バスケ好きの反応 : 24/11/11
Nikola Jokic over the last 9 games:
41 PTS – 9 REB – 4 AST
40 PTS – 10 REB – 4 AST
29 PTS – 18 REB – 16 AST
26 PTS – 9 REB – 13 AST
27 PTS – 16 REB – 9 AST
28 PTS – 14 REB – 13 AST
23 PTS – 20 REB – 16 AST
30 PTS – 11 REB – 14 AST
37 PTS – 18 REB – 15 ASTMVP. 🗣️ pic.twitter.com/EDvBA9C3Ru
— Hoop Central (@TheHoopCentral) November 11, 2024
NIKOLA JOKIC TONIGHT:
37 POINTS
18 REBOUNDS
15 ASSISTS
62% FG
100% 3P
100% FTUNREAL NUMBERS. 🔥 (via @realapp_) pic.twitter.com/yVxeFwfi8v
— Hoop Central (@TheHoopCentral) November 11, 2024
バスケ好きの反応 : 24/11/11
今年のMVPは彼のものだろ。もし取れなかったら完全に強奪されたってことだ。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
彼はまさにターミネーターだわ。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
↑
NBAのオフェンスを完全に解明してしまった男。
NBAのオフェンスを完全に解明してしまった男。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
今MVPレースで1位にいるのが8位か10位くらいのシードって、マジで意味わからんわ(笑)。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
↑デイビスが1位？まぁ彼はまだMVPを取ったことないから、メディアも成績には甘くなるよな。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
ADは攻守両方で支配してるからな？
バスケ好きの反応 : 24/11/11
↑今のところ二人とも同じディフェンシブレーティングなんだけどな(笑)。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
ヨキッチが4回目のMVPを獲得するためには、ナゲッツが西でトップ3に入らないとダメだろうな。シードが5位とかじゃメディアが余計な障害を作ってくる。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
ウェストブルックと一緒にプレイしてるのはハンデだろう。でも投票者がそこを考慮するかは微妙だな。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
↑ウェストブルックは今年、6MOTY（最優秀シックスマン）候補みたいなプレイしてるぞ。プレイメイキングもディフェンスも素晴らしい。お前、試合見てないだろ？バスケ見てないなら黙ってろ。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
ヨキッチはシャックが尊敬する数少ないセンターの一人だ。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
↑そうだけど、ヨキッチがオールタイムランキングでシャックに迫ってるから、シャックは自己防衛でヨキッチをディスりだすよ。コービーとかウェイドの時もそうだったしな。
バスケ好きの反応 : 24/11/11
ヨキッチが他のどの選手よりも上だって分かってるけど、それにしてもこれはちょっと異常だろ。今季の彼のレベルに匹敵する選手なんていない。
コメント
新旧夢のトリプルダブラーの共演よ
ヨキgoat
ただその一言でいい
頑丈だからいいけど使えるセンターがいないのまずいよね
ルーキーの大怪我が無ければな
西ブルがヨキッチを認めてパス出すようになってから明らかに動きが変わった
ただマレーはまだ舐められてるから2nd時のマレーとのコンビは大したことないので現状はスターター側で使うと最大効率になってそう
ナゲッツがよっぽどの低順位じゃない限りヨキッチがMVPでしょ、他に対抗馬が見当たらない。もしかしたらセルツの順位次第ではテイタムに取らせるかも知れないけど。
さすがに何でもかんでもウェストブルックのせいにするのは不公平すぎないかい
そのうち「NBAリーグの問題は全てウェストブルックの責任だ！」とか言い出しそうな勢い
まあ今のところ現実的にはシェイかドノミチ、タツム
順位次第(3位シード以上）でヨキＡＤアントルカか
今は個人スタッツ重視だから今年もヨキッチだろ
3年連続は無いから他は来年頑張れ
実際もうMVPの阻止の為に担ぐ神輿はADでは効かなくなってきてるからチーム順位も良いテイタム位でないと納得の面でも難しい
7
ドノミチで草
頼むから現実見てくれ
必ず最強選手がMVPになるわけじゃないからな
今年はチーム1位かつ平均トリプルダブルとかしない限り厳しいだろう
ローズがレブロンを抑えてMVP取ったように時の人がMVPになりやすいよね
話題って大切やし
10
CLEがこのままリーグ勝率１位ならそのエースのミッチェルがSMVPも全然あり得る
地味に50-40-90に近い高効率で平均２４得点してるし
13
じゃあ去年テイタムでええやん
なんかルカドンMVPしばらく無理そう
スタッツよりも元々スッカスカな選手層でゴードンマレー怪我して勝ち越し4がやばい
マジでヨキッチいるだけで勝てるやん
14
それだからBOSファンじゃなくてもテイタムをMVPに推す声も一定数あって議論になってたぞ
実際リーグベスト５入り（1stチーム入り）してMVP「候補」と言えるとこにいたわけだしドノミチもこのままならMVP「候補の一人」では間違いないやろ
何も誰も「ドノミチが絶対にＭＶＰ」って言ってるわけじゃ無いのに曲解してムキになるなよ
勘弁してくれ
17
長文書いてムキになってるのあなたやん
勘弁してほしいよ
まだシーズンの1/10くらいしか消化してないやんけ
17
たまに文章読めない（ゼロヒャク思考でしか考えられない）の湧くよね。同情します。
18
話の内容じゃなく長文に反応してでムキになってるとか言い出だすの敗北宣言だからやめといたほうがええで
18
反論ポイントが「長文かどうか」だけで内容に全く反論できないお前の負けだね
疑問形のスレタイからして不当に過小評価されてって事を言いたいんだろうけど
……その通りや
NBAも国際化とか宣言しつつ結局自国ファーストという事
21.22
どこが？？
先テイタムでええやんのどこがムキになってるか教えてください
20
読まないとコメントできないよ？？
文章読めるという意味も理解できないの同情します
テイタムがMVP取らねえから争いが起きてるだろ！
もはやNBA関係ない悲しきレスバトルモンスター湧いてるやん
構ってちゃんかな
↑
1番の構ってちゃん
会話に勝ち負けなんてないんやで
ドノミチはMVP候補→んなわけねえだろ→チーム勝率的にあり得る→去年テイタムMVPじゃない→MVP候補ではあった
こんな感じ?
過去みてもここまでのスタッツ残した選手はいないだろうな(チェンバレン除く)
まじで文章読めないやつって
こんな感じなんだな。
10試合しかしてないのに「普通に考えたら」もくそもない。議論するだけ無駄。
残り10試合なら分かるが。
そもそも論なんだけど、シーズンMVPにチーム成績を加味する必要あるのかなと思う。
FMVPという最終的な戦績と比例した個人賞があるんだから、SMVPは個人実績のみで評価していいんじゃないかな。
トリプルダブルが日常の漢
スリー50%超えてて草
〜でも無いと今年はとれないよな
って皆様が予防線貼ってる
・ADはDも頑張ってるから
→ヨキッチもレーティング同じ
・シーズントリプルダブルでもしないと
→只今平均トリプルダブル中
・話題性ないと
→現に話題になってそのニュースに対してまとめられてる
・チーム成績
連勝中で西1位と1.5ゲーム差
・稼働率
休んでない
・個人成績
PTS/4位 REB/1位 AST/1位 3P%/3位
あえて言うならデンバーより上位チームエースから選ぶ位しか理由付け無いけどこの内容と比べたら他は無理じゃないか…
ちなみに本人はMVPにも自身の成績にもさっぱり興味無さそうというw
まあこんなペースでシーズンもつかわかんないし長いシーズンこれからもっと話題の中心になる奴も出てきたりすると思うけど
スタッツが前代未聞なのは勿論だけど
試合見るとスタッツ以上にヨキが支配的なのがよく分かる
そして支配的なのにアンセルフィッシュで味方のスタッツを吸い上げるどころか味方にバフを掛けるプレイヤーなのも分かってしまう
こんな選手は見たことないわ
一段高いレベルからやってきた助っ人のよう
出来れば自分は目立ちたくないけどチームのために仕方なく今はモンスタースタッツ叩き出してます、みたいな感じ
指標ってぶっちゃけあんまり価値ないんだよ
このまま1度の優勝だけでいくと将来のヨキッチはハワードの少し上くらいの評価に落ち着くと思うよ
CP3やハーデンなんて良い例だけどどんなに活躍しようと現役世代を見てない人は優勝回数しか評価しない
MVP4回目とれたらほんますごいで
カリーム、ウィルト、ラッセル、ジョーダン、レブロンしか達成してないからな。
でもヨキッチはこのレベルやと思う。
とんでもないアホがいるんだな平日の昼だと
39
ヨキッチは単独エースで優勝してるからそれはないわ
でもこの時代のCの評価がヨキッチ>AD>エンビードみたいになってるかもと言われたら同意できる
ゴベアもMINで1度でも優勝出来たらエンビードより評価されてそう笑
エンビードはCP3並に過小評価されるだろうな
年齢的にエースとして優勝出来ないのがほぼ確定してるのが辛すぎる
スタッツの価値を認めない人はヨキッチよりマギーのほうが上だと思ってる？
えぐい数字出てるが出場時間も多い
時間刻みにすると特にアシストが例年より多め
五輪明けに平均38minは出すぎだから怪我だけ気を付けてほしい
……比べてる数字が自身のMVPシーズンだから頭おかしくなるわ
優勝するためにチームを作ってるんだから勝てないチームのスタッツより優勝回数の方が大事なのは当然の話
マギー関してはエースではないので土俵にいない
43
どの辺が過小評価なんですか？？
2人が所属しているチームは優勝候補と言われるロスターは作ったのに毎回怪我や低調になって負けてるだけで正当に評価されてると思いますよ
44
mjよりオーリーのが上やし
ヨキッチよりザザこが上
優勝回数が大事→分かる
どんなに活躍しようと優勝回数しか見ない→？？？
近年のチームの戦力均衡具合もそうだし、各時代の背景や、プレイスタイルの変化、チーム事情込みでこういうのって考えるでしょ。
ヨキッチ以外オールスター無しのチームで優勝してるんだし、そういったところは評価するべきでは。
それを指標は意味がないとか優勝回数しか見ないとかいう小学生みたいな理由で、選手評価してるのがキショいわ。ましてや他の選手の名前まであげて。
エンビードみたいに忖度されるかもしれないやん？
個人のエモさポイント持ち出したらきりがないでしょ
だからスタッツという確実なデータをもって優劣を測るしかない
47
CP3って指標はカリーより上なことも結構あって、カリーの方が上とは思うけど大きな実力差はないと思ってる。でもカリーより結構下だと評価されてるのが過小評価だと思う。
その過小評価されてる理由はあなたの言う通り優勝してないからというのも大きいと思う。
カリーを過小評価してるつもりはないから怒らないでね。
あと一応言うと今ではなくて未来そうなりそうって話ね
52
よく聞く実力とは成績を見るの？？
主力として優勝0回と4回なら評価離れるのは当たり前だとおもうんですけど‥
逆に1回でも優勝したら過大評価すごい事なりそうで心配です
低身長ニキ今日も元気だね
54
52は何もおかしなことは言ってないように見えるけど…
優勝って現代ではチームメイトやHCが過去以上に大切だから優勝だけで評価を下げすぎるのはおかしいよ
上で言われてるハーデンの全盛期とか一瞬とはいえカリー普通に超えてたぞ
リラードハーデンCP3は能力的には世代トップだったが運が途轍もなく無かった
56
別に下げてないよ。優勝できてないスターのファンが運とか怪我がとか言って優勝を軽視してるのでは？？
優勝は大切だけどどこまで評価するって話ね
そんなん人によるから54,56はそんなに喧嘩腰に見える文章で書かなくてもええんやないか？
すまん54と58か
まあコービー、ダンカン、ヨキッチ誰がドラフトで欲しいかと言われたらヨキッチだろうね。ダンカンとは多少悩むところだけど
チームスポーツは優勝 ＞＞＞＞＞＞個人の指標だろ流石に
５２、５６とか５７みたいな奴がむしろ謎、勝たせられない指標って意味ないだろ
そもそも指標てアシストの価値が均一で高すぎるしOFもDFオンボ以外考慮されてないし
レブロンとヨキッチでも悩むレベルでしょ
それぐらい過去に前例のない実力を備えてる
62
エンジェルス時代の大谷に価値はない？パリ・サンジェルマンのえむばへ
51
それな
みんながスタッツじゃなくて思い入れある選手に肩入れしてるから議論がかみ合わないし妥協すらできない
前提となる基準すら決められない時点でお察しって感じ
62
個人を比較してるんならチームスポーツだからこそ指標は大切でしょ。
極論で申し訳ないけどビル・ラッセルがGOATと言われてないのは戦力均衡が全く出来てなかった時代のエースだからなんよ。
優勝を目指してチーム作りをしてるから勿論優勝は大切なんだけど指標も蔑ろには出来ない。
指標も味方やチーム状況でも変わるから比較は難しいけど優勝至上主義で選手個人を比較出来ないかな。
39
ヨキッチがハワードより少し上はない。
ヨキッチは現時点でモーゼスマローンより上、オラジュワンより少し下か同格。
優勝回数はひとつの評価基準だけど、「優勝時のチームにおけるポジション」が重要。
だから、エースで優勝とロールプレイヤーで優勝だと、個人評価をする上での優勝の価値が違う。
ここで言いたいのは、ロールプレイヤーなら優勝に価値がないとかでなく、選手個人に与える「価値の高低」。
クライドドレクスラーは名シューティングガードだが、彼の１回の優勝はそこまで価値が高くないが、彼の当時のチームメイトであり、エースだったオラジュワンの２回の優勝は価値が高い。
同時期の名センターのデビッドロビンソンも２回優勝しているが、オラジュワンの優勝と比べて個人に与える評価が高いものじゃない。
つまり、選手個人の評価は、優勝の回数でなく「質」で決まる。
その質の高い優勝を複数重ねたラッセルやMJやカリームやマジックやダンカンがGOAT議論されるのは、そのため。
66
勝てない選手のスタッツは無意味だよ
ラスが何度トリプルダブル使用とハーデンが低確率乱発して得点王取ろうとチームが勝てなければ価値のないスタッツ
優勝することによって漸くスタッツに価値が発生する
ビールも得点王争いしてたけど今の惨状
ジミーもファイナルでLAL相手に孤軍奮闘って言われてたけどジミーではなく下に見ていたウィギンズが優勝してる
レブロンも圧倒的なスタッツを出して敗退した時に俺だけは勝ってたって発言して大炎上
人々はスタッツではなくて優勝を求めてる
なのに優勝してない選手のスタッツなんて褒める価値なし
クリスポールは下を引き上げるリーダーとしては良いガードかもしれんがトップクラスだと球離れも悪くスペ体質でDFで足を引っ張る無能になる
怪我がちな小さいレブロンでしかない
勝ってこその指標やんな
お前らラスを笑っといて推しの評価持ち上げるときだけ指標がースタッツがーはダブスタやぞ
いや、指標もスタッツも選手評価基準の一つってことをみんな言ってるんでしょ。。
それ全部無視して優勝してなきゃそれら全部意味ありませんって言ってる方がおかしいと思うけど
ヨキッチ自身がスタッツ気にしてなくて勝利を求めてるのが答えでしょ
バスケの最適解だよなヨキッチ
チーム勝たせること出来るし指標残せるし
72
負け犬の理屈おつかれ〜
優勝しないと意味がないとは思わない。
でも優勝している選手としてない選手には大きな差があるでしょ。
それでもクリポが下になるのが過小評価っていうなら例えばアシスト記録を抜いたとか、ヨキッチ以上に指標いいとか圧倒的な数字がいるんじゃないかなあ。
仮にそれらを抜きにしてもRS専でいつも大事なところでやらかすという評価にしかならんような。
ヨキッチが数字上パーフェクト超人な件から論点が混同してるけど、１回でも単独エースで優勝してるんだから、リング至上主義派の最低ラインもクリアしてる。
ただ、ヨキッチの場合、3回のSMVPとスタッツ異常だから評価にバイアスがかかってしまう。
レジェンドクラスでも、例えば、ノビツキーの１度の優勝が彼のレガシーを大きく底上げしてる。
もちろん、SMVP１回も獲得してて、キャリア終えれば歴代通算得点6位の時点でレジェンドなんだけど、それに付加されてる１度のエースでフランチャイズ優勝を果たした功績は大きい。
でも、ヨキッチのように高スタッツ偏重の複数回MVP受賞者じゃないから、バイアス掛かったリング至上主義派の攻撃対象にならない。
つまるところは、ヨキッチという選手を歴代のどの選手と同じ土俵に立たすか、というところが肝要。
個人的には、キャリア中盤迎えるかくらいの今の時点で、カリーム、MJ、レブロン、マジック、シャック、ダンカンと同レベルの選手と見るべきだと思う。
これを比較対象がハーデンとかクリス・ポールとか引き合いに出すから、意見が全く噛み合わなくなる。
72
だからそれはチームスポーツだからしょうがないだろ
どんだけ点とったかを競うみたいな個人競技ではなくコーチも含め全員でチームの勝ち負け競ってる競技なわけで
なにを競ってるかってバスケで勝ち続けておらが街にトロフィー掲げることなんだから
優勝（大目的）とRS１勝（小目的）に寄与した選手個人への評価では越えられない壁ができるよそら
優勝してなきゃ全部意味ありませんとかじゃなく壁がある感じ
優勝できるかは味方にオールスター何人いるか勝負だしなぁ
ヨキッチみたく単騎優勝するなら話は別だけど、強い味方たくさんいて優勝してもそれは当然だよねとしか思えん
オールスター呼べるチーム作りをしたチーム戦略の勝利なんじゃない？それは
ヨキッチにPCっていう英断もチームの方針なわけだし
２巡目のヨキッチなんか特にチームが違えばクラシックなセンターとして埋もれてた可能性も高いわけで
ヨキッチの純粋な単騎優勝はないな
優勝したときのPOはマレーが調子良かったし
81
オールnbaもオールスターもないですよー
マレーや他の優秀なロールプレイヤーがいなければ優勝できなかったでしょ。歴代で単騎優勝なんて誰も成し遂げてない。
すごくないよ
普通だよ
スモールマーケットのFA不毛のチームでフランチャイズスターとして1回優勝しただけでも偉大だと思うわ
DENなんて初優勝だし
大都市と難易度段違いだもの
78
これだよね
競技の根っこの前提軽視して個人のパフォーマンス大会かのように評価騙るやつ多すぎ
公式がチームの優勝を一番の成果にしてんだからさ
リング至上主義とかレッテル貼ってもそのレギュレーションの競技者評価したら普通そうなるだろっていう
86
じゃあなぜKDの優勝はそこまで評価されてないんだ？
あの年ってヨキッチの単騎力で優勝したわけじゃなくね
あの年のプレーオフマレーの存在消して単独エース強調するのは無理あるよ
87
KD自体TOP10~20だから十分評価されてないか？
現役選手では３番目だけどカリーにしてもTOP10なんて評価はされてないし。
仮にKDのあの移籍がなくてリング0だったらもっと低いだろう。
実力より強いチームにドラフトされることが大切ってことかな？
テイタムとヤニスのチーム状況は同じではなかったけど優勝回数が同じならいいんか。もしテイタムが当時のMILにヤニスの代わりで加入してたとしても優勝出来てなさそうだけどな。あのファイナルの成績ではNETsにも勝てん。
88.90
基準があるわけじゃないから個人の感じ方だけど、少なくともその基準だ単独エース優勝って概念すら無くなる。
83じゃないけど、歴史上誰も単騎優勝なんてしてない、この理屈になるし、そもそもチームスポーツだから１人が全て担うわけじゃない、これが大前提。
でも、自分はMIAのBIG3でのレブロンの優勝やGSWに加入したKDの優勝と、ノビツキーやカワイやヨキッチやヤニスの田舎フランチャイズチームの優勝が同評価というのは違うと思う。
マイケルジョーダンの6回とロバートホーリーの8回を天秤にかけたらどうか。
優勝回数を評価しないんじゃなくて、回数は多ければ多いほどいいけど、あくまで選手評価としての価値で考えるべき。
KDGSWが0.5回だとすると、ヨキッチのあの優勝は3回分の価値があるかな
優勝至上主義が行き過ぎだ
優勝できなかった名選手だってたくさんいる
ナゲッツで優勝したヨキッチ評価しないで誰評価すんだよ
ルールで優勝が目的に設定されてるんだからいい加減受け入れろっての
お前らどういう競技だと思って見てるんだよフィギュアスケートじゃねえんだぞ
テイタムとヤニスが逆だったら〜とかKDが〜とかで評価しようとするのが根本間違ってて
選手の獲得も任せる役割もとる戦術も全てチームの戦略の結果なんだよ
チームありきで選手が評価されてんだから優勝チームの構成員が最も評価されるのは当たり前
97
優勝を評価しないなんて誰ひとり言ってないぞ
極論にすり替えようとしないでくれ
バスケにおいて、チームと個人の評価どちらを優位に見るかみたいな話はしてなくない？
優勝が目的はそのとおりだよ。
ただ、チームスポーツゆえに、個人のパフォーマンスが絡み合って勝敗に繋がるのだから結局、個人の活躍≒実績が重視されるのは当然。
チームにおける個人の貢献度が、その選手の評価だし、スポーツの特性を考慮すれば、１人の活躍が勝敗に大きな影響を与えるのは事実。
だから、チームが優勝することが目的で、結果として個人の活躍≒達成感が評価される。
あと、歴史的事実として、飛び抜けた実力を持つ選手（支配力のあるMVP級）を擁するチームが優勝をしてることから、選手個人ありきで戦術構成されてる事実から目を逸らせないだろ。
一概に、チームありき、選手ありきとか言えないし、選手評価にしても一概に優勝の有無や回数で決められないことなんだよ。
こういう話題で、極論を持ち出す人の意見が一番当てにならない。
96みたいな優勝至上主義の極論者だけがおかしいだけで他はみんな98くらいの感覚やないかな？まぁどこまで評価するかが個人によって違う感じがするけどそりゃ当たり前だしね。
優勝してるスターのファンが優勝にケチつけるならまだしも優勝を下げるやつって負け組スターのファンやん
100
俺はレブロン、ヨキッチ、ヤニス、カリー、KDあたりみんな好きだけど優勝してないやつは話にならないとか別に思わない。
優勝が評価につながるのは当たり前だが別に優勝してなくても評価できる選手なんていくらでもいる。
そもそも君みたいな人って議論に参加したいわけではなく何の論理もなく人のふんどしで他人にマウントを取りたいだけだよね？
９７
ほんこれ。
「優勝に価値がない評価しない」なんて誰も言ってない、むしろすごく価値がある。
だが「優勝が全て、優勝してなきゃす論外、全否定」みたいな白黒志向の人は頭が固いというか、極論が過ぎる
優勝の有無は評価のうちの一つでしかないよ（それは当然大きなウェイトを占めるのはそうだけど）
100
いつまで1人で極論振りかざしとんねん
お前が好きな選手には優勝以外に誇れるものがないのか？優勝以外の良いところをたくさん教えてやるから好きな選手言ってみろよ。
ヨキッチでもカリーでもレブロンでもKDでもテイタムでも優勝以外の良いところいくらでも言えるぞ。