746 : 2023/07/01(土) 17:47:19.95 ID:jqsb7Srf0
エイトン ベイツ KD ブック ビール
デカくなったしこれは非の打ち所なく強いわ
デカくなったしこれは非の打ち所なく強いわ
控えも
ユーバン メトゥ ナビ オコギ キャムペ
揃ってる
ポジションもうまくバラけてるし
エイトン分解しなくてこの状態を作ったフロントは神ってる
優勝狙えるロスターになってる
747 : 2023/07/01(土) 17:48:57.16 ID:1VSvq5Sa0
>>746
ルビオがいた年の方がまだ勝てそう
ルビオがいた年の方がまだ勝てそう
749 : 2023/07/01(土) 17:49:53.72 ID:73rIYo0D0
>>746
KDとった直後と何が違うんだよ・・・
変わらんどころか、ビールよりクリポのがマシだっただろ
KDとった直後と何が違うんだよ・・・
変わらんどころか、ビールよりクリポのがマシだっただろ
765 : 2023/07/01(土) 17:56:25.66 ID:1VSvq5Sa0
>>749
2019ラウリー
2020ロンド
2021ホリデー
2023マレー
2019ラウリー
2020ロンド
2021ホリデー
2023マレー
最近の優勝チームにはちゃんとした純正PGがいたからな
ブッカービールが適当にハンドラやって勝てるほど甘くない
769 : 2023/07/01(土) 17:59:17.06 ID:2EskJztB0
>>765
ホリデーマレーが純正PG?
ホリデーマレーが純正PG?
782 : 2023/07/01(土) 18:04:03.35 ID:MvX0srvF0
そもそも今時純正PGてどういう基準なの?
792 : 2023/07/01(土) 18:07:30.71 ID:fxvIxu+EM
>>782
スコリングの怖さがあればあるほどボール持ってる時にできる動きの可能性広がるからピュアPGという言葉自体が矛盾してる、というかスコアリングできる前提の言葉
スコリングの怖さがあればあるほどボール持ってる時にできる動きの可能性広がるからピュアPGという言葉自体が矛盾してる、というかスコアリングできる前提の言葉
805 : 2023/07/01(土) 18:11:31.57 ID:MvX0srvF0
>>792
そう考えるとなんだかんだ言ってクリポはあのサイズでオフェンスに関してはPGとしては完成形なんだろうな
そう考えるとなんだかんだ言ってクリポはあのサイズでオフェンスに関してはPGとしては完成形なんだろうな
802 : 2023/07/01(土) 18:11:15.34 ID:2EskJztB0
>>782
判断力が売りのやつら
ハリバートンとかカニングハムとかタイアスとかモンテモリスとか
判断力が売りのやつら
ハリバートンとかカニングハムとかタイアスとかモンテモリスとか
807 : 2023/07/01(土) 18:12:22.29 ID:6AW1bskga
>>802
まずハリバートンとカニングハムやたら繋がるけど全く違うからね
まずハリバートンとカニングハムやたら繋がるけど全く違うからね
843 : 2023/07/01(土) 18:27:00.23 ID:2EskJztB0
>>807
やってることは違うけど判断力で戦ってるっていう点では一緒だよ
やってることは違うけど判断力で戦ってるっていう点では一緒だよ
850 : 2023/07/01(土) 18:28:25.36 ID:RpD7hJY6a
>>843
それ以外にシュートでも戦ってるんですが
それ以外にシュートでも戦ってるんですが
816 : 2023/07/01(土) 18:16:56.15 ID:fxvIxu+EM
ストックトンとかPer 100で23pts 19ast
これを基準にしたらロンドが引退した現在、ピュアPGに一番近いのはドレイモン・グリーン
これを基準にしたらロンドが引退した現在、ピュアPGに一番近いのはドレイモン・グリーン
817 : 2023/07/01(土) 18:17:20.01 ID:jd8JPKW10
純正PGっていっても歴代PGの1位2位がどっちもオーソドックスPG像から大分離れてるからな
822 : 2023/07/01(土) 18:18:56.68 ID:MvX0srvF0
>>817
まぁ言っちゃ悪いけど純正PGてそこそこ勝てるけど最後まで勝てないからな
まぁ言っちゃ悪いけど純正PGてそこそこ勝てるけど最後まで勝てないからな
823 : 2023/07/01(土) 18:20:02.84 ID:fxvIxu+EM
ピュアPGが強いならベンシモンズはむしろどんどん価値が上がってることになるし
830 : 2023/07/01(土) 18:23:23.66 ID:Aw22QmIDd
ピュアPGなんてまやかし
833 : 2023/07/01(土) 18:24:42.50 ID:1VSvq5Sa0
純正PGをどれだけ否定しても
その必要性は結果が示してる
その必要性は結果が示してる
2019ラウリー
2020ロンド
2021ホリデー
2023マレー
842 : 2023/07/01(土) 18:26:57.68 ID:RpD7hJY6a
PGがエースで優勝したのはカリーGSWが最後か
…最近じゃね?
…最近じゃね?
849 : 2023/07/01(土) 18:28:20.72 ID:MvX0srvF0
>>842
そもそもその前がトニパカをエースにするかどうかってレベルだしな
そもそもその前がトニパカをエースにするかどうかってレベルだしな
848 : 2023/07/01(土) 18:28:14.00 ID:fxvIxu+EM
カリーはPGであることよりもカリーであることで定義されるプレーヤーでしょ
856 : 2023/07/01(土) 18:30:42.23 ID:RpD7hJY6a
ハリバートン50Mから純正PGの話になってると思うんだが、実際この人シューター要素もかなり強いよ
880 : 2023/07/01(土) 18:36:45.62 ID:+mYD9cuT0
おそらく純正ガードとやらの最高峰の
ストックトンとクリポがリング0なんだが
いる必要ある?
ストックトンとクリポがリング0なんだが
いる必要ある?
930 : 2023/07/01(土) 18:58:22.59 ID:DqTpE7uRd
純正PGに1番近いのヨキッチ説
どうでしょうか
どうでしょうか
938 : 2023/07/01(土) 19:00:02.39 ID:BUsB0hvya
>>930
あると思います
あると思います
コメント
マレーもホリデーも純正PG?って感じはしない。優勝に貢献した強みがホリデーならディフェンス、マレーならスコアリングだし
その選手単体で脅威じゃないと、ゲームメイクのセンスやハンドリング良くても意味ないんよな。
NBAじゃ得点能力の無いガードのゲームメイクは限界ある
ストックトンはジョーダン被害者の会筆頭だぞ。リング無いのは許したれ。クリポは知らん。
ホリデーは8アシストさばいてASに選ばれるくらいのPG能力はある
マレーは純正PGとは言えないわ
純正PGって何だよ?
かどやのごま油みたいに言うな定義が主観的すぎるな
表現力ないのにたとえツッコミすると寒いということがわかりました
本スレにもあるけどマジック、カリー、オスカーロバートソンの歴代TOP3が純正PGじゃないからな
純正PGとやらの最高峰といえるクリポが優勝できてないからなあ。
PGがエースで優勝ってカリー、あとはせいぜいビラップスとパーカーくらいでしょ。
レブロンやグリーンをそこに加えるならそこそこ必要性も出てくると思うけど。
あんまPGにサラリーかけたら優勝できないイメージだな。
純正とかピュアなんて良さげな言葉使われてるから良いように見えてるけどただのハンドリングとパスだけ上手いガードやろ
得点力も身長も無いより有る方が良いってだけのシンプルな話
昔みたいに丁寧にやらなくても点取ってれば誰かしらフリーになるからそこにパス出すってのが現代のハンドラーだからな
ベンチから出る分にはリズム変えれるし良いと思うけど
バスケに限った話やないけど戦術が高度化するほど
一芸特化型は不利なんやろな
ホリデーいつから純正ガードに分類されるようになったんだ
良い言い方をすればコンボガード、悪い言い方だとホリデーにポイントガードは無理みたいなことを言うやつがけっこういたのに
純正ポイントガードとかコンボガードみたいな古い分け方をするのであれば、マレーもコンボガードだよな
どうせこのロスターなら3人が1on1仕掛けるのがメイン戦法になるんだから
判断力の高いPGがいたところで無駄よ
それよりもブッカービールにPGやらせてサイズを下げないこと
ブッカービールKDを休ませるため2〜4番厚くするのはいいムーブだと思う
カリーやマジックは別格として、基本的にPGがエースのチームは優勝難しそう。フロントコートのエースにロンドやホリデーやラウリー(マレーも?)くらいの準エースがいるのがちょうどいい。
純正PGというか司令塔と呼べる選手はチームに1人欲しい
マジックもカリーもPGとしての能力が別格だからチームが優勝したのではなく単に巨大戦力だから優勝したんだけどな
要は重要局面においてゲームをコントロールする能力と考えればそりゃ必要でしょ
ただレブロン、ヨキッチみたいにピュアなPGである必要はない
PGがそれほど優れていなくても優勝したチームはヒート時代のレブロンくらいしか思いつかん。
18
レブロン時代のヒートじゃね?
ボジションレス化が進む現代、純正PGの価値は下落するのも仕方ないか。
ロンドみたいなポイントガードありがたいと思う
コーチがコートの中にいるぐらい戦術IQが高くベテランとしてチームまとめれるし
クリポもよく似てるし素晴らしい選手だけど優勝するには年俸が高すぎる
10年前のヒートはチャルマーズが登録上は一応PGだったけど
レブロンやウェイドのほうがPGしてて実質3&Dの選手だったからなぁ
クリポ、ストックトンがいくら優秀だろうが
優勝はコーチ、フロント含めチームで達成するもんだから
個人能力で優勝できるならレブロンが10個くらいリングもってるわ
ゲーム読めるのは良いことだけど得点力あればなお良い
給料のバランス的に得点力不足の方がお買い得だからそういう意味で純正PGが優勝チームはあるかも
コスパ枠
ホリデーとかマレーはスコアリングガード
PGじゃない
スレでも言われてるけど歴代TOP2PGが206cmオールラウンダーのマジックと得点王複数回でアシスト王は0回のカリーだからね
もはやピュアPGとはって感じ
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確かにね。
言いたい事は凄くわかるけど、現代では更に分類が難しいし、ピュアって言い方もしっくりこない。
強引にタイプ分けするなら、アシスト型、スコアリング型、ディフェンス型として大別されるかな。
でも一概には言えないけどね。
最近ではポジションなんて登録上の区分けでしかないし。
PGとして、ゲームをコントロールしつつ、コート内のHCのような役割をして、アシスト優先のプレイをするっていうなら、2000年以降ならキッド、ロンド、CP3の3強を推したい。
純正PGって、盤面整えた上で特定のシューターではない最適なところにパスするってイメージ?
現役だとコンリーぐらいしか思い浮かばないな
なぜかスティーブブレイクとかカルデロンをイメージした
マジックもジャバーがいなかったら何もできない
カリーもシステムとクレイとドレイモンドがいなかったら何もできない
純PGも支え合えればワンチャンある
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一昨年のウォリアーズって巨大戦力やったんや!
今の正統派ガードってレブロン,ハーデン,ドンチッチだけでしょ
カリー,マレーはオフボール良く動くフィニッシャー
ウエストブルック,フォックス,SGAがドライブ突破系
ラウリー,ホリデー,スマートはタフなディフェンス
ルビオ,ベンシモンズ,ロンゾは得点力なさすぎて怖さがない
ヨキッチ,サボニス,アデバヨ,ドレイモンドがポイントセンター
ブッカー,ビールはDALのテリーとかと役割似てるコンボガードだと思うけど
32の分類だとロンドも得点力ないチームに入るぞ。
ピストンズのI・トーマスは純正PGなんじゃ?
パス捌ける DF良い方 得点力もある
90ファイナルは今より3Pライン遠いのにポンポン3P決めてたし