1 : 2017/02/11(土) 09:34:23.42
クレイ・トンプソンだよな
得点力あるし、ゾーンっていうか自分の世界に入ったら爆発力すごい。見てる側も打ったら、入ったな、って思う感じ
さらにDFも上手いっていうねw
得点力あるし、ゾーンっていうか自分の世界に入ったら爆発力すごい。見てる側も打ったら、入ったな、って思う感じ
さらにDFも上手いっていうねw
4 : 2017/02/11(土) 09:37:31.38
フォームキレい杉内
6 : 2017/02/11(土) 09:38:05.98
>>4
わかる
どこから打っても安定してるし
わかる
どこから打っても安定してるし
8 : 2017/02/11(土) 09:39:52.11
ニックヤングやろ
フリーなだけじゃなくタイトに張りつかれてもきっちし沈められるのはヤングしかおらん
フリーなだけじゃなくタイトに張りつかれてもきっちし沈められるのはヤングしかおらん
18 : 2017/02/11(土) 09:43:23.89
>>8
あーレイカーズのやつか
ニックとキャブスの誰かが似てたんだよな
あーレイカーズのやつか
ニックとキャブスの誰かが似てたんだよな
9 : 2017/02/11(土) 09:40:16.33
ラリーバードやろ
11 : 2017/02/11(土) 09:41:05.45
最近はカリーが落ちてきてるな
てかこの前ロケッツのアンダーソンが
ビッグマンやけどめっちゃ3p入ってたんがびびったわ
てかこの前ロケッツのアンダーソンが
ビッグマンやけどめっちゃ3p入ってたんがびびったわ
13 : 2017/02/11(土) 09:41:43.86
スティーブカーやぞ
15 : 2017/02/11(土) 09:42:29.41
ほんとはミラーとかアレンがすこ
16 : 2017/02/11(土) 09:42:33.94
3Pなら日本人が一番上手いしカレーでも世界一なんだから
日本人なら余裕じゃね？
日本人なら余裕じゃね？
19 : 2017/02/11(土) 09:43:59.51
>>16
まぁNBAは3pの距離違いますし
まぁNBAは3pの距離違いますし
17 : 2017/02/11(土) 09:43:09.88
ダニーグリーンがただのディフェンスマンになってて涙出ますよ
21 : 2017/02/11(土) 09:44:10.26
レイアレンやぞ
レジーミラーやぞ
レジーミラーやぞ
23 : 2017/02/11(土) 09:45:20.00
>>21
爆発力あんまりなくね？
爆発力あんまりなくね？
28 : 2017/02/11(土) 09:46:26.25
>>23
んなもんなくてええねん
ただ構えてただ美しく沈めればええんや
んなもんなくてええねん
ただ構えてただ美しく沈めればええんや
25 : 2017/02/11(土) 09:45:33.95
でもサウスポーのシューターってなんか萌える
ジノビリとか
ジノビリとか
29 : 2017/02/11(土) 09:46:39.07
>>25
わかるっちゃわかる
でももうあのハゲそろそろ引退やろ…
わかるっちゃわかる
でももうあのハゲそろそろ引退やろ…
27 : 2017/02/11(土) 09:46:26.03
レジーミラーのスティールからわざわざ下がって3打つシーンぐうかっこいい
30 : 2017/02/11(土) 09:47:09.22
これはレジーミラーやろ
32 : 2017/02/11(土) 09:47:38.26
何言ってんだ
最近のカリーは上がってきてるだろ
最近のカリーは上がってきてるだろ
38 : 2017/02/11(土) 09:48:32.10
>>32
まぁ今は上り調子だけど昨シーズンには程遠い
原因はデュラント来たからやろな
まぁ今は上り調子だけど昨シーズンには程遠い
原因はデュラント来たからやろな
34 : 2017/02/11(土) 09:48:03.15
レジーミラーは華があった。レイアレンはなんかスリー打つの上手い人どまり
40 : 2017/02/11(土) 09:49:27.39
ただ単に3だけならカリーに誰も勝てんわ
美しさはアレン様
美しさはアレン様
コメント
ペジャの名前が出てもいないとは….
ワイ将のシューターランキングやで〜
1クレイ
2アレン
3ミラー
4コービー
5ルイス
カリーアンチは嫌い過ぎてもう正当な評価が出来なくなってるんだな
流石にトップ3には入るわ
レジェンドは除いて、カリー、クレイ、あと個人的にはコーバーが好き
ATLが首位だった時のFG%がほぼ50、50、90はバケモノ、ディフェンスが前にいるほうが3決める確率高いとかおかしなことしてた
爆発力ならレディックもあると思うが
やっぱシューターつったらミラー、アレンのようにスクリーンに引っ掛けてフリーで打つオールドスタイルの方が好きだから
コーバーとレディックいいな
1番入り方が華麗なのはノビツキーだな
あとカポノ忘れ去られすぎ
活躍したかといえば微妙だが3Pの部分だけ切り取ればカポノが1番やろ
やっぱ現役でベスト3ならクレイ、レディック、さらに確率が急上昇してるポーターを入れたいな
レイアレンが3打つの上手い人止まりとかニワカかよ
若い頃シューターというかスラッシャーにも近くてオールラウンドだったわ
MIA時代もキックアウト出したりそこそこ万能だったね
好き嫌い抜きにカリー評価できないって…
現役No.1はクレイだろうけどカリーだって普通にトップ3には入るし
歴代でもTOP10もしかしたらTOP5には入るだろ
レンジの広さはカリーがダントツすぎるよな
8
ダンコン出たのも知らなさそう
ノビツキーのループの高さは感動するわ
確かにあんなにきれいな軌道描くシュートはない
去年確変だけで勘違いしてる奴がいるけどカリーはいい選手かもしれないけど歴代屈指では全くない
ダニーグリーン大好きなんだけど、3Pシュート打ったときエアボが頭をよぎる
その分入るといけるやん！と2倍うれしくなる
12-13 278本(.453)
13-14 261本(.424)
14-15 286本(.443)
15-16 402本(.454)
16-17(51G) 211本(.421)
ニワカは去年のことばっか語り、アンチは去年は確変だったと言うけど、普通に数年前から歴代屈指なんだよなぁ
システムありきの選手そのものだからなカリーって
カリーのためだけのシステムなんだから結果が出るのは当然かな
あんだけ打って、あんだけスリー警戒されて4割超えてるカリーは普通に歴代でもトップ級だわ
クレイも凄いけど、確率固め打ちタイプなのが良さでもあり悪さでもある
17
16を見て本気でこれを言ってるから怖い
でたよまた、システムありきとかw
そんだけで3あんなに決められんなら、カリーである必要ないだろ。
システムの恩恵をかなり受けているのは間違いないが、それをきちんと果たせるのはカリーだからだろ。システムってだけ正当な評価も出来ないのは頭悪い。
よく日本人がカリーを目指せ云々はよく聞くが、身体能力が低い低い言われてても180°の背面ダンクできるくらいの身体能力がある事を忘れてはいけない
シスタムありきの批判よく見かけるけど、そんな批判しだしたらほぼ全ての選手が批判の対象になるの理解してないのかな
カリーとかクレイとかほざいてるやつらはにわかですな
カリーアンチってなんでそんなに必死なんですかね？
ディスってる内容もどれも的外れで恥ずかしいよ
それにシステムもクソもないタイミングで打って決める時もあるし…
もうGSWはKDのチームだからその脇を支えるツインシューターだなカリーとクレイは
他のワンマンエースと比べてシステムに助けられてるのは確かだけど、この議論でシステムありき云々は的外れすぎる。まぁバカは脊髄反射でモノを言うから仕方ない
シューター議論でよく名前の挙がるバードだけど、シーズン100本超えしたことはないんだよな。80年代だから仕方ないけど。
やっぱ3Pコンテスト3連覇のイメージが強いんだろうな
TOP5
アレン、レジー、カリー、クレイ、ノビ
TOP6〜10
ペジャ、ピアース、コーバー、レディック、KD
ライアンアンダーソンのスリー見てびっくりとかNBA知らなすぎやろw
アンダーソンなんかむしろスリーしか武器ないからシュートタッチ悪いと余裕で1桁だしw
何気に今季4割超えの常勝軍団のシューター兼エースストッパーのダニグリさんを忘れないでくれ(泣)
システムありきとかいうアホいるけどシステムにフィットするのも才能。ランス、ジョスミ、メロみたいに能力は文句なしなのにシステムに合わせられない選手も多いし、CLEのメンツみたいにレブロンいなきゃ何もできないチーム、選手も多い。その点チームのシステムにフィットして自分の力を最大限引き出せる選手はその時点で凄い。
チームにフィットっていうか
カリー、トンプソンを中心に考えたシステムだからフィットとかそういうことじゃ無いと思うが
どう考えても１位はカリーでしょ笑
それ以外あり得んわ。
コイツをチームの中心にしたいって思わせるほどのスキルがあるからこそシステムを構築できるんだぞ。システムの中で生きるのも才能。
カリーはとにかく3すごいけど自分でシュートをクリエイト出来るハンドリングがあるから、シューターっていうよりは3がエグいスコアラーって感じなのが個人的な感想。
もちろんシューターとしても超一流なんだけど。
俺的ベスト3はクレイ、ゴードン、ポーターかなぁ
ゴードンは頑張って欲しいね
カリーはキャッチ&シュートはクレイが上と認めてる、確率等の数字もクレイだと、オフボールではクレイに及ばないらしい
ただ、だからカリーはドリブルからのあのスタイルを作り出しNBAにまで到達し今に至るんだよね
ボール占有率高い選手と組んでも得点重ねられる、これがシューターの本領かつアドバンテージだろうけど、カリーのユニークなスタイルも偉大
33
自分もそう思うわ。
あとカリーが歴代一位ってのは違う気が、このままいけばドップ5には入ると思うけどね。
ただカリーはいろいろ特殊だからな……意味わからないタイミングで3うてるチーム環境だし。3だってこんな打つようになったのここ数年でしょ。NBAの状況も変わってきてるんだからそれも多少は考慮した方が良いのでは？カリーの熱狂的支持層はGSW強くなった頃から見始めた学生が多いだろうから無理かもしれんが。
33
わかる。フリーで打つために走り回るシューターより、マークマンがいてもタフスリーを撃ちまくるコービーに近いイメージ。コービーと違ってカリーはきちんと入れるが
36
3だってこんなに打たれるようになった(NBAで)のは……
だね。間違えた。
通算数見ればよくわかるのでは？アンチ達は
アンチではないが、3Pが主流の現代の選手と、3Pが重要視されてなかった過去の選手の通算本数を単純に比べてることに大きな意味はないよ
順位に関わらずレジーミラーが一番好き
http://i.imgur.com/J9tNUYL.jpg
君たち、スペイツの兄貴をわすれるな！笑
珍しくカリーアンチが押されてる
シーズンスレでも発狂してる奴が多いだけで、まともな議論されてないからな笑
クレイ＞＞＞ラシャードルイス＞＞＞カリー
40
ただその3P主流の時代により加速させたのがカリーだからね
42
知らないと思うけどバークリーは向こうでとんでも解説者扱いだしこのランキング発表したときも周りは何言ってんのこの人状態
カリーはどう考えてもシューター、というかスリーポイントなら歴代top3には入るでしょ。自分でクリエイトしてスリー4割強入れるんだから文句の付けようがなくないか。今季はKD来たから少し確率良くないしキャッチアンドシュートならクレイの方が上だとは思うけど、歴代屈指なのは間違いない
そこでマッドボナーっていう隠された選択肢が出てくるわけですよ
47
だからなに？としか言えない。それはシューターとしての評価ではなくて歴史的な評価だろう
50
そもそもシューターとしてのレベルがずば抜けてないとそんなことにならないよねってこと
お？ここでダンリービーJr.の出番か？
キャッチ&シュートならクレイ
プルアップならカリー
だと思う
普通に見てトンプ>カリ
52
6年連続ファイナル出場、3度のタイトル獲得、スリーポイントコンテスト制覇してるジェームスジョーンズ様を忘れてないか？
あの人ヒート時代に3P5割超えしてるんだぞ
20試合くらいしか出てないけどw
>53
それわかるわ
シューターっつってもスタイルいろいろだからな
カリーはそもそもアレン、クレイ、バード、ミラー、コーバーとかとタイプが全く違うし単純比較できないと思う。アレン、クレイ、バード、ミラー、コーバーがプルアップであんな高確率でスリー決められるとは思えない。てか本来シューターはキャッチ&シュートが基本なのにプルアップでそれを決めるカリーはホント異質
GSWのスモールで3Pを撃ちまくるって戦略が今の流れの元であって、カリー個人ではない。
GSWの戦略の中心にいたのは間違いないが、カリー1人が他のチームでぽんぽん3P打っててもGSWほど勝てるわけないしな
てかどこのチームでも個人能力だけでチームを勝たせられるのってレブロンくらいだと思うw
スタイル違うから単純比較できない、だから本数と確率でしか判断できないやろ
キャッチ&シューターじゃなくてもスリーでの得点割合多いカリーがシューターじゃない意味がわからん
アンチはカリーをPGの議論からも3Pシューターの議論からも外したいのか
>60
別にアンチじゃないよ
ただカリーは歴代の誰と比較してもプレースタイルが違いすぎるから比較できないって言ってるだけ
こんなん延々とジョーダンとレブロン比較してるのと同じようなこと
これまでの常識はシューターは基本キャッチ&シュート
それがカリーはプルアップでも同じくらいの確率で決められる
昨シーズンまでのカリーのプルアップでのスリーの確率ってKDの2Pのプルアップと同じくらいの確率ってクリスが解説してたし
>60
お前すげーな！！！！
どこをどう読んだらカリーがシューターじゃないなんて書いてあんの？？？？？？てかカリーのプレースタイル認めて議論できないって評価してるならアンチじゃねーじゃんw
今シーズンだと
カリー
プルアップ3P 35.5%
キャッチ&シュート3P 48.5%
トンプソン
プルアップ3P 30.2%
キャッチ&シュート3P 43.1%
去年、一昨年とみてもキャッチ&シュートの3P%はカリーのが高い
54
なにを根拠にいってんの？
多重人格が出てきたw
64はいはい構って欲しいんだな
忘れてたけどもちろんプルアップ3P%は去年、一昨年でもカリーのが上
アテンプト考えるとカリーは異常
プルアップ3Pは今シーズンは去年、一昨年とかと比べると調子悪いみたい
クレイは好不調の波が激しいからな
あと今季序盤とかみたいにメンバーが変わるとチームに合わせるのに時間がかかるからそこで成績落としてる
どう考えてもカリーじゃん？
シューターなんだから試合に出たらスリーを決めなきゃいけない
カリーは157試合連続でスリー決めて歴代No.1だし、加えて成功数、確率も歴代トップレベルなんだから文句無しでしょ
67
クレイは波激しくないほうだぞ
あと序盤調子悪かったのも序盤も序盤で5、6試合くらいだけどね笑
現時点で歴代最高はレイアレンってことにしときたい
60みたいな議論できないやつがアンチガーアンチガー言うのも、カリーにアンチが多い原因だな
コービーもそうだったけど、ニワカに応援されると嫌われるから気の毒
69
その5、6試合で成績無駄にしすぎたw
クレイの場合スリーが不調ならドライブで決めるのもできるしサイズ生かしたオフェンスもできるのに悪いリズムでスリー打つから確率がどんどん下がってく印象
>71
60は勝手に訳の分からんこと言い出して1人で舞い上がってキレてるだけ
誰もカリーがシューターじゃないなんて言ってないしw
なんで有識者の皆々様の挙げる歴代シューター()達は3pを年300本も沈めてないんですかね？
bjアームストロング砲に注意！
なんか勝ち誇ってるけど、時代の違いって結論出てるだろ
カリー()から入ったお前にはわからんか
上でも言ってる奴いるけどこんなニワカに応援されるってほんとかわいそうだな
それで調子よくてもカリーの%を超えるのはほぼ不可能とゆうね
カリーはあと何年かこの活躍続けてればもう異論もなくなるでしょ
データみないで印象で語ってる人も認めるはず
カリーはアテンプト異常だからなぁ
むしろデータ見ずにカリーのハイライトだけ見てステフステフ言ってる連中が多い印象
そうゆうライト層が多いのは当たり前でアメリカでもそうだからしょうがないね
ちょっと知ってるからってイメージと印象逆に語るよりははるかにましかな
データと印象だ笑
やっぱミラーかな
試合終盤のミラータイム、クラッチ力とアウェイで力を発揮する逆境での強さ
スクリーンの使い方がマジで上手いんだよな
39歳までバリバリの現役でやってたのも凄いし
リング欲しさに移籍はしない、って言葉KDに聞かせてやりたい
カリーもクレイも歴代最高レベルだろ
最近の選手挙げたらニワカかよｗ
最高が最近出て来たんだから仕方ねーじゃねーかｗ
58
カリーが一番中心にいたなら十分でしょ
まずカリー個人がいなきゃそのGSWは存在してないんだから
アメリカでだってカリーが変えたって文脈で語られてる
あと前半のほうでGSWが意味わからないタイミングで3打てるチーム環境とか言ってる人いるけどどんなチーム環境だよ笑
そんな環境作りたいHCなんてただの1人もいるわけない
カリーがめちゃくちゃな3決めてカーががっくりしてる映像もある
あんなシュート打ったら普通はすぐ下げられたり怒られたりする
でもカリーはそれを確立高く決めちゃうから怒るに怒れない
それができるシューターはカリーだけ
カリーアンチにシューターとしての能力まで下に引っ張られすぎ
>74
そりゃ昔はビッグマンが主だからな
今みたいにスモールボールもほぼないしポンポンスリーなんか打つ時代じゃないから
カリーは25〜50フィートのロングレンジなら史上最高だろ
スルースキルないやつ多すぎない？
結局カリーの話でこんなに盛り上がっちゃってる時点で、カリーはいいシューターよ
並みのシューターは議論すらされない
別に煽ったりとかじゃないんだからいいでしょ
みんな300決めてないとか言うけどさ、例えばレイ・アレンはピアースがいて、KGがいてのレイ・アレンだからね？わかるよね？
あとbig3時代のMIAから3増えだしたって説もあるけどどうなん？
ダニグリさんの名前が少しでも出てて僕は嬉しい
ただレイアレン個人でのピークはSEA時代だからね
300近い記録出したのもSEA
どうゆう説かわからないけどSEA時代がアテンプト8超えたりして1番打ってる
クレイよりアテンプトは多い
>91
ダニグリの腕を伸ばし切らないシュートフォーム大好き
ファイナルで記録出したときはリーグ屈指のシューターになると思ったんだけどなぁ
ビッグマン主流の時代だったとかいう言い訳
本当に能力があるなら3p入れ続けてあげた方がチームに貢献できるのに
カリーを歴代の偉大なシューターと比較すると異質すぎて正当に評価するのは難しいし、かといってPGとしての評価も同じように異質すぎて難しい。だからこの議論においては印象論で意見するしかなくて不毛なように感じるなぁ…
94
あなたのような主張をする人が出てくるのは理解できるんだけど、昔は許される時代ではなかったんですよ、そもそもハンドチェックがファウルとされず、カリーのプレスタイルを当時やろうとしたらNBAに残れない、そんな時代
余談ですがオラジュワンはSFも可能と言われ実はスリーも上手かった、でも許されなかった
それよりペイントで脅威になることを求められたんです
容易にダブルチームができないルールだったので、実際ペイント攻めた方が有効な時代でした
カリーのプレースタイルをヘボいやつがやったらって意味だよな？？
カリーは昔なら通用してないって本気で思ってないよな？？？
昔ならカリーなんかいねえよ、小さい奴有利のルール変更があったからNBA選手やってられるんだよ
97
あの時代ならカリーのスタイルでは誰であってもNBAにはいないでしょうね、なので少なくともスタイルは異なっていたと思います、スティーブカーみたいな感じで生き残っていたかも知れません
当時バックコートのスターでも外よりポストの攻撃を重視されたのは環境が大きいです、そちらの方が効率が良かったからです
ハンドチェックしてまともにオンボールディフェンスできるプレーヤーってそんなにいたっけ
カリーのファンはハンドチェックなんて知らないでしょ
一昨年のプレイオフみてれば昔のルールなら今ほどは活躍できないのは分かる
ニワカリー勢は黙っとけ
ニワカは同じ思想でも敵やな
昔の人達はハンドチェックの有無だけで違うスポーツみたいに思ってるんだな
ドリブルで運んでくるやつに手の届く間合いで守ってるやつなんて当時もほとんどいなかったからな
↑あらら、これは昔の試合観てませんわ
むしろハンドチェックハンドチェック言ってるやつの方が浅いという事実
>107
まぁ当時のリーグ一年通して見たことないけど、いくつかの試合は見たことあるが、概ね>106に同意
MJレベルのディフェンダーはプレッシャーすごかったけどどのチームのどの選手もあのレベルでプレッシャーかけてたわけではなかったぞ
ハンドチェックはディフェンスエリートしか使わないって意見見たけど、まさにその通りじゃね
少なくとも今よりはフィジカルな試合してるなんて見てればわかるぞ
今だってプレイオフでよりフィジカルな試合になるとカリーは調子落としたりするでしょ
まったく通用しないとかの話じゃなくて今ほど自由にはできないって話
MJとかDFエリートどころか史上最高のDFの1人やん。
>110
今ほど自由にできないは同意するけど96以降のやつはカリーはNBAに残れないって言ってるからな
まあたしかに98なんかはかなり極端だね
そもそも
これまでのシューター達はシーズン300本越えもしてない
→時代が全く違うから仕方ない
って話だったのに
ニワカがそれは言い訳とか言い出して、それに対してまたニワカが90年代ではカリーが通用しないとか言い出すから話がこじれる
結局このての話はこうなるよね。仕方ないことだけど。特にカリーは最近見始めた人たちのほとんどが大好きな選手だからな。MJやレブロン、コービーなどを越えたなんて本気で思ってる人たくさんいるだろ。
まあ言ってることがどうであれNBA見る人が増えるのは良いことだし。今後もNBAを見続けて日本でのNBAを盛り上げてくれ。
ハンドチェックバカは昔の方が優れてたって信じこみたいだけだからな
ハンドチェックがなくなってスラッシャータイプが恩恵受けたのは間違いないがアイバーソンだってハンドチェックある時代から活躍してたしスポーツ自体を変えてしまう程のルール変更ではない
懐古厨扱いなんだろうけど96は概ね正鵠を射てると思う、オッサンの俺としてはｗ
デラベドバを挙げている人がいるが昔はもっと殺伐として汚い、環境差異を考える上ではAIも最近の選手だよね、90年代でもルール変遷あるわけで
その辺を根拠にあのブルズの面々もGSW止められると公言してる、バッドボーイズ相手だと今の選手は壊されて終わりそう、随分ソフトになってるもんね
まあそこは今のクリーンな方が良いと感じるし、どれもこれも検証できんが…
でも何よりオラジュワンの例じゃないが、スリー打つのにボールこねてUsage占めるなんて以ての外、そんなことでポストで勝負する回数が奪われるなんて言語道断、当時のルールだと中攻めた方が効率的
だから正当不当によらずカリーのスタイルでは先ずドラフトピックが微妙、カルチャーの差が如何ともし難かったと思う、ただデルが当時に合うよう育てた気はするね
アイバーソンのこと言ってる人いるけど95年くらいにハンドチェックを厳しくとるようにルール変更してるからアイバーソンでさえその後の選手
今みたいにより厳格化されたのは2000年代半ばぐらいだけど
カリー、トンプソンみたいな動いてフリーになってシュート打つタイプのシューターはルール変更の恩恵は受けてない
なんでここまでの流れで119みたいなのが沸いてくるのか
読解力が無いのか、はたまた荒らしなのか
ただのファンだろ
あの頃の試合を見てる世代ではなさそうやね、オフボールなんかもっとフィジカルやで
クレイは2m超のあの体躯でオフボールムーブに長けてるからマリン、ミラーと同じグループに入れてもいいかもね、てかクレイが二人を徹底研究して育った言うてるから当たり前か
当時のシューターは現代ならもっと本数増えとるやろう
当時のシューターは現代なら本数増えるだろうけど記録を作れるほどの本数は決められないだろうな。
当時と比べて3Pの技術は進歩してるしシューターの身体能力も上がってる。
ちなみにフィジカルコンタクトのディフェンス力はイコールではない。
技術の面で現代>過去なんて当たり前なんだが
そもそも過去の選手が現代にいたら、現代のバスケットに対応した選手になってるだろ。
ただでさえ意味のない仮定なんだから、考察くらいまともにしてくれ。
オフボールのフィジカルコンタクトが激しいのにカリー以上のモヤシのレジーミラーはオフボールで勝負してたんだよな
>124
あなたがどういう意見を持っているか知らんが技術が上なのが当たり前だからこの議論に過去の選手を持ち出してくるのはおかしいと思っている
偉大なシューターの話じゃなく最高のシューターが誰かという議論なんだから
ミラーは細身だけどタフだったよ、何よりサイズがあったからね
ソフトな時代でもスぺなカリーと比べてモヤシ扱いはミラーに失礼やわ
カリーはロールプレイヤーでしょ。
レディックやアンドレロバ損と同じようなもん。
技術と身体能力が今のシューターの方が上とは言い切れないのでは
昔と今では適応すべき環境が異なるから当然備えてる能力も異なる
現代で競うなら今＞昔の選手だろうが、当時の環境なら逆になると思う
個人的には一概に断言しかねるな
126
どこまで過去の選手と比べてるのか知らないけど、カリーのようなPG兼シューターを除けば、現代のシューターと過去のシューターの差なんてアテンプトくらいだぞ。カリーを指して最高と言ってるんなら、それは現代と過去の差じゃなくてカリーが異次元なだけ
シューターとして、クレイと比べてアレンの何が技術的、身体能力的に劣ってるのか教えて欲しいもんだ
130
80年代なんて身体能力低いやつが生き残るためにスリーを身につけたような感じだったから身体能力高いシューターなんて皆無
126
技術と身体能力が上だと思ってるなら最初からそういえばいい。誰が賛同するのか知らないけど
試合運びが現代と全く異なる過去の選手がその能力のままに現代に来ても活躍できないなんて当たり前なことを根拠に言われてもね
残念だけど、バード含めた80年代のシューターはそもそも議論に値しない。
どの時代の環境でも高いパフォーマンスって考えるとマリン、ミラー、アレン、クレイなんかが強そうやな、王道の系譜に属するタイプやね
NBAはバックコートの不利是正の歴史を刻んできてるから、その最たるものの現代でカリーは隆盛を誇ってるタイプと思うわ
>131
この流れで過去のシューターでレイアレンを出してくるとは
レジーミラーとかクリスマリンとかホーナセックとかその辺の時代やろ
132
その原則はいつの時代にも通用するものでしょう
それにあの過酷なフィジカル環境でもやれるための身体能力は昔の方が上という認識
134
バードは70～80年代半ばに全盛だった選手だから、この議論から外す意見は理解できる
ただPFであれができたことは特筆に値すると考えている
136
アレンで反論できないなら、レジーでもマリンでもホーナセックでもいいよ。
シューターとして現代の選手に比べて技術的・身体能力的に何が劣ってるん？
ホーナセックと比べて多くの選手が身体能力的に優ってるのはわかってるから、聞きたいのはシューターとしてね
シュート力で単純比較できないくらいの差しか無いんだったら身体能力が劣ってるってのはシューターにとってはかなり不利
オフボールでフィジカルコンタクト多い方がスクリーンには引っかかり易いよな
140
意味不明
フィジカルコンタクト多いとD振り切るのが大変なだけやで
別にマリン、ミラー等に対してスプラッシュやコーバーといった選手が身体能力優れてるようには見えないな
141、142
それバスケ下手なやつかやったことないやつの考え
オフボールでもべったりつかれてる方がスクリナーにDFぶつけ易いんやで
143
見えるで
あ、コーバーは別
144
昔見てないんやろ、意味が分かってない
グラブされるし肘、膝は入るしその中で潰されずにシュート決め続けられるかやな
ミラーとか舐めすぎ、今の選手がジョーダンやバッドボーイズとバチバチやってた連中と同じようにできるとはお世辞にも見えん
あの頃はタフだったからな、今みたいに「ソフト」じゃない
もやしな選手はレインビア、ロッドマン、オークリーあたりにヤキ入れられるのがオチだろう
だから肘、膝が入る間合いでディフェンスするからスクリーンに引っかかるんだよ
イリーガル解禁されてスイッチも多用する今の方がスクリーン使ってフリーでスリーを打つのは難しい。キックアウトからのシュートは打ち易くなってるけど
今のソフトな感じでルールだけ昔ならともかく、そうじゃないから昔のがきつい
間合いじゃなくて実際入るグラブもされるファイトオーバーの質も違う
笛が今みたいに軽くないのもあるがマリーシア的なものが幅を利かしてた
てかバスケやってなかったらヤバいエリアでお見かけしそうな輩に溢れてたからな、それが良いとは言わないけどね
そうやねんな、ダーティやったわ、昔と今で良し悪しはまた別やろうけど
せやから結構ケンカなれがものをいった思うわ
80～90年代のＮＢＡを知ってる40近いであろうおっさんがこんなとこでレスバトルしてるとか悲しくなってくるね
ここでいう「知ってる」っていうのはデータとか見て知ってるではなく「実際にテレビで観て知ってる」って意味ね
せいぜいファイナルやPOの1シリーズ見て知ってるって言ってるレベルやろ
それならまだいいけどハイライト見て全てを知ってるみたいな言い方するやつもいるからな
152
マジレスするのもあれだけど、別に良いんじゃね普通に社会人やってる分には
リアルタイムでバッドボーイズ知ってた人はおそらく50近いだろ
そういう煽りコメは辞めた方がいいと思うよ
間合いじゃないのに実際に肘、膝入るって意味不明
間合いなだけでは済まないってことでしょ
煽りコメは君なのかな、そうだとしたら論点変えるのは関心しない、違うならごめん
俺は今昔シューター論聞けるの面白いけどな、レスバトでもないでしょ別に楽しくやれば良いんじゃね
そのうちまた新しい世代が見てもないのにカリー、クレイ否定したりするのよ
俺は実際ええ年やけど昔を安易にDisってほしくないというのはある
今を知らない未来の世代では
ダンカンとか絶対ボロカス言われるぞ
何故かラッセルあたりはリスペクトされてるから、何も知らん奴が見ても優勝×5、FMVP×3、MVP×2、だけで評価するだろ
今しか知らない奴はビルラッセルすらボロカスやで
むしろビルラッセルは過大評価なんだよなぁ
8連覇だけで判断してる奴が多すぎる
まーた、8連覇以外何も知らん奴が沸いたか
当時は全部で12チームだったことも知らんのやろなぁ
全然知らんかった
ラッセルは歴史上の偉人という扱いなのでは
流石に時の流れが大き過ぎて、現代との比較で競技レベルどうこうではないんでしょうね
選手とHC兼任したり黎明期を支えた色々スペシャルな存在ですから
偉大な選手なのは間違いない。黒人の英雄でもあるわけやしな。
ただ、それと選手としての評価を混同するのはNG
ビルラッセルはディフェンシブプレイヤーなのがまた評価を難しくするからな
アメリカの雑誌だって基本ベスト7には入ってる
espnが〜、アメリカの雑誌が〜
こういう奴って勝手にその情報鵜呑みにしてればいいのに、なんでそれを根拠に議論に加わろうとするんだろ
逆になんでだめなんだ笑
まぁ確かに、〜が〜を何位にランク付けしてたってだけじゃ情報として何の価値もないからな。
せめてその理由まで言ってくれないと
最近じゃ、ダンクシュートがコービーを歴代2位にランク付けしてたけど、それだけ言われてもコビキチ以外の多くの人が納得するわけがないのと同じ
SMVP5回、優勝11回、個人スタッツ、チーム成績ともにその年代で突出してる
PO7戦、5戦で負けなし
FMVPがもしあったら複数回以上とってる可能性が高い
これで評価してるのがほとんどに決まってるし、こんなこと誰でも知ってるんだからわざわざ理由なんか言わなくてもいいかなと思ったんだけどもね
まずこれで過大評価だと思ってるのが意味不明
過大評価って言ってる人なんかもたいした理由ないのかそう言えば
・ラッセルがいた頃は全部で8〜12チーム
・5回のMVPの内、3シーズンでallNBA2ndチーム止まり
・ラッセルのスタッツは現代のペースに直すとディアンドレ程度
wiki読んだら誰でもわかることじゃなくてこういう知識を得ような。
ていうか、ラッセルの個人スタッツが突出してるとかマジで言ってんならニワカにも程がある。あのスタッツインフレの時代でさえ、凡庸なスタッツだぞラッセルは
まぁラッセルのキャリアが素晴らしいものであることは否定する気はないけど、
172みたいなwiki読んだだけのニワカくんが、8連覇や5回のMVPの価値を現代と同じに考えてるのに、えぇ…ってなってるだけ
さすがに個人スタッツも突出してるは論外だが
チーム数とかなんかは知ってるに決まってるでしょ
そもそも時代、ルールが違うんだからその時代の突出度でみるのなんか当たり前だと思うけど
あと8連覇と5回のMVPの価値を現代と同じに考えてるってそんなこと書いてあるか？
もしそうだったら歴代1位だろ
スタッツも凡庸ではない
リバウンドスタッツなんか十分突出してるしプレイオフになるともっと上がる
ピークだとチェンバレン除けば次の選手と7くらい差があるシーズンもあるしプレイオフだと10くらい差があったりもする
アシストも地味に多い
普通に当時でみても上
他にラッセルと同じ以上のスタッツを長年やってる選手が10人くらいいるなら凡庸ってのもわかるけど
5回のMVPの内3シーズンで2ndチームどまりってのもその1stチームにいたのが同じく歴代ベスト7には入ってるもう一人の伝説のチェンバレンだよ？
2人が異次元にいただけ
それこそ個人スタッツの鬼のチェンバレンが1stチームに入ったのにMVPとれなかったシーズンあるのはラッセルのほうが勝たせられる選手だったからでしょ
クージーがいなくなろうがシャーマンがいなくなろうが連覇は続いてた
その一番の要因は間違いなくラッセル
あなたたちこそwiki読んだだけにしか思えない
チーム数は少なかったけど当然他にも最終戦にもちこんだりして優勝しても良かったチームは他にもある
だけどラッセルがいたせいでこの期間チェンバレン、ウェスト、ベイラー、ペティット、ロバートソン、リード、ルーカスなんかはほぼ優勝できなかった
レイカーズはあんだけ追い詰めといて可哀想なレベル
これだけの実績がある選手をどっちが上とはいわなくても歴史的にはマジック、ジャバーとかと同じレベルで語られてなんで過大評価とか言われるのか
長い
怖いわ。ニワカって言われてどんだけ悔しかってん
175
なんかすまんなぁ必死にさしてしまったようで
上でも言ってるけど、ラッセルのキャリアを否定する気はないし、8連覇しか知らん奴が気に食わんだけやから
一応調べて評価してるんやったら文句ないで
長文ご苦労さん
172からはそんなこと読み取れないとゆう笑
自分の知らない情報出されて必死に調べたんだろうな
それにしてもシューターの話からビルラッセルにまで話にとんでておもろいな
必死に調べて引くほどの長文書いてるのに、相手にされてなくて可哀想
ここ２試合のステフカリー↓
平均12得点 FG8/28 3P3/19
>>182
草
過大評価MVPやね
お前らプライス知らんのか？
カリーは素晴らしいシューターであるけどそこで終わり
去年のファイナル見直したら分かるでしょ
カリーにレイアレンの奇跡のクラッチシュートが打てるかねぇ
コーバーのCLE来てからの確率が48%で笑えるわ
カリーもCLE来いよ
6thマンとして重宝されるよw
184
ウォーリアーズ優勝
カリーのファイナルのスタッツ見たかな？
184
ファイナルのコーバーみました？
スリー専がスリー入らんとか笑
ディフェンスでも穴やし
アリーナス(小声)
シューターがファーストオプションを担ってる時点で他のシューターより+評価すべきだと思うけどな。