引用 :https://5ch.net/
653 : 2023/03/17(金) 15:23:06.76 ID:UizhYZlcr
シャックとか今のバスケでは絶対通用しないからなあ
時代に恵まれただけ
時代に恵まれただけ
663 : 2023/03/17(金) 17:47:37.93 ID:H2YUmarBr
>>653
そうか？
シャックがあの時代にいなければディフェンス3秒ルールなんてできなかった可能性あるし、ディフェンス3秒で簡単に攻めれてる現代のインサイドがシャックに敵うのか疑問
現に2019ワールドカップではインサイドで苦戦したわけだし
そうか？
シャックがあの時代にいなければディフェンス3秒ルールなんてできなかった可能性あるし、ディフェンス3秒で簡単に攻めれてる現代のインサイドがシャックに敵うのか疑問
現に2019ワールドカップではインサイドで苦戦したわけだし
656 : 2023/03/17(金) 15:32:50.62 ID:iNuBnozua
シャックはポストから展開するパスとかトランジションからのタッチダウンパスとかメチャ早くて上手かったぞ
658 : 2023/03/17(金) 15:37:37.47 ID:hCQC9WkP0
少なくともシャックのハンドリングは八村よりうまかったよ
660 : 2023/03/17(金) 16:53:23.90 ID:3ebcR9wj0
でも今のnbaでインサイドシャック止められらやついるのかね？
662 : 2023/03/17(金) 17:41:32.30 ID:3cUG8dCgd
>>660
今も昔もいないからレジェンドなんだろ
今も昔もいないからレジェンドなんだろ
661 : 2023/03/17(金) 17:02:51.01 ID:DPMvM36A0
ゴッ ゴベッ
664 : 2023/03/17(金) 17:49:51.99 ID:KLc2MW25a
ゴベアより上手いシャックがなぜ活躍しないと思うのか
666 : 2023/03/17(金) 18:05:51.72 ID:xSWkmiZb0
なんでシャックの話になってるのか知らんけど
「現代で通用しない」論自体が無意味だからなｗ
その時代に無双してたってのが全てだよ
いつの時代も当事者にとっては「現代」なんやで
「現代で通用しない」論自体が無意味だからなｗ
その時代に無双してたってのが全てだよ
いつの時代も当事者にとっては「現代」なんやで
670 : 2023/03/17(金) 18:38:31.17 ID:iAQawUzrr
ゴベアは動けるから使われている
豚は同じ年齢ですでにロクに走れず太り過ぎで足に慢性的な痛みを抱えていた
今のビッグマンでも走って平面を守らなくてはならないバスケでは死ぬ
豚は同じ年齢ですでにロクに走れず太り過ぎで足に慢性的な痛みを抱えていた
今のビッグマンでも走って平面を守らなくてはならないバスケでは死ぬ
675 : 2023/03/17(金) 19:10:45.84 ID:xGwqsGLga
ルールに影響あった選手だし偉大な先人だとは思うけど今は3秒ルールとペイントエリアあるしシュート下手だからゴベー🤢みたいにスペース潰すし練習しないしまあ通用せんだろ
676 : 2023/03/17(金) 19:22:24.48 ID:bqW14u90d
シャックの全盛期見たことあったら分かると思うけど絶対止めらんないぜ
677 : 2023/03/17(金) 19:28:29.34 ID:dwvzLU7Ia
なんせバスケットゴールでさえオーバーキルされたくらいやから
679 : 2023/03/17(金) 19:39:08.86 ID:v+G95tLWM
現代バスケしか知らない奴がシャックなんて通用しないとドヤってそうだな
697 : 2023/03/17(金) 21:43:17.75 ID:tAVhi57h0
シャックは身体がでかいだけじゃなく体の使い方も非凡なものがあったと思う
699 : 2023/03/17(金) 22:01:19.40 ID:AqNaqrVX0
全盛期のオラジュワンは更にえげつなかった。
ファイナルでEwingを倒し
翌年は、CFでDavid Robinsonを倒し、
ファイナルでShaqを倒した。
当時の4大センター、全てを倒してのチャンピオン。
705 : 2023/03/17(金) 23:54:10.03 ID:LT2uHtBtd
シャックの比較対象はゴベアよりヤニスだろ
714 : 2023/03/18(土) 03:21:27.24 ID:61SOHWJO0
シャックがいまは通用しないのは仕方ないだろ。それが進化ってもんだ。
王長島時代のジャイアンツだって今の甲子園優勝校にぼろ負けするだろうよ。
王長島時代のジャイアンツだって今の甲子園優勝校にぼろ負けするだろうよ。
716 : 2023/03/18(土) 06:02:56.29 ID:br94RLC60
シャックが今の時代にアジャスト出来てればエンビとほぼ同レベルだと思うぞ
というか性格もほぼエンビだよな
というか性格もほぼエンビだよな
722 : 2023/03/18(土) 08:07:05.70 ID:oexq1euC0
良くシャックやらダンカンやらが3P無いから現代じゃ通用しない〜とか言う奴いるが、そもそもあの時代ビッグマンは無理に3P撃つ必要は無かったし、歴代ポジション別No.1級の天才が何故時代の変化にアジャスト出来ないと思うのか本当に理解出来ないわ。
724 : 2023/03/18(土) 08:44:54.94 ID:+0UzT2Ek0
>>722
八村のチームメイトに20年間もトップを走り続けて適応できる事を証明してるレジェンドがいるしなw
八村のチームメイトに20年間もトップを走り続けて適応できる事を証明してるレジェンドがいるしなw
723 : 2023/03/18(土) 08:10:42.50 ID:eWFYLgY9a
元スターのマグレディでさえそういうこと言うからなw
746 : 2023/03/18(土) 10:32:59.72 ID:1VJ8G6b70
シャックの機動力はマジでやばい
ヤニスも外ないし同じような理不尽感だろ
2Kやりすぎだわこいつら
囲まれたらズレ作ってもシュート入らなくなるテレビゲームでもやってる気分なんだろう
ヤニスも外ないし同じような理不尽感だろ
2Kやりすぎだわこいつら
囲まれたらズレ作ってもシュート入らなくなるテレビゲームでもやってる気分なんだろう
コメント
当時ほどの活躍が出来なければ通用しないなの？
通用しないって言ってる理由が全く分からんな。
当時ほどは活躍できないとは思うけどマギーと同等くらいの活躍と契約は普通に貰えそう
プレイスタイルも昔のままなら使えないけど多少は現代に合わせられるだろうし
不毛だよ
当時も今でも異質のフィジカルだし変わらんと思う
現代だとシュートエリアがとか今のがソフトだとかもなく変わらないプレーできる特別
今の時代に生まれてても普通にトップ選手だろ
怪我耐性高くてデカいザイオンみたいなもんだぞ
まぎーは舐めすぎでは笑
それで言ったら今活躍してるスターでも昔だったらダメってこともあるよ
他のレジェンドは怪しいけどシャックは現代でも通用するわ
OFは通用すると思うが、問題はDF。横の動きに弱いシャックが現代のOFを止めることはできないと思う。
オカフォー、カンター、カズンズなどの旧時代的なセンターがNBAでの居場所がない所を見ると、シャックも同じ運命を辿るのではと思ってしまう
まぁ不毛な議論だとは思うが
2 マギーとか言ってるやつ流石にヤバいな
というか今のセンターでペイント内のシャック止めれる?
こうやってにわかな新参が
いろいろほざいてるのが日本人NBAファンか…
DF3秒が現代にはあるからシャックが活躍するってどんな理論だ？
シャックのプレイスタイルとDF3秒って何の関係もなくないか？
シャックの全盛期を見れてないおこちゃまがまたイキッてんのんか
ガキんちょはさっさとハミガキして寝ろや
ママに怒られるぞ
ついでにレスバトラーとしてもKDと並ぶ活躍が期待できる。
シャックはディフェンスではエンビには相性いいけどヨキッチには相性悪そう
逆にオフェンスではヨキッチに相性いいけどエンビはある程度ついていけそう
2p60%と3p40%が同じだと考えると、シャックが外を守れず簡単に3pを許してしまうなら±でマイナスになる可能性がある。シャックに3pはないし、フリースローも苦手で得点効率はヨキッチやエンビに劣る。練習しない、コンディション悪い、それでも才能でぶっちぎってたけど今のバスケはきつそう。
昔ほどの活躍は厳しいだろうな
オフェンスでは今でも十分通用するだろうだけどディフェンスがね…
ヤニスとよく比較されるけどディフェンスの万能性を考慮するとヤニスの方がいい選手だよな
どれだけ体がでかかろうがノロイ時点でステフに翻弄されて終わり笑
そりゃ外に吊り出されたらDFできないはまあわかるがOFなんてスペース潰すも何もポストのシャックにボール入れれば60パーでゴール決まるんだから十分だろ
シャックはFTの確率低いからTS %だと60切るよね？
意外と効率的ではないかも。
ただファールトラブルに追い込めるからと思うからどうなるんだろ。
対ウェンビーには有効だろうな
19
カリーは９０年代ならドラフト外でnba入りしても無保証ベンチだろうね
それはさておきシャックは現代でもヤニス程度にはMVP級の活躍するでしょ
現代バスケってエンビヨキッチが無双できるレベルなんだし
マギーとか舐めすぎだろw
3年連続fmvpだぞ。。
DFでカモられてスタミナ削られる、LAL戦のヨキみたいにOF時もハワードとかにゴリゴリ削られるとかでスタミナしんどそう
練習しないしFTも苦手だから昔ほど無双できるイメージがわかない
ヨキッチの尻相撲ゴリ押し見てるとシャックでもゴリ押し出来るわ
あと全盛期シャックってノロイイメージねえのよな
スピンムーブとか速すぎてびっくりする
いや絶対止めらんないし制圧されるでしょ
現代だったら現代に合わせて適応するだけだよ
フィジカルで無双してるヤニスの体重が110キロ
シャックが素早く動いてたルーキーあたりで150キロ、レイカーズ時代は180キロ
どうやって止めるんすか？
いつの時代でもここまで突出したデカさと速さは対策不能だよ
しかもわりとかしこいのもやっかい
28
シャックが通用しないって話に腹が立つのはわかる。
現代で通用しないとかもはや意味がわからない。
けどさすがに盛りすぎ。
ルーキー時代で130~135
LAL時代あたりだと145キロ前後。
今の3pばっかでつまらないって批判と一緒だな。当時はインサイドばっかでつまらないと思ってたから。その時代でも規格外のシャックが現代にいたら、当時よりも席巻してると思う。
この手の話題ってその選手が現代の練習も戦術の理解もせず誰も説明してくれない状態で放り込むと通用しないよねってことなんかね？そりゃそうだろうねとしか言えん
少なくともOFは通用するやろ
てことは相手はシャック止めるためのCを使わざるを得ない
それを強制できるって時点で通用してる
30
LAL時代は180キロあったっていってるんよ
シャックは優勝した当時の体重について、衝撃的な数字を画面越しで伝えたのである。レイカーズで成し遂げた３連覇時は2000年から順に345パウンド（約156.5kg）、365パウンド（約165.6kg）、395パウンド（約179.2kg）。06年にマイアミ・ヒートで優勝した当時が325パウンド（約147.4kg）と、ようやく公称に近い体重だった。
30
勘で否定するのは草
35の続き
ルイジアナ州立大学在学中にNBAのドラフト1位指名を受け、オーランドマジックチームに入団する際には、身長は216cm、体重は150kgになっていました。
シャックがノロイってハイライトだけを見ても出てこない感想だよなぁ。あの巨体が軽やかにスピンムーブしてアリウープしてシュートを最高到達点付近でブロックして…ってのが脅威なのに。横の動きだってゴベや塩ビと比べて遅くないだろ。
36
勘じゃなくて登録がそうなってるだろ
逆に登録以外の数字を出すならそれこそソースを提示するべきでは？
1番重い時でも160きろだぞ？
気になって調べたんだけどシャック本人が180キロあったと言ってるみたいだね。
実際は145から160の推移と言われてるみたい。どっちが本当かはわからんけど化け物だな。
19
守備をしないことに定評のあるラブに止められたステフが？
まあ、23も書いてるけどヤニス程度には活躍するわ。
昔みたいなドミネーターとはいえないにしても。
実際180あったら化け物だね
ただシャックの引退後の発言とピアースの発言って怪しいよな笑
まあ、身長と同じでその辺は適当に聞くくらいでいいんちゃう？
KGも本当は7フッターらしいし、AIなんかは180ないらしいし、コービーは2mあるらしいし。
180は流石に盛ってると思うw
てかシャック自身がLAL3連覇時は179キロあったって言ってるんだが？
ソースあるから調べてみろよ
シャックは必要ならポイントセンターも高度にこなす能力もある
現役時代はあのプレースタイルが1番手っ取り早かったからそうしてただけであれしかできなかったわけではない
かなり眉唾な企画だが昔当時の現役HCやアナリスト10名が話し合いで選ぶNBA各ポジションTOP10でシャックは全ポジション選出されてたよ
逆に今の選手を30年前に放り込んで育てても様々な環境が違いすぎて今と同じにはならないからな
環境やルールなど同条件で考えた時に、
昔で通用するのってレブロンとヤニスぐらいだよな
他スターは昔の平均的レベル
スタメンレベルが昔の控え
NBA史上一番重量ある選手だぞ
それだけで現代でも至宝だわ
重量は今だって大正義だからな
尻相撲とかのレベルじゃないからな、シャックの場合に限っては
現代では通用しないっていう論もアホすぎるし、マギーと同一視してるのもバカすぎる
そりゃ展開の速いバスケについて来られないとかで平均得点やら使える場面が限られるとかはあるかもしれんけどな、圧倒的脅威なのは今も昔も変わらんだろ
普通にシャックをインサイドで止められる選手って過去にも昔にもそうそういないだろ。ちょっと舐め過ぎだわ
勿論活躍は出来ると思うんだけどシャックにMAX渡して優勝できるとは思えない
逆だろ現代バスケがシャックに通用しない
今のもやしみたいな選手じゃファールトラブルでろくにプレータイムすら得られない
ヨキッチみたいな体格の選手で囲んでも得点するんだから理不尽すぎるんだよシャックは
216cmのパス上手いザイオンみたいな奴が通用しないわけないだろ
昔を神格化しすぎてるやつも多いなあ
過去のチームでKD体制のGSWに勝てるやつ１つもないだろ
それこそシャック王朝のLALでも勝てない
55
シャックコービー誰も止められないけど、
KDカリーはコービーハーパーに止められるよね。
最近は現代のルールや環境に恵まれてる分を考慮出来ずに、何となく昔をなめてる人多い
GSW王朝を過度に上げるのもどうかと思うぞ
全盛期ブルズに全盛期オラジュワンを加えたような歴代最高のチートなのに、結局絶対王者の条件である3連覇は出来なかったチームなんだし……
あのチームだって、ただその時代の最強ってだけだよ
チーム次第では、、、
現代ではコービーやウェイドみたいなスラッシャータイプと共存は無理。
ハワード時代のオーランドみたいな構成だと無双
57
ぬるま湯時代と現代を同列に語んなて笑
59
いや、マジで解ってねえのか……
1番のぬるま湯はGSW王朝の時代だよ
ディフェンス無価値にし過ぎてオーナー会議で直接「ディフェンスを価値あるものにしたい」とか直接言われたの、この時代だけだぜ……
57
それな
というか3連覇してない時点で議論にもならんよ
緩いオールスターゲームみたいな現代バスケしか見てない奴には分からんだろうけど
昔の方がレベル高いと思ってる阿呆ってまだいるんだな、とっくに死滅したと思ってた
57
流石にKDクレイの怪我は仕方ないやろ。その例えならピッペンとオラジュワン欠けてる状態やし。gswtor共に怪我人なしならgswが勝ってたシリーズやった。
62
その人にとっては昔のほうがレベル高いっていう結論が先にあると思うから無駄だぞ
62
技術レベルだけなら今の方が上だよ
でもな、10の力の奴に3しかディフェンス出来ねえルールを強いた現代と、
6の力の奴に6の全力ディフェンスさせてた20年前じゃ、20年前の方がプレッシャーキツイんだよ
だからぬるま湯は現代、技術が下とは言ってないだろ？勘違いすんな
65 技術も戦術もフィジカルも全部10年前の方が下だが… もしかしてピアースとかのコメントを間に受けてる方ですか？笑
90年代の時も懐古厨かなりいたようだし
00年代も相当数いた
多分NBAが大人気になった80年代から懐古厨は量産されてると思う
66
此方はずっと一貫して「ルールの違いによる影響差」の話をしているのに何で「技術と戦術とフィジカル」に煽りがなるんですか？
いや、本当にマジで困惑……
66
あとシャックのLAL王朝は2000年代前期なので10年前じゃなくて20年前だけど……
二桁の引き算とか出来ない感じ？
技術レベルの上昇とスペーシングの概念が生まれてDFするのが難しくなっただけなのに今のDFがぬるま湯だと思う懐古厨のオッサンがいるらしいね
フィジカルも技術レベルもスリー以外昔のがレベル高いよ
ビッグマンは言わずもがなガードも現代の緩いディフェンスだから良く見えてるだけ
MIAですら10年前だからもう結構前なんだな。
まあ、KDGSWにLALが勝てるとは思わないな、CHIでも無理。
とはいえそれでシャックが通用しないってわけではないが。
70
「だけ」ってそんな単純な話じゃねえし。
色々あるだろ
例えば、これは引退した後にコービーが一度だけ映像解説してくれてたんだけど、
昔のハンドチェック有りのルールだとディフェンスはドライブの時に今みたいに先回りでコースを塞がずにある程度体ぶつけて並走するんだ。
何故かというと、その時に背中を審判の死角にして、オフェンスの腕を一瞬だけ掴んで進路を強制する裏技があるの。
コービーは「無理してドライブを続けようとするとつんのめって勝手に転ぶし、対応を間違えると最悪オフェンスの腕が折れる」って解説してた
だから、昔の”手が届く距離”では今ある攻防とは別の攻防も同時にあって、それでも余計に意識を使っていたりする
今の「本当はドリブル下手なのにヒョロ長いフレームだけでドライブ出来ちゃってる選手」とか、昔の時代のルールでやったら100%これでこかされて終わると思うよ。
パッと見は正面からディフェンスに弾き返されたようにしか見えないし
今いるスコアリングガードは全員ハンドチェックで潰れるよ
生き残れるのはラスとかホリデーぐらいじゃないかな
KDヤニスもハンドチェックありならあんなにドリブルつけないから今みたいな活躍出来ない
74
ホリデーはそういう時代に左右されないタフさも含めて、現役選手達から強くリスペクトされている気がする
73
ジジイってネットでも長話すんのかよ…
76
遊んで貰ったお礼にちょっと貴重な話したんだから長文1回くらい許せよ
コービー直々のダーティワーク解説なんてこの話以外世の中に無いんだぞ
スキルもフィジカルも現代の方が上？
昔の方がポストプレイのスキルは上だし、それに乗じてポストを守るのが上手いガードも多かった。
フィジカルもジョーダンより飛べるスターも、シャックより思いスター、ビックベンよりベンチプレスを上げる選手もいないじゃ無いか。
なんでも今が上というのはおかしい
78
それはデータあるんですか？
スキルが上とかは証明にしくいけどベンチプレスも昔より世界記録更新されてる。
選手でいないかは知らないけど今のNBAではそこより重視される部分があるから優先されてない可能性もあるんじゃない？
重すぎると守れないし動かされるから怪我しやすい
スポーツ医学は過去より遥かに進歩してるし筋力つけるだけならトップ層はやばいのがいる
シャックがその時代で素晴らしかったのは否定はしないけどさぁ
平均の話をしてるんだけどアスペなのかな…
ハンドチェックの話をするとだいぶ話が逸れるけど、実際そこまで変わらないと思うぞ。
現代のKDらが活躍できないなら、コービーなんかまさにハンドチェック前後でスタッツ上がるはずだけどそんな事実はないし。
シャックが現代バスケにいたら50ppg.25REB.8BLKくらい記録しても不思議じゃないな
90年代のバスケ見てると現代バスケがお遊戯に見えるんだよな
毎年レベルの低下を感じてる
81
ハンドチェックに苦労してたナッシュがMVPになったり、
この上無く影響はあったじゃないですか
ナッシュのスタッツはハンドチェック禁止以前と大して変わってないけどw MVP獲れたのはダントーニがナッシュに合った戦術に変えたからだろ
84
フィジカルにやられるてスタミナ足りないからニックヴァンエクセルとニコイチ運用だったでしょう？
それがラン&ガンやってもバテなくなってたのだから影響は合った
というか、ハンドチェック消えた瞬間に自由になってゴール裏に自由にいけるようになったからペイント内回りまくってたじゃん
84
85も書いてるけど、戦術がハマったって方が大きいと思うよ。
あと、73が長々書いてる通りなら当のコービーの得点効率が大してよくなっていない説明がつかんよ。
ま、ここら辺は90、００年代バスケを見てきたかそうでないかで見解が分かれますなぁ
フィジカルゲームじゃ無くなったから運動量が減ったのよ
一つ言えることは試合をちゃんと見てない奴は昔のバスケに口出ししちゃいかんって事だ
ハンドチェックの話をする時今の選手はドライブできなくなるって言うけど、逆に昔の選手は今の選手を絶対に止められないという事実の方がヤバい。
87
何でディフェンス側は新ルールに全然アジャストしない前提なの？
事実はハンドチェックルールに合った選手に代わって、新ルールに合うパワーは微妙だけどフレームエリートな守備職人がコービーを徹底マークするようになっただけだよ
ティショーンプリンスとか、ジャレットジェフリーズみたいな選手
90
解体後は確かにコービー徹底マークされやすい状況だったけど、コービー自身がシャックを望んで追放したこと忘れてないかい？
88
試合スピードが上がって運動量は増えてんだわ笑
試合見てないやつは口出ししない方がいいぞー
結局は歴代最強スタメン過去vs現代
の争いになるのか？
あれ楽しいから好きだけど
ワイドオープンでスリー打たずに、ワンドリ入れてロングツー外したピッペンやMJ見て驚愕したわ
あれで90年台の方が上は流石に無理がある
94
あのな、皆は20年代と00年代の違いを話てたんよ。
80年代は其処から更に20年違うの。別の時代なの
それに他ならぬバッドボーイズの初代アイゼイアトーマス本人が、去年TNTの番組で「今はドライブを防がれても其処で懐に入られないから何度でも仕切り直し出来る」って発言してるからさ
昔の選手がドライブの方向づけの後にディフェンスが懐に入るのを問題視していたのは確定なんだよ。だから何らかの影響はある
95
それは強制1on1とカバーディフェンス主体で常識が違うだけだからお互い様では？
現代だって90年代の選手が100%沈めてくるミドルのワイドオープンでサボニスがボーッとつったってたせいでSAC負けてるし……
ヤニスがミドル入れば確実に歴代最強PFはアイツなのに覚えないのとか、00年代回顧厨的には意味不明だし……
疑問なんだけど昔の方が上って主張して何かあるの？
相手は納得してないのに言い続けても何の利益無いと思うけど
98
君、掲示板の雑談遊びで利益を求めてるの……？
ちょっとよくわからないや。じゃあね
あと、上にある「昔の方が上」的な発言は俺じゃないよ。わざとつけた文章の書き方の癖が全然違うでしょ
スタメン起用はAD以上に怪我しまくるだろうな
ベンチから出てくるならOFは強そう
いやいや、歴代最重量なのに上手くて機敏だったからGOAT論争に名が上がるんだよ、ASのアップでのMJとの1on1とか見てみ。
オフェンスはたぶんほぼ誰も止めれん。ヨキッチじゃ遅いし、ギリエンビードがパワーで負けなければなんとかって感じ。
ディフェンスはまぁヨキッチレベルよりはマシなんじゃないか。試合中に380センチまで跳んでたらしいしリムプロはそれなりにできると思う。
となるとまぁ、三連覇当時の能力でも今のヨキッチエンビードと張り合えはするんじゃない？スリーとかポイントセンターの適性は知らん。FTあんだけ下手だからハックされまくってベンシモみたいになることはありえるな。
一時的に動けても試合での運動量も増えててPOは試合数多いしスタミナきつくない？
ヌルいバスケしかみてない奴と長年nba見てきた有識者では見てる景色が違うから永遠に共感できないよ
今のルールでも最低ヨキッチ以上は活躍するだろうね
有識者（）こええ〜
そもそもシャック本人がこんなに走れないとインタビューで言ってる
KGなんかも似たような発言していたと思うよ。
ハンドチェックうんたらの話からシャックからだいぶ離れたけど。
まあ、仮にいたらそれこそ無双はするでしょ。
ほかの四人で介護するってシステム組む必要はあるけど。
昔のNBAの方がすごかったとしてそれを見てた人がすごいわけではないんだよなぁ
タラレバに正解も間違いもねえだろ
ただの雑談なのに誰かをバカにしなきゃだめなのか笑