【NBA】ジャマール・マレーはリーグtop20には入らない？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/19(火) 23:25:11 ID：MxOTk2NzM

   POもそうだしRSでもクラッチに入ってからのマレーの勝負強さはやっぱ異常よ。
   個人的には現役ガードでクラッチ力だけで見たらカイリー、ルカに次いでボール持って欲しくないわ。
   どんなタフでも決めてくるイメージ
2. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/19(火) 23:50:30 ID：A1MTM2MTI

   PG版バトラーがリーグ最強の男とエゴの無い精神のチームでプレーしてると思うと負けないな
3. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/19(火) 23:55:02 ID：kyODEzNzY

   昨プレーオフで平均26点7アシスト（47/40/92）の選手だぞ。
   ヨキッチが優勝させたみたいに語られがちだけど、普通にダブルエースだわ

   てことでtop20に入ってるんじゃないかな
4. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/19(火) 23:58:11 ID：EwMzQzMzA

   ヨキッチいるから2番手扱い
   他行くしかない
5. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:05:32 ID：Q3MjU1Mjg

   DENはアロゴーいなくなっても優勝出来ないような気がする
6. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:20:36 ID：c2NDEwNDk

   マレーがPOでスタッツ上がる理由が分からない人は指標なんて見ない方がいいよ
   全く数字の意味を理解できてないから
7. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:30:34 ID：YzNDA2ODU

   マレーのPOでのプレイをちゃんと観てるならまぐれなんて言葉は出てこないし、八村を横に並べて語りもしない
8. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:35:35 ID：U1NjM5NTA

   ヨキいなくてもカイリー並みにできる選手と思う
9. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:53:56 ID：I0MTU3MDc

   POでは怪物だけど毎年のRSの稼働率の低さを考慮したらトップ35位くらい
   オールスターに1番近い準オールスターランク、って感じ
10. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 00:57:02 ID：I3MDk3MDg

    今年もマレーが活躍してナゲッツが優勝しても、まぐれかもしれないって言い続けるんだろうな。
11. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 01:16:25 ID：Q4MDg1MTI

    カイリー並みという評価は面白い
    RSではASに選ばれたことすらないけどPO活躍して優勝に貢献したマレーと
    スタッツとハイライトは凄いけどチームを崩壊させて優勝から遠ざけるばかりのCLE出た後のカイリー

    個人的にはマレーのほうが断然良い選手だと思うけどカイリー派も結構いそうだ
12. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 01:48:45 ID：MxNzE5NTU

    めっちゃ良い選手だと思うけどヨキッチいない時の勝率とかデータ挙げてくれりゃ判断材料になるけどな
    いなくても勝たせられるなら評価は自ずと上がってくる
13. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 02:54:53 ID：MwOTA5NTI

    そもそもPOなら…みたいな限定的な活躍に留まらないのがスーパースターなんだよ
    RSではグッドプレイヤーの域を越えてないからオールスターにも選ばれないし現状としてはそのレベルってことでしょ
14. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 03:01:35 ID：ExMjc4ODc

    RSで活躍するのにPOでへたれる選手よりは億倍価値あるのも間違いない
15. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 03:45:11 ID：k3NzcxMDk

    個人的には
    1 ドンチッチ
    2 SGA　ANT　カリー
    3 マレー　(モラント)
    4 その他
16. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 04:35:06 ID：MxNzIwNjA

    ※15
    ルカとSGAのどっちがトップかは賛否両論あるとしてここにブッカー、フォックス、ハリバートンが入ってない時点でもうね…
    なんならマレーの方がその他なんだが
17. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 06:30:23 ID：A4NDgyMjI

    そこら辺は優勝さえ出来てないしな
18. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 06:50:36 ID：YzMzk1MTc

    TOP20となると微妙だけどTOP25には入る
19. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 07:11:48 ID：MxNzIwMjI

    個人の能力を判断するのに優勝の有無を基準に入れるのってナンセンスじゃね？
    ただの思考放棄やん
    それこそデンバーの優勝なんてマレーの部分にブッカーとかSGAとかアントみたいな上位互換いても達成出来てるに決まってるし
20. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 07:25:08 ID：Y4MjgzODY

    19
    後半に関しては否定的だわ
    適応出来るかわからないし優勝出来るに決まってるはずはないわ
    ネッツのBIG3でさえ優勝出来なかった
    優勝してないから雑魚はおかしいけど優勝したチームのエースということは評価すべきかな
    MJが評価されてる最大の理由は6回優勝させたから
21. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 08:06:21 ID：IzNjUwNDI

    故障と波の激しさ、シュートとゲームコントロール以外は微妙やからな
    レギュラーシーズンで25位～80位あたりをわりと行ったり来たり
    ビックゲームやプレーオフ勝負どころだけ、ギア上がり瞬間15位前後ぐらいのクオリティ

    まあ稼働率とお茶目な守備のうっかりは、改善してなんかとかして欲しいが
    健康面やケア気にしないと、ペニーやローズぐらいの太く華やかキャリアで終わっちゃうぞ
22. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 08:13:47 ID：MwMDc2Mjk

    チームスポーツなんだから優勝の有無が個人の評価にも関わってくるのは当たり前なのにな
    自分はモンスタースタッツ残しました、でもチームは全然勝てません、そんなのは良い選手と呼ばれる訳がない
    個人スタッツしか見れないやつこそただの思考放棄だよ
    数字だけ見て比較するなんてそれこそ誰でも出来るからなｗ
    人間が5人集まって初めてバスケのチームが出来るしだからこそ難しいってことをまるで理解出来てないんじゃね
23. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 08:25:46 ID：Y4MjgzOTA

    19はバスケより陸上とかの方が見るのおすすめかも
    一番早く走った、一番高く飛んだ、だから優勝ですみたいなほうがわかりやすいんじゃない？
24. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 09:26:05 ID：I5NjI0OTA

    マレーのスレって過激なファン沸くよな
25. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 09:49:11 ID：UyNjQ5NzI

    チームに稼働率も安定感もヤバいおデブちゃんがいるからどうしても霞む
    RSではtop50にいるかすら怪しいけどPOならtop10だと思う
26. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 10:07:19 ID：I0MTU3MDc

    去年から辺なデンナゲファン増えた。優勝してからだからバンドワゴン効果ったやつだと思うけど。
    （強いチームや人気な何かに後乗り応援して「オレつえええ！」する人間の心理）
27. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 10:25:37 ID：Q3MjU1Mjg

    良くも悪くもヨキッチの存在がマレーの評価を難しくしているね
    自分の実力を試すとか変なトレード求めなければこのスレに出て来た大半のPGよりは良いキャリアを過ごせると思う
28. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 10:39:04 ID：IyNzY2MTI

    マレーって初ファイナルで平均ダブルダブルした化け物だからね
    ヨキッチの横でなら誰でも良いとか言われるようなレベルよの選手じゃないよ
29. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 10:49:33 ID：I5NjI0OTA

    短い期間のスタッツ切り取って評価してわざわざ他の選手下げてまでマレー上げするの無駄では？
    そもそもPOとかファイナルは主力のプレイタイム延びるんだから単純なスタッツが見栄え良くなるのは当たり前じゃん
    それをRSからやれるやつがオールスター選手なんだわ
    マレーはそのレベルにはいないってだけ
    現実的に見てトップ20選手ではない
30. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 11:04:17 ID：M4NDQ0NzE

    29
    普通にPOは強度が上がることは無視なの？
    研究される上に弱いチーム相手にスタッツ稼ぐことができないから本当の実力が出るのがPOだぞ　プレイタイムが伸びたからスタッツが伸びたとかそんな単純じゃないだろ笑
31. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 11:17:24 ID：I5NjI0OTA

    ※30
    その理論なら弱いチームも含めて試合してるRSのスタッツはもっと伸びてないとおかしいですよね？って話でしょ
    RSで20点取るのがやっとの選手がトップ20なわけない
    これはどう足掻いても事実だし、過激なマレーファン以外はみんなそんなことわかってる
32. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 11:41:15 ID：M4NDQ0NzE

    31
    RSは20得点するのがやっとでもPOで25得点以上平均で取ってくれたらそれで良くね？　てか、ここに過激なマレーファンなんていなくね？　それにPOの活躍考えてTOP20に入るって言う人が絶対間違ってるとかそこまで熱入って否定するほどか？　個人の考えなんだから別に良いだろ
33. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 11:55:22 ID：I5NjI0OTA

    ※32
    ※15とか※23みたいな数字に弱すぎて思考放棄して他の選手と正当に比べられないのってもう過激なマレーファンやん
    個人の考えってレベルじゃなく的外れってことだよ
    例えばレブロンとMJどっちがGOATとかは個人の考えだからどっちでもいいよねってなるけど明らかな暴論は暴論でしかないよ
34. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:01:25 ID：M4NDQ0NzE

    33
    君もPOの活躍は無視して短い期間を切り取っただけとか言って思考放棄してるから同類だよ　暴論かどうかも人によっては議論の余地があるでしょ
35. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:17:25 ID：I5NjI0OTA

    まるでPOなら30点以上取り続けるかのような言い方だけどその自慢のPOでも26点取るレベルなんだから笑うわ
    そんなんRSから25点取るような選手はみんなクリアしてくるし、結局優勝したときにヨキッチの隣にいただけってことに変わりないでしょ
36. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:17:51 ID：Y4MjgzODQ

    23は煽りたいだけでしょ
    一番的外れなのは19だと思うけどなぁ
37. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:28:27 ID：I5NjI0OTA

    煽りたいだけの23みたいなバカは議論スレに一番いらない
38. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:29:33 ID：Y4MjgzODQ

    アン　チでさえRSから平均25点取る選手と比べられてる時点で超優秀では？
    RSで平均25点取ってる選手を考えてみろ
39. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:32:57 ID：Y4MjgzODQ

    煽るだけの人がいらないのは同意
    でも論破されたり煽られただけでそんなにピキらなくても良いと思う
    ムキになってマレー下げるより建設的な議論を
40. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:37:13 ID：M4NDQ0NzE

    35
    あの、この前のPOでマレーより平均得点上なの10人しかいないんですけど　
    その上アシストでもTOP10入りしてます
41. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:38:06 ID：I5NjI0OTA

    38の言うRSで25点取れる選手とPO時は肩を並べれるってのは1番腑に落ちるかもしれんね
    RS25点取れればトップ20以内には入るんだから
    まぁ選手の価値がPPGだけではないと思うけどマレーの1番のセールスポイントは得点力なんで
42. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:43:40 ID：I5NjI0OTA

    ※40
    POならーって謳う割にそのPOでも上に10人もいるってことやん
    そもそもPOに出れるチームが16チームしかないし選手の母数が減るのは当然では？
    RSなら上に35人もいるわけだし
43. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 12:53:16 ID：M4NDQ0NzE

    42
    TOP20かどうかという話なら、上に10人もいるってどういうこと？　むしろ10人しかいないだろ　それに母数が減ったからなに？　むしろ密度が高くなった状態で比較できるだから良いだろ
44. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 13:18:08 ID：A1OTA2NDk

    ブッカーとかアントとかより上か下かは好みだと思うけどブッカーとかアントにあんなにアシスト出来ないからマレーの代わりが務まるとは思えない。
    マレーの良さは得点力＋パスセンスとゲームコントロール出来るところだと思うから2番ポジの選手と比べるのはそもそもが違う。
    クリポとかカリーとかドンチとか比べるなら同じ役割の人になると思う。
45. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 13:28:03 ID：Y4Mjg0MTk

    2ndオプションが現役トップ10入ってたらめっちゃ優秀だと思うけど不満なのか
    MJピッペンのように現役1位と2位レベルの選手が両立してるチームのほうが少ないだろw
46. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 13:37:38 ID：Y4Mjg0MTk

    選手がRSよりPOの方が大切と判断してるのに何でそんなにRSが大事なんだ？テイタムとかエンビード、CP3はRS強いけどPOで勝ってないから評価が上がりにくい選手
    多くの人はRSよりPOを重視してると思うけどなぁ
47. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 13:48:07 ID：I5NjI0OTA

    マレーよりブッカーの方が明らかにパスは上手いでしょ
    カリーもゲームコントロールが上手いというわけではない
48. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 14:10:14 ID：Y4MTc4Njc

    POパフォーマーなのは間違いない

    RSでも抑えてるわけじゃないんだろうけど、強度が上がりきった所からギアを更に持ってるタイプの選手なんだろうな
49. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 14:41:49 ID：IzNjUwNDI

    といいつつマレーに今後大盤振る舞いでMAX級契約するのはリスクある
    チームも信頼してるといいつつ
    新人の加入選手ガードばっかやしプレイタイムシェアしてる
    保険かけまくりでフロント的には、ヨキッチ以外はなんだかんだ替えがきく
50. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 15:46:53 ID：Y4MjgzODk

    MAX契約は誰でもリスクはあるし、マレー以外のガードを育成するのも大事
    ヤニスがいたってビックマン取るからな
    いまのNBAのトップチームで変えが聞かないのはデイムくらい
    デイムがいないとまじでMILは勝てない
51. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 17:40:39 ID：M2MTMzOTg

    RSだろうがPOだろうがMAXサラリーを貰ってキャップ塞いでるならそれに見合う働きをしろとしかいいようがない
    ヨキGOATが離脱せず歴代最強指標を出すことが前提のチームとか歪んでんだわ
52. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 18:39:56 ID：A4NDgyMjQ

    別にRSはPO圏内余裕で出来てるしPOでは優勝に貢献してるそれに見合う働きをしてると思う
    マレーになんの不満もないな
    MPJの契約のほうがきついと感じる
53. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 19:21:13 ID：YyNzg4NTU

    44
    マレーはカリーの完全上位互換
    シューティングはPOではカリーより上、アシストディフェンススクリーンなんでもやれるし
    Twitterでもレブやま始めそう言う声も多いよ
54. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 20:05:37 ID：U0MzgwOTk

    PO見ない人たちなのかな？
    ドアマット相手に稼いだスタッツと比べてどっちが価値があるかな？って話
55. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 20:43:32 ID：I5NjI0OTA

    ソースはレブやまで草
56. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 21:41:51 ID：YyNzkwNDM

    ヨキッチが凄すぎて相手から対策を二の次にされてるだけじゃね
57. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/20(水) 22:24:44 ID：UzNDA1ODk

    マレーいなかったらヨキッチ勝てねーからな
58. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 06:12:34 ID：I4NjA0NDg

    マレーいなくても代わりに27歳のカリーとかレブロンとかいたら勝てるでしょ
    全盛期なのにレブやカリーの全盛期と比べると2.3段、MJと比べて8段くらい見劣りするやん
    ウォールほどではないけど外れMAX契約ではあるよね
59. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 06:29:39 ID：I4NjA0NDg

    19は多分中学生くらいかな？これからの成長が楽しみ
60. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 07:06:11 ID：UyMTM3MzU

    59
    他の人も言ってるけどこういうただの煽りが議論スレで1番いらない
    これからの成長が楽しみっていうか成長しきってそのコメ残してるやつが1番ヤバいてw
61. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 07:09:32 ID：g4MTk2NTA

    ごめん、流石に言わせて欲しい
    なんでそんなに1人でピキッてるんや？スルースキルとかないの？
62. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 09:37:25 ID：c2NjMzMzQ

    ないからずっと1人で怒ってるんだと思う
63. 名前:名無し : 投稿日：2024/03/21(木) 14:06:50 ID：g0MTAwMjc

    DENは嫌いじゃないけどどうせDEN優勝みたいな風潮は嫌いです