【NBA】ESPNの75周年選手ランキングでピッペン32位って低すぎだろ

NBA・米国バスケ

2023.03.21

引用 :https://5ch.net/

438 : 2023/02/21(火) 21:55:40.00 ID:rtWsFc9Od

https://www.interbasket.net/news/espns-nbas-top-75-players-full-list/34035/

おいおい、75周年ランキングでピッペン32位って低すぎだろ
ストックトンの24位と逆にするか、せめてウェイドの30位と逆にしてくれー💢

480 : 2023/02/21(火) 22:32:01.33 ID:mnewK4PCd

>>438
通算記録2つ持ち、1フランチャイズ、休むことを知らない、40過ぎまでリング追い続ける姿勢補正

459 : 2023/02/21(火) 22:12:59.37 ID:D3VNvmsLM

25位のゲートキーパー
Dロビ　1xMVP 2xChamp 10xAll-NBA 8xAll-D 10xAS 1xDPOY
ダーク 1xMVP 1xChamp 1xFMVP 12xAll-NBA 14xAS
チャック 1xMVP 11xAll-NBA 11xAS
John Stockton 11xAll-NBA 5xAll-D 10xAS
Isiah Thomas 2xChamp 1xFMVP 5xAll-NBA 12xAS
KG 1xMVP 1xChamp 9xAll-NBA 12xAll-D 15xAS 1xDPOY
CP3 11xAll-NBA 9xAll-D 12xAS
ウェイド 3xChamp 1xFMVP 8xAll-NBA 3xAll-D 13xAS

スコティピッペンは？
6xChamp 7xAll-NBA 10xAll-D 7xAS

結構厳しいな
個人の成績見てみるとMVP未受賞者トップはCP3、ウェイド、ストックトンがすば抜けてる(昔も含めるならジェリーとエルジンも)

412 : 2023/02/21(火) 21:27:10.00 ID:m8UtyVeA0

ピッペンはドレイ契約のせいで地位名声金の全てに対して悪影響及ぼした節があるな。最初のスリーピート後に今の選手みたいに駄々捏ねてフロントに三行半叩きつければ違ったんじゃねえかな

399 : 2023/02/21(火) 21:13:48.40 ID:m8UtyVeA0

マローンの名前聞くとMJがいなければよりピッペンのドレイ契約がなければが頭過ぎるな…マローン＆ストックトンは2連覇してたらオールタイムTOP10確実なのになぁ

434 : 2023/02/21(火) 21:47:26.49 ID:D3VNvmsLM

ピッペンはS&Tでロケッツからたっぷり年金貰っただろ

440 : 2023/02/21(火) 21:56:06.97 ID:DxDHBV+8a

1997-1998キャップ　$26,900,000
1997-1998ピピン　$2,775,000
2022-2023 キャップ　$123,655,000
123,655,000*2,775,000/26,900,000=
今で言う$12,756,231
かなりの減額だけどドレイ契約って言うほどか？
そもそもMJがキャップよりも貰ってたからな
ピペンがもっと貰っててもあんまりCHIのロスター変わらなかったのでは

443 : 2023/02/21(火) 21:58:06.66 ID:mlI4FH1r0

オールタイム25位とかの奴が10Mクラスで働いてんのに｢安いか？｣は草
減額極まってんだろ

445 : 2023/02/21(火) 21:59:50.77 ID:DxDHBV+8a

>>443
×安いか？
○ドレイ契約って言うほど安いか？

455 : 2023/02/21(火) 22:09:39.47 ID:DxDHBV+8a

本質はピペンの減額がタックスがない時代にブルズのロスターにそこまで影響与えたかで、あんま関係ないんじゃないかと思う
MJ抜いた選手たちでキャップ内に収まって、最後にMJに現代の価値で150M相当のサラリーあげて終わりだろ

458 : 2023/02/21(火) 22:11:58.27 ID:Dd047WVs0

>>455
ブルズのフロントはケチで崩壊したんだからそれは無い
ガンガン補強してんのにピッペンに新しい契約渡さんかったんだからな
ピッペンが良い奴だったから成り立ってただけ

461 : 2023/02/21(火) 22:13:58.90 ID:zlcTv5pt0

まあ7年なんて長期を望んで
長期じゃないと契約しないとごねたピペンが2億パーセント悪い
フロント側が考え直すよう助言したにもかかわらず頑なだったのはピペン自身で
その時点で相手側の顔を潰して自分の主張をのませているわけだから
サラリーバブル後に契約の見直しを求めても却下されるのは必然

481 : 2023/02/21(火) 22:33:36.71 ID:D3VNvmsLM

>>461
オプトアウト条項とか無かったんか？

483 : 2023/02/21(火) 22:40:25.52 ID:zg8poPWQa

仮にピペンが1M高くても94/95も95/96もブルズはキャップ内じゃん
ピペンが減額しようがしまいがブルズのロスターに影響無かったのでは

427 : 2023/02/21(火) 21:39:03.55 ID:DxDHBV+8a

ドレイ契約って言うほど1991-98までピペンのサラリー低いか？

430 : 2023/02/21(火) 21:43:38.51 ID:m8UtyVeA0

>>427
あのレベルの選手としてはダメな域。1stチームに入るような選手が控え選手より低いとかあんまりだよ。

435 : 2023/02/21(火) 21:47:54.87 ID:DxDHBV+8a

>>430
西ブルより安い1stチーム選手いくらでもいるからセーフ

462 : 2023/02/21(火) 22:14:05.23 ID:sLbGpUzx0

今くらい選手の権利が強かったら
ピペンはトレード志願して大きな契約を途中で貰ってたから
少なくとも後期3連覇は無かっただろうなあ

469 : 2023/02/21(火) 22:19:42.25 ID:DxDHBV+8a

>>462
トレードしても一度結んだ長期契約は残るでしょ

463 : 2023/02/21(火) 22:14:23.47 ID:xhHqEKoVa

MJ抜きシカゴは何勝できたんだっけ？

464 : 2023/02/21(火) 22:14:52.88 ID:sLbGpUzx0

55勝とかじゃないか？

466 : 2023/02/21(火) 22:16:19.86 ID:D3VNvmsLM

ピッペンはラスダンでGMのことを「史上最高のGM。彼がいなかったら3ピート2回は不可能だった」言ってたのに

467 : 2023/02/21(火) 22:17:51.60 ID:D3VNvmsLM

シカゴ崩壊時に選手が移籍先で破格の契約もらえるようにGMが働きかけたらしいな

名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:41:41 ID：E1ODEwMzU

いつも文句言ってんな
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:45:03 ID：UzODMwOTk

そんなにすごい選手なら、ジョーダンがいないときも優勝できてるはずだろ
スリーも確率低いし、そんなに持ち上げられるような選手じゃない
むしろ、ジョーダンの存在や安月給という同情ポイントのせいで、バスケ通気取りが評価してるだけな感じ
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:49:39 ID：gwODM3MzQ

ヤニス高すぎね？
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:52:11 ID：I3NjM2NzY

レブロンが1位じゃない時点で何の価値もないランキングじゃん
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:54:06 ID：gwNjE3ODI

ピペンて球団側の今後契約金高騰するから短い契約がいいって説明をした上でピペンが長期契約希望したって話だったよね？
正直奴隷契約は自業自得としか…
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 17:57:58 ID：M2NDAxODc

2
その理屈ならピッペン抜きじゃ優勝できてないどころかPO1回戦が関の山のジョーダンも大した選手じゃないってことになるな
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 18:14:25 ID：c5ODEyNzU

2
時代が違う
昔は3重視されてなかった
昔も今ほど重視されてたらMJや神戸はもっと3うまくなってる
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 18:30:09 ID：gwODM3MzQ

MJもコービーも現代なら平均40%は決めてるやろうね
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 18:55:59 ID：M2NDAxODc

いくら練習しても下手なやつは下手
現代のMJと呼ばれるデローザンも結局3ptは大して上手くならんかったし、MJやコービーが今の時代にいても変わらんて
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 19:15:36 ID：E1ODEwMzU

逆にスリーもないルールも違う60年代に行こう
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 19:26:39 ID：A5NjMyODE

補給はあったもののMJ抜けても、レギュラーシーズンの勝率ほぼ変わってないから凄い
それに負けたNYKは結局ファイナルまでいくし

初優勝時はマジックジョンソンからTO連発、MJいなくてもそこそこ勝てるチームに
CHIは契約金もめてボイコットした時以外は、不動の2番手として全シーズンでフル稼働
晩年のPORでも若きコービーボコって王朝時代のLALと紙一重の勝負
オールラウンダーとして明確に上はレブロンぐらいやろ
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 19:36:06 ID：E1ODEwMzU

顔がね…
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 19:37:59 ID：A5NjMyODE

影薄いから実力忘れがちな選手
ピッペン、モーゼスマローン、オスカーロバートソン、ジョンハブリチェック、アマレ
普通にえげつないから
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 19:47:09 ID：A5NjMyODE

最近はウェイド過大評価な気がしてきたわ
キャリアの稼働率低すぎるし
結果出してる時はシャックや元オールスター軍団の時とレブロンボッシュBIG3の時だけ
ファイナルMVPも怪しすぎるFT祭りで今だに心象悪い

歴代GOATと運よく組んだアービングと同等ぐらいの評価がウェイド
普通にハーデンとかドラグスラーとかナッシュのほうがトータルで見て上やろ
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 20:09:29 ID：gxMTI3NzE

ストックトン小さいのにFG高いの凄いよな。
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 20:26:37 ID：A5NjMyODE

ストックトンはパスの上手さやP&Rが注目されがちだけど
状況判断いいし実はクラッチのかなり3P確率かなり高い

バードは飛びぬけてたけど、それ以外だとリーグで10本に入る3Pの名手だったと思う
クリスポールとジョンストックトンは比較されがちだけど、外の上手さが決定的に違う
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 20:52:49 ID：Q2MTIzNTQ

素人だけど
って前置きする文句言われないから云いますね。
っていうと誰もコメしないのも知ってます。
素人だけど、ｹﾋﾞﾝｶﾞｰﾈｯﾄ高くね？
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:06:34 ID：A5NjMyODE

当時のPF,Cで稼働率やアドバンススタッツはダンカンとKG飛びぬけてるからね
というかダンカンも、まともな練習相手KGしかいなくてオフは一緒にトレーニングしてた

MINは創設して間もないバタバタ運営、KGの超大型契約自体は本人が悪い、スカウトが下手くそ
弱小チームで淡々と頑張る、フロントの違反行為でドラフト権はく奪、上層部と大喧嘩
ドッグリバースにオーバーワークさせられる、若い時の無理がたたって一気に衰える

実力や才能とは別に、経営陣やチームにキャリア通して恵まれなかったスーパースターがKG
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:09:42 ID：A4NTgyMDU

GOATが同じチームじゃなかったらDOPYも取ってたかもな
そしたらリングは取れないか
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:22:47 ID：c2NTc0MDE

デロ山ごときとMJ、コービーを比較するのがおかしい
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:38:38 ID：gwNjU4MDQ

昔はハンドチェックありでFG3PT%が現代と対比して5～10%は下がってたからな

昔の4割シューターは現代じゃ50%でスリー決めるだろうし、現代選手の4割シューターは30%がいいとこじゃないか

レジーミラーやラリーバードが現代にいたらスリー450本3pt50%という世界線もあり得た
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:44:20 ID：UzODA0NzY

ハンドチェックをシュートチェックと勘違いしてるのマジで草
シュート時に触ったらファウルなのは今も昔も変わらねえんだよw昔のバスケなんだと思ってんだw
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:50:05 ID：gwNjU4MDQ

昔はもっとフィジカルなディフェンスしてるから今みたいにドフリーでシュートポンポン打てないってことや
とにかくMJやコービーなら4割は固い
レジーレベルなら5割も狙える
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:51:19 ID：A5NjMyODE

NBAはショーとして盛り上がるように意図的に意図的にルール微調整してるからね
特にディフェンスのファール基準や接触の駆け引き、ややトラベリング見て見ぬふり
そしてペイントの滞在時間が最大の違い

昔のルールならハワード,ヤニス,ゴベアが伝説級の選手になって、ドレイモンドの影薄い
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 21:54:15 ID：c4MTczMTk

21みたいな若い人が昔を歪んだ形でリスペクトしてる人もいるんだなーって感じ。
色々間違ってるけど。
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 22:05:29 ID：c2NDgzMzk

6みたいな勘違い知ったかが結構いるけどピッペンが成長したことよりも戦力が整ってきた、フィルがきた、ボストン王朝が終わったのがPO1回戦突破の１番大きい理由かな。
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 22:21:04 ID：E2MTE2OTA

MJがシーズン開始前に引退しておけば浮いたサラリーで上手いこと補強できてファイナルへ行けた可能性ある？
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 22:36:14 ID：E1ODEwMzU

ピッペンの息子も気にしてやれよ
名前:名無し : 投稿日：2023/03/21(火) 23:07:12 ID：gwOTU5Nzc

23
フィジカルなディフェンスは草
ファイナルでゆるゆるかつドフリーでも打ってなかったやんw
名前:名無し : 投稿日：2023/03/22(水) 04:54:10 ID：AwNjIyNjQ

23は昔を思い出だけで語ってないか？
今一度映像を見直して見るといい。
名前:名無し : 投稿日：2023/03/22(水) 06:10:13 ID：g0NzY2MDQ

2年目〜のグラントヒルの方が格上扱いだったから当時試合見れなかった雑誌勢としてはよくわからんな

on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？8 知ったかしてるけど女子バスケの傾向と現代NBAバスケの傾向全然違うじゃん・・「5人が連動して全員攻める女バス」と「エースハンドラーの個人技突破＆キックアウトスリー勝負NBA」は全然違うかつてのSASや全盛期GSWのパスバスケが女バスのスタンダードみたいな（レベルの話じゃなくバスケのタイプや戦術タイプとして）感じだよ女バスはユーロリーグバスケに近い
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on 日本バスケ協会、これは痛恨のミスか？これ協会だけじゃなくてTV局絡んでるんじゃないの？ JBAとTV局のパワーバランスなんて圧倒的にTV局側のが強いだろうし八村の出場はギリギリまで濁しとけなんて言われてたらJBAも公表できんかったやろな
on 【NBA】ホークス、TO11回で自滅…ウォリアーズが前半で67-42とリードし快勝19 まー、試合見てたけどヤングさんは普通に良かったよ。問題は出てない時間帯に攻め手が欠けてることや。
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【NBA】ESPNの75周年選手ランキングでピッペン32位って低すぎだろ

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