはこれ以外戦術がないとは思えないけど…

はい、ラマスにはこれしかありません

294 : 2021/08/01(日) 17:36:10.16 ID:CjRUruazr

>>265
アルゼンチンやスペイン、スロベニアは同じメンバーで何試合も国際大会戦って
長い時間かけて連携が完成されてんだろうな
日本はオールスターであるような即席チームみたいな感じだったけど

173 : 2021/08/01(日) 17:09:05.36 ID:W9Mj8s+Hd

確かに世界との差は今までよりかは少しは縮んだ　でもこれ以上のメンバーになるのかな？

196 : 2021/08/01(日) 17:13:44.97 ID:bJQOIg+Zr

まあ10年前に日本は将来203cmと206cmのNBAプレーヤー擁して五輪戦うよと言われても
信じる奴なんてゼロだっただろ
期待はしてもいいんじゃないかな

203 : 2021/08/01(日) 17:14:50.32 ID:Q0vtq09k0

調子悪かったのもあるけど、チームとしての完成度が今回は低過ぎた。まずオフェンスの効率が悪すぎる。インサイド2割ミドル6割スリー2割とかだったろ。一番非効率なミドルこんなうってちゃ5割近く決めないと意味ない。そして、肝心なスリーは最後時間を使って押し付け合いっていう情けないものを見せられた。

215 : 2021/08/01(日) 17:17:24.30 ID:ddC36+2v0

>>203
このレベルだとハンドラーがリム周りで安定してフィニッシュできないからベタ付きされてドライブしてもミドルに逃げちゃう
比江島はよくやってる方だけど田中

220 : 2021/08/01(日) 17:18:22.87 ID:ddC36+2v0

>>215
途中になっちゃった。
田中クラスでも半端にシュートに自信あるからそうなりがち

214 : 2021/08/01(日) 17:17:07.35 ID:iHsKgVov0

このチームの強みは３，４番に渡邊、八村がいてこれで高さスピードで欧州勢に優位に立てるってことだった思う。
これ実際かなり驚異的だった思う。
欧州勢に予想外に善戦できたのはこれだろ。
それをギャビンの故障で八村センターにして、何の強みもないただの小柄な平凡なチームになってしまった。
代わりのシェ―ファーが弱点だからそれを消したかったんだろうけど、それで逆に強みも消してしまった。

236 : 2021/08/01(日) 17:21:48.79 ID:58RPWEO00

今日は八村が絶不調すぎた
エースがあれだけシュート外れたら勝負にならないわ
疲れもあるんだろうが全体的に良くなかったね

425 : 2021/08/01(日) 18:12:43.54 ID:uw4XYZIx

>>236
でもさぁ八村普段エースじゃないんだよね
エース気質のないやつが能力高いからって代表ではエースさせられてる状態

250 : 2021/08/01(日) 17:25:39.46 ID:/HJwgmDza

Twitterではラマス解任の声は大きいな

259 : 2021/08/01(日) 17:27:18.63 ID:KCpkdTjk0

カンパッソとスコラの模範的なピックアンドロール見てレベルが違うと思ったわ　一つ一つのプレーの精度が違いすぎる

289 : 2021/08/01(日) 17:35:23.61 ID:SUVAghPwr

>>259
スロベニア、スペイン、日本戦のスコラおじさんずっと見てたけど、ピックのかけ方が本当にうまい
そしてそこからロールするかポップするかの判断、コートビジョン、シュート力…
何よりめちゃくちゃ体張ってた
２年前の対戦のときののんびりスコラおじさんとは全然違った

321 : 2021/08/01(日) 17:43:32.40 ID:KCpkdTjk0

>>289　試合がほぼ決まった時間帯でもルーズボールにダイブするスコラにはびっくりした　ジノビリと並ぶアルゼンチンのレジェンドだわ

330 : 2021/08/01(日) 17:46:10.76 ID:SUVAghPwr

>>321
あのシーンは泣きそうになったw
その後も若手が馴染むまで出続けるし

日本代表へのコメントを見ても、やっぱり自分たちで切り開いて世界のてっぺん取ったチームの中心は違うと思った

365 : 2021/08/01(日) 17:57:31.33 ID:3viA3WfU0

>>321
あれはまじで感動した
アルゼンチンが勝って当然だと思ったわ
そういう意味で篠山が必要だったのかなと思ったわ
ﾋｭｰ入れるくらいなら篠山置いておいた方が良かったわ

374 : 2021/08/01(日) 17:59:46.57 ID:bcvzqzOka

>>321
本当感動したわあれ
逆にカンパッソはプレーオフの時みたいな鬼のボールマンディフェンスはなかったな
あれがあったらもっと点差ついてたかもな

名前:名無し : 投稿日：2021/08/01(日) 23:43:04 ID：Y4ODAxMzg

大倉がPGとしてモノになって欲しいな
名前:名無し : 投稿日：2021/08/01(日) 23:48:18 ID：gyNjU0Mjg

誰が誰に言うとんねん
名前:名無し : 投稿日：2021/08/01(日) 23:50:57 ID：IwOTY1MTU

ほぼフル出場で2WAYでゴリゴリ働いてた八村渡邊が叩かれる要素がないよな
3〜4人にマークされてるのにリム攻めろとか言ってるの正気か？ってなる
名前:名無し : 投稿日：2021/08/01(日) 23:53:56 ID：g1OTg2NjM

実力差的に仕方ないと言えばそれまでだけど、もう少し一矢報いて欲しかったとは思うね。特に八村は疲労もあったかもしれんけど、期待外れだったな。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 00:04:56 ID：U5NTkwNTc

アルゼンチンはハッチ、ナビにオーバーヘルプ気味にディフェンスしてたから、その2人がそこまで活躍できなかったのと馬場と比江島の活躍は必然でアルゼンチンの作戦通りなんだよなあ。
PG問題は田中でもボコボコに得点取られまくってるし、富樫の方が起点になれる事が多かったから富樫でいいわ。
ラマスはお疲れ様でした。続投お願いします。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 00:32:50 ID：E5MzEwNjU

八村に関してはダブルチームどころかアルゼンチンは5人寄ってたからな
ミドルレンジ不調じゃああなるわ
オフェンスに関しては普通のPnRすらまともに出来てないから、日本の戦術理解度やスキル不足かなあと
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 00:41:11 ID：U5NTkwNTc

オールコート鬼ディフェンスのカンパッソがオンボールで全然プレッシャーかけず、P&Rも徹底してアンダー。
日本のハンドラー陣は完全に舐められてたね。特に田中は。
アルゼンチンは八村、渡邊だけ徹底して守れば良いってディフェンスしてたね。
エントリーのP&Rで全くギャップを作れないのにラマスの采配とか戦術とかそれ以前の問題なのにラマスが解任とか可哀想だわ。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 01:21:18 ID：g1MTEyNDQ

八村に頼るのは当たり前なんだから、少しでも八村に気持ちの良いシュートを撃たせなきゃいけないのに、八村にボールが回った時点で残りが7秒位で、アイソしか選択肢無くてタフショットになるのが多すぎ
八村に点を取らせるバリエーションを増やして欲しい
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 01:27:47 ID：M4Nzc5NzY

点取る奴がいない日本で八村センターは愚策だったな
リバウンド増えたけど得点が大幅に減った
そんでその分をカバー出来る奴もいない
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 01:31:19 ID：I4NDk2ODc

誰も言わないけど金丸スリーの為だけにいるのにめっちゃ下手じゃない？
リングにすら当たらないじゃん
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 01:32:15 ID：c5NzA0MDQ

八村の休憩時間49秒って何？
慣れないC起用で酷使しすぎ。八村、渡邊を8分くらい休ませてその間はBリーガーで凌げよ。ラマスは八村がスタミナ切れする想定はしてないのか？

八村を休ませて、その間は富樫がガンガンいけよ。DFでは穴なんだからその分点とらなきゃ。
金丸専用セット組むとか、ディープスリー打つとか、金丸ももっと頑張れ。BリーグMVPだろ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 01:34:26 ID：QwOTE5MTk

ギャビンの怪我で帰化枠消滅この時点で終わった
シェーファーや飛勇を出さないのは妥当じゃないかね
そういうレベルじゃない
日本人ビッグマンて竹内兄弟レベルでも激レアだな
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 02:43:05 ID：k0OTc1MDQ

なんか何処でもやたら慣れないセンター起用言ってるけど、八村はずっとセンターポジションで育ってきたし、むしろプレー的にはセンターの方が慣れてるよ
OFもDFも
ただセンターやるにはこのレベルでは能力不足なだけや
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 03:40:23 ID：k5Mjk3MjQ

スクリーナーがギャビンだけってのがまずかった
Bリーグからしっかり体張ってP&Rやれるようにしないとな
そうすればセンターもPGも国際基準の育成が出来るかもしれん
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 04:12:47 ID：c5NzA0MDQ

外国人枠増やして日本人とマッチアップさせてレベルアップって、ホントにできてる？
外国人にパス出して棒立ちみたいな展開増えてない？

外国人のほうが得点効率高いからインサイド固める、そうすると3P打ちやすいし、Bリーグと国際試合で3Pに対するプレッシャーが全然違うんじゃないの？
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 05:50:15 ID：k1NDY5ODc

レベルアップしてるよ
後半張本がアタックしかけてるあたりとか、前回のワールドカップとかそれすらなかったから
それでも空いてる時にスリー撃たない、ロートルのスコラを釣り出してもファールすら貰えないくらいの実力だが
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 07:30:07 ID：k0Njg5ODA

12
竹内兄弟じゃ勝てないと思ってたけど、居なくなると重要さわかるわ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 08:17:34 ID：Q2MjQ5OTM

サイズも技術もないなら、細かく泥臭くチェイスして連携で上回らないと話にならんな
特定の選手にこだわらず、ポジション変更やオフボールの囮の動きしまくるのがいい
ファールアウトしてもいいから、激しく相手を削ることからするべき
まずフルコートプレスできるぐらい走って、ルーズーボールは誰でも飛びつけ

まず全員軽すぎる。世界基準だと+5㎏ぐらい太れ、フィジカルコンタクトで負けるな
日本の道は、組織全体の規律、俊敏さ、細やかさ、忍耐強さしかない、忍者だよ忍者
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 08:27:26 ID：gxOTUxNDI

アルゼンチンは日本の弱点をついて第1Qで点差付けて、終始優位にゲームを進めていた印象。
特に、スコラからはこのゲームに対する意気込みが伝わってきた。ベンチ下がった時に膝の水を抜いていた様にも見えたけど、満身創痍でもあんなにファイトできるんだな。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 09:19:52 ID：M1OTEzNzE

みんなディフェンスのザルさについて批判してるけどそれよりもオフェンスだと思うんだけどな
外で何にもつながらないパスを回して時間を失って苦し紛れの個人技orスリーばっかり
スクリーナー不在も問題だがやはりPG個人の力量が攻守両面で足をひっぱったわ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 09:22:14 ID：M5MTc2MDA

高校でも大学でもBリーグでも外国人にインサイドを任せてるツケに思える。高さのある相手に対してアウトもしないのは普段勝手に取ってくれる外国人がいる感覚のままだからでしょ。
オフェンスに関しては、アルゼンチンも割と中盤は足が止まっていたし、シュートが不調なら一度速い展開を作るように意識してほしかった。日本がスティールした時割と相手は戻るの放棄してたよ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 09:37:11 ID：Q2MjQ5OTM

ただの平凡なスクリーン対応や、ディフェンスリバウンド確保さえ怪しいチームだから
連動的に動いて、スティール狙って、ボールがクルクル回って、ガード陣の3Pが絶好調で
イージーバスケット展開で、最後のクラッチだけ八村のが、日本が大金星できそうなパターン
最初から奥の手使わざる流れで勝てるわけないでしょ

相手からすると八村だけ要チェックで、怖さがないガード陣浅く守ってがセオリー
ハンドラーが得点力つけない限り、何年もこのパターンでやられ続けると思う
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 10:11:17 ID：U5NTkwNzE

アルゼンチン戦の八村は明成時代のセンターでフル出場してた感じで懐かしかったな。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 10:21:42 ID：AzNTQ2NDM

ハチナビにこれ以上求めちゃ酷だわ。2人に気持ちよく点取らせるためのオフェンスを後の3人とラマスでやるべきだったのになんでもかんでも押し付けて結果ガス欠。どうせまけるならお膳立て出来なくてもいいから今後のためにも試して欲しかった
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 10:52:13 ID：k5MzAyMzQ

超格上チームばかりとの3連戦、足りないモノだらけの日本は日本なりによく闘ったと思う
2019ワールドカップは(相手の強大さを考慮しても)消化不良感が強かったけど
あそこからちゃんとレベルアップしてるのが見て取れたよ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 11:20:28 ID：AzMDYxNTk

国内勢が何もできないからしゃあない。
もうハチナビは代表出る意味あるのかなあ？
特にナビは契約的に保証あるわけでもないし。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 12:35:35 ID：Q2MjQ5OTM

そうなんだよな、戦う姿勢や成績や振る舞い含めて
次第点は渡辺しかいない

MJ+スラムダンク以来の大バスケブームの転換期なんだよ
初のNBA選手誕生+国内でオリンピック開催という、最高のチャンス
不祥事や組織内の内乱とか聞きたくないぞ
この1.2年がバスケが一般層まで根付くか、最大のターニングポイントと言ってもいい
プロなら子供たちが憧れる、かっこいいバスケ選手でいて欲しいね
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 13:12:31 ID：c1OTEzODU

富樫はあのままアメリカでNBA挑戦し続けてればもっと唯一無二の選手になれてたとも思うしbリーグへの貢献も他の選手とは比べもんならんくらいしてると思うけどやっぱり今のbリーグでずっとおったら成長はほぼないんやろな
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 13:15:24 ID：AzMDYxNTk

一応、八村はバスケ知らない俺のばあちゃんですら知ってるから知名度はかなりのモンだよ。
ただ、渡邊はもちろん、他の選手はわからないけど。
残念ながら今のままだとただのブームで終わるね。
中国はMJとスラダンでブームになってそのまま定着したけど、現状日本じゃ難しそうだ。
だって、八村がいくらNBAでやってもそこに続く選手がいるかどうかって話だし、国内リーグが流行りそうな気配もないし。
もう終わってしまったオリンピックのことをいうより次の展開考えるべきだけど、国内組にそんな考えあるんかなあ？
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 13:34:46 ID：IzMTk4NzY

ロスター全員が渡邊レベルにならんとオリンピックでは勝負にならんよ。
現役NBA8人、HCはウォリアーズのマイクブラウンのナイジェリアだって勝ち上がれないんだから。
才能とやる気のある少年とコーチ志望者をどんどんアメリカに送るべきだ。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 14:29:32 ID：U5NTkwNTc

28
無気力は言い過ぎ。やる気はあったが通用しなかっただけやで。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 15:08:56 ID：QzMjYyMjU

八村と渡邉は代表参加するだけ時間と体力の無駄だから、NBAに集中するべき。
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 15:18:32 ID：k1ODE5MDY

29
次第点ってなに？
それに初の日本人NBA選手は田臥な
教養ないくせに知ったかぶんなよ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 17:41:19 ID：gzMTg1Mjg

正直そんなに目が肥えてるなら日本戦なんか見ずにずっとNBA見てればいいんじゃない？てぐらいここって玄人さん多いね
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 17:58:32 ID：U5NTkwODY

八村が期待外れとか言ってるやつスポーツまともにやったことないやつだろ。3試合連続30数分のプレータイムでバスケ日本代表の期待とプレッシャーをNBA初ドラフトの選手としてほぼ1人で背負わされて自分がスロベニア戦みたいに活躍してもチームが大差で負けたりしたら調子悪くなる日もあるわ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/02(月) 18:04:25 ID：U5NTkwODY

13 センターやってたのは高校までで一気にレベル上がった大学、NBAからはセンターなんてほぼやってないけど。知ったかしすぎだろ。センター技術乏しいのはそうかもしれんが、日本の高校生相手だったのと世界戦の相手センターは全然違うわ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/03(火) 00:40:54 ID：A5MzY3NDA

大学でセンターの動きもしてたろ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/03(火) 00:52:31 ID：k0ODM2NTI

そりゃたまにはやってたろうよ
名前:名無し : 投稿日：2021/08/03(火) 01:49:25 ID：E2NjU4NzI

ポジションがセンターなだけでプレーはいつも通りじゃなかったか？
ポストプレーしてたっけ？