963: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 14:19:52.99
https://thedigestweb.com/basketball/detail/id=85402
１対１でステフとデイミアン・リラードのどちらが勝つかと考えたら？ 選手なら、デイム（リラード）と答えるだろう。
では、カイリー（アービング）との１対１なら？ 誰もがカイリーと答えるだろう。
ヤロウ、「タブー」に触れやがった
964: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 14:27:25.16
2回得点王取ってスコアラーじゃないなら…
スコアラーって一体なんなのだろう
スコアラーって一体なんなのだろう
966: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 14:28:57.75
アリーナすずっと似たようなこと話してるよな🙄何年も
977: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:05:28.36
まあスコアラーではあるわな
アリナスの定義がよく分からんが
アリナスの定義がよく分からんが
978: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:06:52.17
システムプレイヤーってことだな
979: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:12:09.62
なあ、ディムは本当に勝てるのか…？あまり想像できないんだが
980: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:16:48.66
カイリーならみんな納得するだろうけどデイムは反論されそうだから選手ならそういうんですけどっていっとこ
982: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:17:54.71
989: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:35:04.21
>>982
そりゃあそうよ
1on1弱いやつにダブルチーム行くわけねーからな
そりゃあそうよ
1on1弱いやつにダブルチーム行くわけねーからな
991: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:37:21.31
>>982
カリーごときがアイソスコアラーとか片腹痛いわ
片手間にやってるアイソのハイライト並べて、「アイソスコアラーです」と名乗られてもな…
そのきらびやかなアイソハイライトの裏には、無数の「高度なチームプレーによる得点」があるんだよ
カリーごときがアイソスコアラーとか片腹痛いわ
片手間にやってるアイソのハイライト並べて、「アイソスコアラーです」と名乗られてもな…
そのきらびやかなアイソハイライトの裏には、無数の「高度なチームプレーによる得点」があるんだよ
988: バスケ好きの反応 : 2024/08/29(木) 15:32:55.25
アリナスの実績
・オールスター✕3
・ALLNBA2nd✕1、3rd✕3
・MIP
言うほどこんな奴の提言とか聞き入れる必要あるか？
・オールスター✕3
・ALLNBA2nd✕1、3rd✕3
・MIP
言うほどこんな奴の提言とか聞き入れる必要あるか？
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
カリーってシューティングガードじゃなくてポイントガードだって聞いたんだけど、それぞれの役割ってどう違うんだ？
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
スコアラーって、チームが得点を任せる人のことだと思ってたんだけど。
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
レブロン… オールラウンダー
カリー… シューター
ケイディー… スコアラー
マギー… コメディアン
カリー… シューター
ケイディー… スコアラー
マギー… コメディアン
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
なんでそんなラベルにこだわるんだよ。正直、今の時代にはそんなの関係ないだろ。
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
いや、あいつはスリーポイントめっちゃ決めるから確かにシューターだけど、同時にスコアラーでもある。こういう議論って正直、意味ないよね。
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
この記事読んだ瞬間、「これ言ったのってアリーナスだろ？」って思ったんだよね…で、やっぱりアリーナスだったわ。
バスケ好きの反応 : 24/08/30(金)
シューターとスコアラーを区別する必要なんてないと思うんだよね。
コメント
スコアラーって得点いっぱい取る人のことでしょ
得点王2回取ったやつがスコアラーじゃなかったら0回のカイリー、デイムはなんやねん
発言内容の「カイリー、リラードと一対一」で考えるんだったら、3者のシュートのレンジもバリエーションも大差ない。
空中戦ならカイリーが一個上くらい。
ドリブルに関してはカリーも十分巧い。
クラッチ力ならリラード優勢かとも思うが、カリーもカイリーも大一番でスリー決めてるので十分張り合える。
結局、対人ディフェンスで決まる。
昔はシューターがエースってことはなかったし、得点王なんてありえなかった。
チームのNo.1シューターでも得点はチーム3位とかだったから、スコアラーとシューターを区別したくなる気持ちは分かる。
価値観のアップデートできてませんよって言われたらそれまでだけど
レイアップくそ上手いしスコアラーでいいと思う
ピュアシューターとはまた違うじゃんね
昔ソニックス位のときのバリバリアスレチックだったレイアレンがシューターって呼ばれてたのが何か気にくわなかったのと同じで、
個人的にはカリーはシュータースキルあるPGだよねって感じ
(オリンピックとかだとSGしてたけど)
カリーはカイリーとはまた違ったテイストでハンドリングが鬼上手いからドライブも上手いし何ならフローターとかレイアップのフィニッシュもめちゃくちゃ上手い
判断力もよりから無駄にダムダムはさほどしないし無理なアイソのシチュエーションにもっていかない
スコアラーかどうかは定義がわからんけど優秀なフィニッシネーであるだけでは無くクリエイターでもあるのは明白
ただグリーンがPG的なセットの分岐の判断任せられてたりするシチュエーションとかでセットのおかげでスコアしてる面もあったりってので言われてるのはわかるけど
スコアラーってのがワンマンクリエイトがスコアの殆どを占める選手ってんならメロとかカズンズとかみたいに現代のリーグに必要無くなった部類かもしれない
カイリーとかリラードとかはハンドラーでパスも出来るから需要あるけど
らビーンとかデロ山みたいなスタイルはそこそこ点とれても時代遅れ感がある
KDみたいにDよくて鬼効率な奴なんておらんし
アリーナスとかポールピアースとかハワードの発言は全部無視していいよノイズだから
6
完全に同意
そいつらより選手としてのレベル低い上に発言もレベル低いパーキンスも追加で
6
アリーナス→イカレ火鉢
ピアース→逆張りマン
ハワード→阿呆
選手としては素晴らしい方々だったけどコメンテーターとしてはね…
スコアラーとは、シューターとは、ポイントガードとは
全部で議論できるカリーさん
オールラウンダーのキングさん
でかくてパスも上手い与吉さん
本当にいい時代のバスケを見てると感じるわ
パーキンスがへずまやシバターみたいな路線になってるのが見てて悲しい
BOS時代そりゃうまくはなかったけど頑張ってた選手なのに
「スリーが無くても戦えるか」って基準なら概ね同意。
でもトレイヤングはスコアラーって言ってるしよく分かんない笑
カリーがオフボール下手くそでもオールNBA数回レベルだと思う
スターと共存しにくくなるから優勝回数減るとは思うけど
カリーってスコアラーですか？って聞かれたらイエスだけど、
カリーってどんな選手？って聞かれたらほとんどの人は歴代最高のシューターって答えるだろうね。
カリーは2点とる能力も普通に高いよね。
ボストンとのファイナルを思い出せ
アウトサイドシュート以外は平均以下なのがシューター
アウトサイドシュート以外にも得点手段が色々あるのがスコアラー
相互に排他的に分類するならこういうイメージだからカリーはスコアラーだと思う
普通にどっちでもあると思うけどね
結局、カリーはシューターとしては名実ともに歴代最高だから、議論の余地がないんだよね。
その大前提があるから、この種の議論になるんだよ。
歴代スコアラーとなるとカリームやMJ、現役ならKD等がいるから、格落ちするけど、それでもトップクラスのスコアラーは事実。
15
逆にBOS以外はPOで大活躍したことない
CLEではデラベドバやラブに完封されるしシューターの域を出ない
1on1得点力が物を言うPOではカイリーリラードの方が信頼できる
2022ファイナルみてたらこんな不毛な議論できんわ
完封されてたとかいう妄想はどこから出てきてるんだろ
試合見てもスタッツ見てもそんな風に思うわけないんだが
真面目に気になる
スコアラーってKDみたいに自分で得点をクリエイトできるタイプ。シューターはカイルコーバーみたいな強大なインサイドプレイヤーがいて砲台に徹するタイプとシステムの中で走り回ってフリーになるレジーミラータイプに分かれるかな。カリーは前期はシューターで後期がスコアラー。レイアレンは前期のシアトルまでがスコアラーで後期セルツからがシューターが個人的印象
18
残念ながらPO成績でもカリーが上です。wikiでいいから見てこようね
レブロンだって歴代最多得点なのにスコアラーよりはオールラウンダーって言われるんだからな。
ここぞというときに狙ってアイソで点が取れるやつのことをスコアラーと言いたいんだろうな
分からんでもない
言ってる意味はわかるな。チームでクリエイトする選手で個人でクリエイするプレースタイル寄りではないとは思う。スコアラーの定義が曖昧ではあるけど。
カイリーリラードは1on1で相手選手をカモにして得点できる
カリーは低レベルディフェンダーラブに完封
チームのお膳立てありきのシューターでスコアラーではないでしょ
2022にKDいてBOS相手に全然得点できなくてにスイープ負けしたのがカイリーで
その年BOSをアイソで倒して優勝したのがカリーな
スタッツ見るでも試合見るでもいいけどいい加減現実見ような
申し訳ないけどリラード、カイリー程度の選手との比較はステカリに失礼
アイソプレーヤーとしてはそうだとしても、カリーを決して貶めることはあってはならない
5on5の影響力でいったら、歴代最高レベルなのは間違いない。試合は1on1じゃないんだから、パスあり、ディープスリーあり、多彩なスキルありのプレーヤーの試合に対する影響力の大きさは、フランスとの決勝戦ラストを見れば明らか。
26
横にKDおるのにボストンにスイープ負けのアービングと何故か下位シードのペリカンズにスイープ負けしたリラード
カモにして得点できるなら1勝くらいできたと思うけど味方のせいなの？？
アイソを例に出したら我々は五輪で何を見たんだ
そもそもカリーの五輪とか2022ファイナルとかスモールサンプル過ぎるわ
あと継続的に結果出してきたカイリーリラードをたった1シリーズで貶めるな
みんな違ってみんないいんだよ
序盤で確実に点を取りたい時や、劣勢の流れを断ち切りたい時には1on1で確実に点が取れるプレーヤーも重要だし（日本代表における八村）、突き放したい時やトドメを刺したい時はカリーみたいなプレーヤーが重要なんだよ
継続的！？
32
駄々こねて貶めてんのはお前な
カリーはちゃんと長年結果出してるしラブとかいう数回の超スモールサンプルで貶めてるから言い「返」されているの
関係ないんだけど、デイムがアリーナスとなんかちょっと被るキャラ
デイムのがずっとすごいけど
アリーナスも俺は好きだった
ただ、カリーとまだカイリーの比較はわかるが、デイムは比較対象にならんぞ
コービーとアリーナス比較してるに近いくらいや
スコアラーってアイソで高効率で決める選手だよね
カットからのスリーで決めるタイプはシューターだと思う
ステカリって25pgg↑でアイソもC&Sもカットインもバランスよく決めれるし意外と万能スコアラーなのでは…
35
ラブって数回どころかあの1回だけじゃね
基本踊らされてるだろカリーには
29
いや１VS１前提の話をしてるんだがw
アホかよw
アリーナスの意見なんて聞き入れるだけアホだからな。自分の好みで判断するから。
40
そもそもスコアラーが1vs1で点を取る選手っていうのがアリーナスが勝手に思い描く定義でしかないだろ
言葉の意味的にただめっちゃ点取る人なんだから得点王2回がスコアラーじゃなくて無冠のカイリー、デイムがスコアラーってのが意味わからない
ってかデイムとカリーが1on1したらDFの差でカリーのが勝率良いと思うし
スコアラーの定義が1on1でどちらが勝つかってのがそもそも意味分からないんだけど誰か教えて
個人的には試合中に自分でもクリエイトしながら20～30得点取る選手がスコアラーってイメージ
そんなん言い始めたらGSWの選手は大体シューターやん
もはやカリーはシューターとかスコアラーなんて領域じゃないってことかな
そんな枠に当てはまる選手ではない
45
シューターやスコアラーって、選手個人の特性の部分だから、領域とか枠に当てはまらないとかって話じゃなくない？
MJやオラジュワンやカワイはツーウェイプレイヤー（優れたスコアラーでありディフェンダー）、マジックは優れたパサー、レブロンはスコアリング含め総合値の高いオールラウン
ダーのように、偉大な選手でもある程度の枠があるものでしょ。
自分は単純に、カリーが超優れたシューターで優れたスコアラーだと思うけど。
33のいう「皆違って皆いい」みたいな平均値を取っ払った評価じゃなくて、偉大な選手は偉大な選手なりの特性を持ち合わせているものだから。
カリーにもスコアラー要素もあるけど、それが1番相応しいラベルかというと違うよねってくらいの話かな
レブロンと同じ
39
ラブを出してくる時点でレブロンファンなのがバレバレだよね