NBA史上歴代2位のシューターはクレイという評価は揺るがないとは思うが…

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:15:06 ID：g3MTM2Mjk

   歴代１位シューターが隣にいるのを考慮したほうがいいと思うのよ
2. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:26:23 ID：k0OTU5NzU

   平均するとトバイアスハリスに草
3. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:35:11 ID：A2NTQ2NDA

   マイケルレッドは何位や？
4. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:36:08 ID：kzNTc1MzM

   上のほうのやつアレン好きすぎるだろ
5. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:40:18 ID：I3NzQ5NTQ

   昔のクレイはウォリアーズの中でも聖人だったのに久しぶりに見たら敵煽りまくってて笑う　どうしたんだよ
6. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:43:13 ID：k3OTYxOTg

   さすがにシューターとしてのカリーを歴代１位って認めてない奴は頭おかしい
7. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 00:56:15 ID：c1MzIwNDI

   ステフはシューターとしてはピュアシューターではないと言われ、PGとしてはやってることはSGだと言われる。
   全てはあの異次元過ぎるシュート力のせいや。罪な男よ。
8. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 01:07:21 ID：A2NTQ2NzI

   アンソニーモロー
9. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 01:09:43 ID：kyMjYxMTI

   髭とデイムのキャリアの3pt%ほぼ変わらなくて草
   髭ってイメージよりは確率いいよな
10. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 02:18:07 ID：I2ODI0NDY

    どうなんだろ、カリーミラーアレンの3人の次だったら普通に納得できるレベルだと思う。
    ただ疑問点があるのは成功数と1番手じゃないことかな？まあそこは言ってもしょうがないと思うけど
11. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 02:35:28 ID：I1MjY2NzY

    全休2年が無ければ歴代2位になれただろうね
    衰えはもっと緩やかだっただろうしなんなら衰えてなかったかもしれない
12. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 03:17:55 ID：Q3NTA1MTA

    6
    おかしいって教えてくれてるんやで
13. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 03:29:26 ID：kzNzg5MDA

    レイアレンが1位評価は流石に懐古趣味すぎ。時代を変えたシューターのが上に決まってる。レイアレンは時代の中に生きた男。スプラッシュは2人は時代を変えて作り上げた男。
14. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 05:10:29 ID：ExODMyNzA

    カイルコーバー確率でカリーと並ぶのえぐ
15. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 05:25:44 ID：g4OTgwMjM

    もし歴代ナンバー2シューターならカリーがいなかったら絶対エースじゃん
    エースにされなくて良かったな
16. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:08:59 ID：kyNzgyNTY

    クレイが史上2位のシューターなんて評価されてたことないとか４リング以外のレガシー０はさすがに怪我以降のクレイしか知らない新しい人か試合は一切見ないタイプの人だろうな
    去年もクレイは序盤絶不調から終わってみればシーズン成功数２００本を４０％の確率で決めてるし、もし今年も同じ流れになったら一気に歴代5位までランクアップする
    そもそも945もキャリア成功数とかいうクレイの残したシューターとしての実績の中で一番しょぼい部分をわざわざ探して持ってきて草生やしてる時点でお察し、それでも現時点で歴代10位だけどなｗ
    そして945の画像を見れば一目瞭然だけどキャリアで２０００本以上３Pを決めてる選手の中で４０％以上の成功率を残したのは４人でクレイは３位
    さらに２９分で６０得点も唯一無二だし、１Qでの最高得点記録に１試合の3P成功数記録も持ってる
    実際クレイが歴代2位かはともかく上記の理由で充分議論に入る実績は残せてる
    それを認められないのは試合も数字も見ずに感情論で叩きたいだけ
17. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:10:06 ID：EwNzAwNTA

    現代バスケのぬるいDF相手ならミラーやレイアレンは年間600本3P決めても不思議じゃない
    それくらいバスケのレベルが違うし3P打たせてもらえる環境ではなかった
18. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:17:54 ID：g4OTgwMjM

    ダン・マーリーって選手がクレイと比べられてて気になったけど確かに似てると思った
    めっちゃ良い選手
    クレイをナメてる人はもっと調べてくれ
19. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:21:07 ID：A3MTc1MjY

    クリスマリン
20. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:24:45 ID：g4OTgwMjM

    で、過去とかどうでもいいけどどう処理すんのこのガラクタ
21. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:38:32 ID：U4NDIwMTk

    歴代最高と言われるレブロンさえ現代バスケについていけないのにミラーやレイアレンが活躍出来るのかな？シャックでさえ自分で無理だと言っている。MJやコービーも確率低すぎて付いてけないだろうにミラーやレイアレン程度選手が活躍出来るわけ無い
22. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:46:22 ID：g4OTgwMjM

    で、過去のガラクタの話は置いといて現代の喋るこのウォリのガラクタどう処理しよう
    置いとくかとりあえず
    たまに爆発するかもしれんし
23. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 06:58:56 ID：A3MTc1NTU

    で？で？
24. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 07:00:18 ID：QxNzg0NTg

    カリーじゃなくてレイアレンを1位にしたがる逆張り君は正直滑ってるけど、クレイもトップ5には入る。今は衰えてるけど、全盛期のクレイはC&Sだけならカリーを上回ってた。
25. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 07:03:59 ID：A3MTc1NTU

    ミラータイムは時代が違うのに凄いよな
26. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 07:15:13 ID：g4OTgwMjM

    23 ヨダレ垂らしてるバケモンで草
    ヨダレくんが急かしたところで俺らが考えても仕方ないだろ
27. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 08:12:23 ID：QyMDEwNzc

    クレイは全盛期怪我で無駄にしたのがな
28. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 08:25:56 ID：A0MjM2NzQ

    クレイが歴代2位のシューターなんて言ってる人居ないと思うよ
    GSWが王朝築いててクレイがバリバリ全盛期の頃なら「このままいけば」という条件付きでそういう期待持つのは不思議じゃなかったけど今となっては、ね

    カリーは疑い無く№1シューターだけどクレイは10位以内に入ってくれば御の字じゃね
    カリーの引力とシステムに活かされただけの、よくいるその時代を代表するシューターの一人に過ぎないよ
29. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 08:40:00 ID：EyMTk3MTE

    クレイは実はこんな人いたんだよ的な選手扱いされそう
    5年後はメインで語られるのは2年連続FMVP取ったKDと中心だったカリーになりそうで悔しいわ
30. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 08:52:20 ID：kwNDUzOTU

    ほぼ全てのシーズンで4割超えてるシューターやし、いたんだよ的な扱いをされることはないでしょ。カリーアレンミラーの次くらいのシューターでしょ。
31. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 08:56:40 ID：EyMTk3MTE

    実はカリーKDだけじゃないんだよみたいな扱いはされるだろうな
32. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 09:24:05 ID：U4NDAzNzg

    クレイの話題ではないけど、ノビは3というかノビダウェイのイメージだったけど3も結構決めているんだな。
    逆にビンスやレブロンがかなり決めていて、KDやメロは入らないんだな。
33. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 09:26:00 ID：kzNjI5MzE

    14
    えぐいけどカリーと比べたら普通だよ
    カリーは他のシューターじゃ無理な難易度の高いシュート撃ちまくってるしQ終わりのハーフコートもかなり撃ってる
    それでピュアシューターのカイルコーバーとほぼ同じ確率のカリーがマジで異常すぎて未だに比較に値する選手すら1人もいない
34. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 09:45:14 ID：E2MDc2ODI

    クレイファンが暴れてるが
    チームのファーストオプションも背負わない
    オールNBA3rd二回がせいぜいの選手が歴代シューターベスト5になんか入れるわけないだろ
    チームの顔になってシュート打ってた他の選手に失礼だよ
35. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 09:46:15 ID：g0MDQwMDI

    ミラーよりプライスの方がヤバいイメージ
36. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:17:05 ID：EyMTk3MTE

    クレイの比較選手ってトバイアスハリスだろ
37. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:24:02 ID：kwNDUzOTU

    大半のシーズンで40%超えてて、怪我前はカラーよりクラッチタイムに強いんじゃないか？って言われてたこともあった選手だしtop5は妥当でしょ。
    失礼云々の話は逆にクレイに失礼だろ笑
38. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:32:44 ID：k0MjE2Mzk

    王朝チームの4番手って歴史になった後は基本的に知る人ぞ知る的なマイナー扱いだからね

    CHI王朝のハーパー、LAL王朝のフィッシャー、SAS王朝のオーリー……

    MIA王朝のレイアレンだけは後年でも評価高いけど、彼は若い頃は単独エースとしてコービー達とジョーダンが空けた玉座を奪い合ってたから、ちょっと事情が違うし
39. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:34:25 ID：AzMjQ1OTU

    KDレベルの選手でもバスライダーと言われてるのにそれより遥かに格下の選手が評価されるのか？
    ハーデンとかミラーとかのが上だと思う
40. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:36:26 ID：A4NTQwNjY

    現状
    1位カリー
    2位レイ・アレン
    3位レジーミラー
    っていう評価はどう転んでも覆らないけど4位以降でその順位で盤石な選手はいない気がする
    個人的には4位はハーデンだけど別の意見があっても全然驚かないしそれ以降の順位なら尚更
41. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:42:51 ID：E2MDc2ODI

    ※35
    怪我前はカラーよりクラッチタイムに強いんじゃないか？って言われてたこともあった選手だし

    こんな感じで怪我前という前提をつけた上でさらに印象論でしか擁護できないプレーヤーなんだよな
    1Q37点とかの爆発力はあるけどキャリア通した数字見ると大したことないからどうにかこうにかヨイショしてる感じ
42. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:45:58 ID：EyMTk3MTE

    クレイ頑張ってる なんも出来てないけど
43. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:50:43 ID：A4NTQwNjY

    キャリアを平均した成績や近年の印象はどうあれ、29分で60得点、1つのQだけで37得点、NBA記録の1試合スリー成功数っていう明確な記録と王朝の主力で活躍したって言う点は評価されないと駄目だよね
    LAL時代のラスもそうだけど現役でパフォーマンスが落ちた選手のキャリア全体の評価を下げる流れ好きじゃない
44. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 10:56:13 ID：Y3MzI2OTU

    今のクレイはお荷物←わかる
    クレイは歴代シューターTOP5じゃないかも←議論の余地はあるがわかる
    クレイは後年語られないレベルの選手←スプブラなしでGSWの黄金期語るの無理やろ
45. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:01:45 ID：E2MDc2ODI

    爆発力は素晴らしいね
    1stオプションでないこととオールNBA third二回って部分を見るとシューター歴代トップ5というのは明らかに過大評価ではあるが
46. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:04:32 ID：UwMjUyMjc

    カリーとシステムの恩恵を受けたのは間違いないが、システムの基幹を担う理想的な存在だったのは事実
    今引退してもアレン、ミラー、コーバーの４人でランキングを争う感じ
    １位は議論の余地なしで２位がミラー、３位アレン、４位クレイ、５位コーバーを推したい
47. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:05:35 ID：U4NDIwMjY

    ミラー、KD、レイアレン、ハーデン、ナビ、カリー、コーバー、ピアース、レナード、テイタム辺りは上だと思う
48. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:06:28 ID：E2MDc2ODI

    画像にある選手でシューターとしての偉大さをランキングつけると
    1位カリー
    2位レイ・アレン
    3位レジーミラー
    4位ノビツキー
    5位ハーデン
    ってところか？6位候補ではあるが6位もall timeベスト76に入ったリラードの評価の方が後世では高くなりそうだ
49. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:06:53 ID：QxNzg1NzY

    申し訳ないがカリーなしのチームでやったことない以上エースを務めたことのあるアレンミラーより上には絶対置けない
50. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:10:22 ID：AzMjQ1OTU

    43
    それはハーデンの話ですか？
    ロケッツ時代は本当に好きだったよ
51. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:11:52 ID：k0MjE2Mzk

    派手に得点を取りまくるから”ハリウッド”ハーパーと呼ばれた男が怪我から守備職人として再起した経緯も、
    “ビッグショットロブ”と呼ばれた最強シックスマンの異常なクラッチショット成功率も、
    当時はそれ無しでは王朝を語れないってぐらいだったけど、今のファンはもう殆どその内容を知らないよ
52. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:15:41 ID：AzMjQ1OTU

    51
    それを加味して皆話してるよ
53. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:20:37 ID：k0MjE2Mzk

    52
    それなら、良いんだ。
    言いたかったのは”スプラッシュブラザーズ”はクレイの後年評価をエースの称号のようにそのまま残してはくれないってだけだし
54. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:21:12 ID：U4NDAzNzg

    44
    そりゃ、今の俺らからしたら黄金期を語るのにクレイを外せないってのはそうだけど、引退して10年後とかで同じかっていうと無茶だろう。
    1回目の優勝時にFMVPをイグオではなくクレイだったとかならまあ。
55. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:51:37 ID：kwNDUzOTU

    41
    なら大半のシーズン4割越えはどう説明すんのよ笑
    アレンはbosのBIG3やマイアミ、ミラーはリング無し。この二人より凄いともリングが全てと言いたいわけではないけど、偉大なシューターとしての明確な数字があってなおかつ中心選手として勝ってきてるんだよな。
56. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:55:56 ID：g4OTgwMjM

    クレイが決めるとカリーが1番喜んでるの泣けるとか言ってる奴いるけど
    喜ぶのカリーしかいないだけじゃねぇか
57. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 11:58:03 ID：QxNzg0MTU

    所詮得点の1手段のスペシャリストの話に過ぎないんだから第1オプションかやAllNBA選出は全然重要じゃないだろ
    名前があがった殆どがスコアラーとして歴代最高クラスに掠りもしないわけで
58. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:03:17 ID：A4NTQwNjY

    50
    43のどこにハーデン出てきたん？
59. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:05:02 ID：U4NDAzNzg

    57
    であるならば、単純に画像の選手がTOP10でいい気がするね
60. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:15:23 ID：EwNzAwNDU

    カリーの3Pの価値とクレイの3Pの価値は等価ではない
    例えばだけどナビが50%の確率で3P決めてたらカリーより3P上手いとなるのか？
61. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:24:00 ID：U4MzM5NzM

    カリーいて1stオプションになれるシューターなんていないんだよなぁ
    2位は流石に高すぎるけど、トップ5前後には値する選手

    ※41
    プレイヤーとしての評価ならともかくシューターとしての評価で大したことないは逆張りすぎ
62. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:30:48 ID：g4OTgwMjM

    史上屈指のシューターに異論はあっても現役屈指のガラクタだけどどうする？
63. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:33:20 ID：E2MDc2ODI

    2015はイグダーラに
    2017,2018はKDに
    2022はウィギンズにそれぞれfinalでのオプションとして負けてるのもね…
    他の偉大なシューターはファーストオプションとして頑張ってるなかセカンドオプションにもなれないのは印象悪いわ
64. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:41:10 ID：g4OTgwMjM

    ウォリアーズファンでも今のクレイ好きなんだな叩かれすぎてファンなんかいないと思ってた
65. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:41:31 ID：I1MjY2NzY

    このまま行けば歴代2位のシューターになりうる、だったのが怪我でそのまま行かなかった、でしょ
    こうなってしまった以上はシューターとして評価するのにアウトサイドシュート以外の能力をどこまで重く見るか？でクレイ(というかカリー以外)は色々順位変わるよ
66. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:42:41 ID：QxNzg0MTU

    59
    通算の成功数だけで評価したら将来Dエリスやバード<プールなんてことになる
    率や時代の水準も考慮すべき
67. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:50:41 ID：QxNzg0MTU

    63
    コーバーや下手したらテリーの名前が挙がる程度の領域の話やで
68. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:50:57 ID：U4NDAzNzg

    66
    未来の話を持ち出すのはさすがに勘弁してくれ、そこまでは考慮してないし。
69. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 12:53:44 ID：AzMjQ1OTY

    レブロンは3P成功数トップ10入ってるけどシューターのイメージないぞ
70. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 13:10:38 ID：U4MzE0MTU

    MJファンがピッペンを下げるようにカリーファンもクレイを下げる
    時代は繰り返す
71. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 13:13:48 ID：g4OTgwMjM

    いつでも脇役が勘違いして足を引っ張るんだね
72. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 14:35:58 ID：gzNjg3NDc

    スプラッシュブラザーズというけど2人の格差すごすぎるよね。
    現役時代を見てない後世の人たちは、クレイはカリーと同格だったと勘違いする可能性もありうる
73. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 15:13:07 ID：QxOTQxMzQ

    あまり知らんのだがカイル・コーバーのこと全く語られてないのはなぜ？
74. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/19(日) 15:59:54 ID：c2NTA4OTI

    73
    数字でみたらもうちょい名前出ても良さそうなもんだけどな
75. 名前:名無し : 投稿日：2023/11/24(金) 02:17:47 ID：k5NzYyNDA

    シューターランキングなのにファーストオプションだとかオールnbaだとか全く関係ない話ずーーーっとしててバカじゃないかね？
    シューターとしての能力で言ったら2-5位には確実に入る。
    確率もカリー、コーバーに次ぐ高さ。
    引退までには成功数もかなり上位に来るやろ。