引用元 : https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1683864541/
446 : 2023/05/12(金) 14:08:23.29 ID:mlij/z8J0
ヨキは一回でも優勝できたらオラジより上でええやろ
460 : 2023/05/12(金) 14:10:45.38 ID:XEvF5F4K0
>>446
リアタイで観てたら評価すぐに上がるけど
引退後に冷静にみると古参勢はやっぱ強いよ
現役だとレブとカリー以外はまだ着地点決まってないと思う
リアタイで観てたら評価すぐに上がるけど
引退後に冷静にみると古参勢はやっぱ強いよ
現役だとレブとカリー以外はまだ着地点決まってないと思う
463 : 2023/05/12(金) 14:11:01.06 ID:LzjzOef40
>>446
流石にオラジ舐めすぎや。
流石にオラジ舐めすぎや。
485 : 2023/05/12(金) 14:14:24.77 ID:mlij/z8J0
>>463
舐めすぎって言っても抜かすならそこくらいだし
いうて明確にmvpの数がヨキの方が上だし
dpoyは凄いけど流石に現段階でここまできてるヨキが抜かさない未来があんま読めん
舐めすぎって言っても抜かすならそこくらいだし
いうて明確にmvpの数がヨキの方が上だし
dpoyは凄いけど流石に現段階でここまできてるヨキが抜かさない未来があんま読めん
496 : 2023/05/12(金) 14:16:25.35 ID:LzjzOef40
>>485
1回優勝した程度で抜けるかこれ？
2× NBAチャンピオン (1994, 1995)
2× NBAファイナルMVP (1994, 1995)
NBAシーズンMVP (1994)
12× NBAオールスター (1985-1990, 1992-1997)
6× オールNBAファーストチーム (1987-1989, 1993, 1994, 1997)
オールNBAセカンドチーム (1986, 1990, 1996)
オールNBAサードチーム (1991, 1995, 1999)
2× NBA最優秀守備選手賞 (1993, 1994)
5× NBAオールディフェンシブ・ファーストチーム (1987, 1988, 1990, 1993, 1994)
4× NBAオールディフェンシブ・セカンドチーム (1982, 1991, 1996, 1997)
2× NBAファイナルMVP (1994, 1995)
NBAシーズンMVP (1994)
12× NBAオールスター (1985-1990, 1992-1997)
6× オールNBAファーストチーム (1987-1989, 1993, 1994, 1997)
オールNBAセカンドチーム (1986, 1990, 1996)
オールNBAサードチーム (1991, 1995, 1999)
2× NBA最優秀守備選手賞 (1993, 1994)
5× NBAオールディフェンシブ・ファーストチーム (1987, 1988, 1990, 1993, 1994)
4× NBAオールディフェンシブ・セカンドチーム (1982, 1991, 1996, 1997)
2× NBAリバウンド王 (1989, 1990)
3× NBAブロック王 (1990, 1991, 1993)
506 : 2023/05/12(金) 14:17:53.86 ID:mlij/z8J0
>>496
晩年には普通に抜いてそう感あるが
ディフェンスレスのヨキは羅列する文章の量ではそりゃそうなるやろとしか
晩年には普通に抜いてそう感あるが
ディフェンスレスのヨキは羅列する文章の量ではそりゃそうなるやろとしか
470 : 2023/05/12(金) 14:12:20.70 ID:QguAwGeZ0
>>446
ノーAS優勝だからヨキッチ高評価ならまさしくオラジがやっとるという
ノーAS優勝だからヨキッチ高評価ならまさしくオラジがやっとるという
452 : 2023/05/12(金) 14:09:11.73 ID:kFhq7Pqyp
オラジは本格化する前とはいえシャックを完封するDFもあるからな
646 : 2023/05/12(金) 14:47:04.64 ID:UQMc/6vA0
>>452
こういうリアルタイムで見てないやつって平気で嘘つくよな
ローポストでシャックにボール渡ったらダブルで潰すか、仕方なくファールするくらいでしか止められてなかったぞ
こういうリアルタイムで見てないやつって平気で嘘つくよな
ローポストでシャックにボール渡ったらダブルで潰すか、仕方なくファールするくらいでしか止められてなかったぞ
469 : 2023/05/12(金) 14:11:55.57 ID:MzKMPfCNd
オラジは提督とユーイングは完封したけどシャックには個人対決では手を焼いてたな
471 : 2023/05/12(金) 14:12:25.61 ID:jrx8NfoF0
オラジって今のDENよりサポメン微妙なチームで優勝したからまだヨキッチはその域にいかないのでは
473 : 2023/05/12(金) 14:12:32.57 ID:kFhq7Pqyp
シャックは自分が一番苦戦したDFとしてオラジを挙げてたぞ
500 : 2023/05/12(金) 14:16:53.36 ID:AuYOYguY0
>>473
やっぱりオラジュワンのディフェンス能力って別格だったんだろうな
晩年だったが、シャックはヤオ・ミンにもかなり苦しめられてた印象もあるけど
やっぱりオラジュワンのディフェンス能力って別格だったんだろうな
晩年だったが、シャックはヤオ・ミンにもかなり苦しめられてた印象もあるけど
477 : 2023/05/12(金) 14:13:07.68 ID:ESz+GloH0
シャックを止めた男といえばオスタータグ
481 : 2023/05/12(金) 14:13:24.90 ID:SdMDNxPkr
オラジって現代でも余裕で通用しそう
486 : 2023/05/12(金) 14:14:25.68 ID:LzjzOef40
>>481
ポスト周りのルールがかなり変わってるからそのままは無理だけど全盛期を召喚して1年適応させる時間用意すれば普通にトップセンターしてそう
ポスト周りのルールがかなり変わってるからそのままは無理だけど全盛期を召喚して1年適応させる時間用意すれば普通にトップセンターしてそう
510 : 2023/05/12(金) 14:18:07.97 ID:SXqzRZ3V0
>>486
そのまま持ってきてもアデバヨやエイトンやロペスよりは上だろう
シュートタッチも柔らかいからすぐスリー習得しそうだし
そのまま持ってきてもアデバヨやエイトンやロペスよりは上だろう
シュートタッチも柔らかいからすぐスリー習得しそうだし
482 : 2023/05/12(金) 14:13:47.95 ID:TmLmGzh/0
ヨキッチは1回目2回めのSMVPはスタッツ稼ぎな感じなのに
選手として完成された年にSMVPとれないとか、個人タイトル飾りって思うわ
西1位でちょっと負けこんだのもヨキッチが休んでたときでしょ
なんだかねえ
選手として完成された年にSMVPとれないとか、個人タイトル飾りって思うわ
西1位でちょっと負けこんだのもヨキッチが休んでたときでしょ
なんだかねえ
516 : 2023/05/12(金) 14:18:49.79 ID:1Wdoc5jUa
>>482
そもそも一流の称号みたいもんだから
一回取ればそれでmvpプレーヤーとして
十分なんよ
回数競ったり複数回で意味あるのは
MJレブロンのルームだけ
そもそも一流の称号みたいもんだから
一回取ればそれでmvpプレーヤーとして
十分なんよ
回数競ったり複数回で意味あるのは
MJレブロンのルームだけ
483 : 2023/05/12(金) 14:13:53.67 ID:swboyjrm0
オラジやユーイングですら最後移籍してるから何が起こるか分からん
コービーダンカンノビは例外よな
コービーダンカンノビは例外よな
491 : 2023/05/12(金) 14:15:47.66 ID:h8wcHtn4a
ヨキッチと比べるのが残りはオラジぐらいしかいないからなあ
513 : 2023/05/12(金) 14:18:33.83 ID:jrx8NfoF0
>>491
センターだけでもシャック、カリーム、ラッセル、チェンバレンおるやろ
センターだけでもシャック、カリーム、ラッセル、チェンバレンおるやろ
519 : 2023/05/12(金) 14:19:33.31 ID:h8wcHtn4a
>>513
カリームとチェンバレンは今後抜けるセンター出てくるか？
カリームとチェンバレンは今後抜けるセンター出てくるか？
493 : 2023/05/12(金) 14:15:56.40 ID:hKBm8Msx0
ヨキッチは優勝してヤニスと同格くらいじゃないまだ
495 : 2023/05/12(金) 14:16:14.37 ID:qz09FVxeM
ヤニスのが上だと思う
498 : 2023/05/12(金) 14:16:40.33 ID:MzKMPfCNd
オラジ、提督、ユーイングはミドル上手かったしいまの時代だと普通にスリーまでのレンジの対応はできそうだな
507 : 2023/05/12(金) 14:17:56.70 ID:kFhq7Pqyp
ヤニスがダンカンを抜けるか
ヨキッチがオラジを抜けるか
ヨキッチがオラジを抜けるか
現役で可能性あるのはこのくらい
508 : 2023/05/12(金) 14:17:57.90 ID:Ds4x+tT0d
昔はオラジュワンくらいしか外国人いなかったのに
今やトップクラスの選手は殆ど外国人だな
今やトップクラスの選手は殆ど外国人だな
517 : 2023/05/12(金) 14:18:58.11 ID:LzjzOef40
オラジ、オフェンスで化け物は勿論な事、ペリメーターでは歴代最高のモンスターなんだよな。オフェンスがどちらかといえばオマケなのがやべえ
コメント
ヤニスは期待しているけどダンカン抜くのは無理だろ
歴代PFでもダンカンはダントツで1位
KG、ノビ、マローン、バークレー、マクヘイルあたりとはかなり大きな差がある
提督とユーイングは超えたんか？
シャックが苦戦してたのはオラジ、サボニス、ヤオミンかね
抜くポテンシャルはあるけど上にはほんとバケモンしかいないからどうなるかねえ
オラジを抜けるのか？なんて議論は本スレではしてないぞ
そういうレベルの選手じゃねーからヨキッチって
センターが一回優秀したらオラジ抜けるんならオラジ以上のセンター大量に生まれそうだなw
10位前後は化物揃いだからねえ
3回FMVP取るぐらいで明確に上と言えるかもね
ドリームシェイクが有名だけど、本当にヤバいのはディフェンスだからな。
一体何を基準に超えたか超えてないかになるんだ？
優勝回数？
MVP？
個人成績？
印象？
シャックの95ファイナルのスタッツは28p,12r,6a,59%
オラジがシャックを完封したといえるなら
LALもヨキッチを完封したといえるだろう
史上最高クラスの選手はOFだけじゃなくDFでの貢献度も高いからね。
ちょっち厳しいね
そもそも優勝してFMVPとってもヤニスすらまだ超えられないのにオラジはまだ早いわ
今後の伸びしろ考えたら可能性あるけど今言うことではないな
SMVPの数でヨキッチ＞オラジなら、その評価基準をナッシュやラスに当てはめて評価してんなら、納得する
本来ヨキッチの3年連続SMVPだったのにアメリカ人のエゴで無理やり阻止されてるんだから、ヨキッチに関してはもうSMVPの数なんて関係ないね
指標がぶっちぎり。ヨキッチが歴代最強クラスとされる理由はこれに尽きる
SMVP3回以上の選手より余裕でヨキッチの方が上なのだから
まだまだ道のりは遠いが、怪我から劣化とかなければ最終的には超えるのではと思っている
今年優勝できたとしてリングの価値の話になった時に、周りの成績底上げするスタイルのヨキッチのサポメンの優秀さを他の選手のサポメンと比較するの難しそう
全盛期のオラジって割とミドル多めのプレイスタイルでFG50％で24.3pts,さらに14.0reb4.6blk2.1stl残してるからな
ディフェンス強すぎ
主力として優勝した回数が結構正義だと思うけど、そうするとストックトンマローン、ビルラッセルがぐちゃぐちゃにしてくるからむずいよな
今年優勝したら比較の土俵には立てるよ
てかまだ全盛期残してるんだからこのまま4〜5年スタッツをキープしてリングを何個か取れたらヨキッチが上って言う人も出てくる
まあディフェンス面ではオラジが強すぎるが
パスの巨神とブロック&スティールの巨神って感じ