アイザイア・トーマス(BOS)のディフェンスの酷さと意識の低さに放出論も…【NBA 2016-17】


531 : 2017/04/07(金) 16:58:41.16

IT、ブラッドリーはトレードできるオフに出したほうがいい。
フルツ、スマートのスタートでブラウン、ロジアーが控えというのは
サラリー的にも将来性を考えてもいいと思う。
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509 : 2017/04/04(火) 14:53:21.12

ITにシューター止められないな
523 : 2017/04/06(木) 22:43:23.66

ITのディフェンスのやる気のなさはなんとかならないの。
最近全く駄目のJRに仕事させるなよ。
527 : 2017/04/07(金) 11:35:20.20

ITのディフェンス糞だわ。
点は取っているが±ここまで一番ひどいじゃん。
536 : 2017/04/07(金) 23:40:00.81

ITはバブルが解けないうちに出すこと考えないと
あのディフェンスは本当足枷でしかない
538 : 2017/04/08(土) 00:40:18.90

ITのディフェンスは年々悪くなるな。
いくらオフェンスで労力使うためとはいえ、ディフェンスで足使わなすぎでないかい。
539 : 2017/04/08(土) 01:40:29.51

ルーキーの時はサイズの割にディフェンス出来るやんって感じだったのに
もちろん今と役割違うから比べられないけど
541 : 2017/04/08(土) 08:56:16.56

ITは6thマンで活きるタイプなんだよね。
スターターであり続けたいならディフェンスはブラッドリー、スマート任せじゃダメ!
542 : 2017/04/08(土) 11:52:08.65

ITは出すべきだけどまずはブラッドリーからじゃね?
今年ITも出しちゃうかはドラフトの順位次第でしょ

フルツは個人的にはムディアイと同じ匂いがするんだよなぁ

543 : 2017/04/08(土) 12:11:56.91

ITからだと思う。
オールスターというBOSにいたからこそできた実績が剥がれる前にトレードすべき
運が良ければ1巡指名だけでなく若手も取れる
544 : 2017/04/08(土) 12:13:08.36

来年はブラウンも成長するだろうし
ボール ジャクソン フルツのどれかは取れそうだからアイザイアだのみのオフェンスも改善するんじゃね?
546 : 2017/04/08(土) 17:13:22.16

でもITが他のチーム行ってビッグマンと組まれたら脅威や
550 : 2017/04/08(土) 19:40:36.98

ITの攻撃力を最大限に活かすようディフェンスには参加させないように
ウィークサイドで突っ立たせているだけど、昨年と比べてここまで酷いと
スティーブンスの我慢も限界だと思う

>>546
BOSほどIT活かせるチームはないし、ディフェンスで突いていけばいいから
そんなに脅威に感じない。
それとあのスタイルって年取っていくにつれ厳しいものがあるからな。
IT若くないし。

547 : 2017/04/08(土) 17:48:17.68

どっかのタイミングで6thマン起用をITが受け入れてくれたらいいけどな。
まぁ無理か。
548 : 2017/04/08(土) 19:09:33.65

エイブリー欠場時(27試合)→19勝8敗(70.3%)
出場時(52試合)       →31勝21敗(59.6%)
うん、いらないな
ちなみに他の主力

・IT
欠場時(6試合)→ 2勝4敗(33.3%)
出場時(73試合)→ 48勝25敗(65.7%)

・ホーフォード
欠場時(14試合)→ 7勝7敗(50.0%)
出場時(65試合)→ 43勝22敗(66.1%)

・クラウダー
欠場時(10試合)→ 5勝5敗(50.0%)
出場時(69試合)→45勝24敗(65.2%)

551 : 2017/04/08(土) 19:46:41.82

>>548
ブラッドリーの役割の代わりはスマートがいるけど
IT、ホーフォード、クラウダーの役割の代わりはいないからね。
ブラッドリーを放出してもスマートがいれば安心。

>>549
1巡指名(ロッタリーピック外)とサラリー調整に使われる選手という感じじゃない。

554 : 2017/04/08(土) 21:29:12.65

ITは6thマンがベストなんだけどオールスターなっちゃったから無駄なプライドがね
555 : 2017/04/08(土) 22:11:32.60

クリポとグリフィンがFAで移籍したら
ITブラッドリーでデアンドレとか狙えそうなんだけどな
どのチームもPGは問題ないって感じだし
IT個人の価値はあっても需要が無い状況
ブラッドリーはエインジが妥協すればいくらでも候補はある
できればブラッドリーで中堅のビッグマン獲得したいところ
556 : 2017/04/08(土) 22:16:55.09

去年はすごくディフェンス良かったのになー
どうしてもITのカバーのせいで穴ができるんだのな。。
560 : 2017/04/09(日) 09:40:14.22

>>556
ITも去年はここまで穴になっていないから
いかに今年のITが手を抜いているかわかる
足使わないのが腹が立つ
569 : 2017/04/09(日) 14:48:33.07

ITはPOではさすがに激しくディフェンスするでしょ
573 : 2017/04/09(日) 21:52:51.68

>>569
したら4Qで力を発揮できない。
今年のITはオフェンスとディフェンスの労力のかけ方がアンバランス過ぎるんだよ。
去年のほうがその点では良かった。
572 : 2017/04/09(日) 20:55:01.77

どう見ても SGブラウン SFクラウダーの方が安定するんだよなー
SFブラウンだとフィジカル不足で弱くなるけど
581 : 2017/04/10(月) 17:10:51.52

IT守備まともに出来ないなら6thマンにするなど荒療治が欲しい。
守備で他に甘えすぎ
583 : 2017/04/10(月) 20:28:33.62

IT6thマンにしても、どうせ大事な時間帯出ずっぱりになるんだから意味なくね?
1点を争う展開でスティーブンスがIT差し置いてブラウンとか出したりする図が想像つかん
584 : 2017/04/10(月) 20:45:44.28

スマート ブラウン クラウダー ホーフォード オリニクの5人の時が強いな
ディフェンスとリバウンドはもちろん、オフェンスもポストプレイあり、ドライブあり、スリーありで多彩
582 : 2017/04/10(月) 18:28:31.64

ITはインタビューとか聞いてると、人間性に疑問を感じる
オフェンスで貢献してるから、ディフェンスはやる必要ないって思ってそう


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『アイザイア・トーマス(BOS)のディフェンスの酷さと意識の低さに放出論も…【NBA 2016-17】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 19:34:25 ID:91dde1ce0

    ITってここまで評価低いんだ。
    得点力のあるPGかなり増えたけど、DF伴ってるのはウォールくらいか?

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 19:55:42 ID:45d3b8ef2

    ITがDFで足引っ張ってるのはわかるがいない時間帯の方が強いのはあり得ない

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 20:03:42 ID:a19143c59

    インタビューいくつか読んだことあるけどそんな人間性を疑うようなものはなかったけどな
    大体どのインタビューでも身長低くてドラフト最下位だけど頑張るみたいな内容だったけど

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 20:19:26 ID:d80f074ff

    まあ優勝を目指すんだったらトレードの駒にした方がいいわな
    ディフェンスは勿論として、超小型がエースで優勝はなかなか難しいと思う

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 20:24:53 ID:d9969b33d

    ITのディフェンスがいくら悪くてもBOSがIT放出するとは思えない
    ここ数年でオールスターにまで成長したバリバリ全盛期の選手を手放すわけ
    なんとかするならIT、ブラッドリーじゃなくてリムプロテクターやろ
    カリー&ボガット、髭&ハワードorカペラorネネみたいに抜かれても最後の砦になれる選手がいないのが問題

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 20:27:37 ID:d9969b33d

    ITはスコアラーとしては勿論だけどタッチ悪い時はパサーに徹したりできるから手放しにくそう
    ヘイワードとかKDとか絶対的エースが加わればITはパサーになって去年までみたいに多少ディフェンス改善しそう
    今のBOSだと数年前のHOU髭みたいにエースのオフェンス負担がデカすぎる

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 21:38:54 ID:501204617

    ITはかなり小さいから歩幅の差で抜かれてまう
    チームのトップスコアラーにハッスルDFを求め続けるのは酷よ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 21:44:18 ID:beab90549

    リムプロテクトもホーフォード入って改善されたと思うよ、オリニクとかが出てた去年と比べたら
    ブラッドリー放出は高値で再契約するよりも、放出してスマートと今年のドラフトでガード指名すれば安価で戦力ダウン防げるって意味で妥当な案

    てことで俺も>>6と同じくITに変わる得点元が足りないと思う
    ブラウンがいずれそんな存在になると思うけどもう少し時間かかるタイプでもあると思う

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 21:51:58 ID:f01cb1b61

    今IT出すのはさすがに?だけど、将来の優勝視野に入れて出すのもありだなぁ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:25:14 ID:d79271835

    シューターと引き換えでオフにクリーブランドが取ったりして(冗談)

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:27:50 ID:d9969b33d

    ホーフォードはリムプロテクターではないやろw
    リバウンド弱いし

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:28:26 ID:1a11fdff9

    にわかですまんがアイバーソンはディフェンスどうだったん?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:28:56 ID:d9969b33d

    10
    オールスターPG&SGのデロン&コーバーおじさんの出番すか!

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:32:32 ID:d9969b33d

    アイバーソンはディフェンス嫌いだった
    けどスティール多いし当時のPF、Cの選手相手にゴール下でブロックとかブロックみたいなスティールみたいなプレーとかできた
    ITと違うのはとにかく身体能力が化け物すぎて当時のビッグマンの上からプットバックダンク叩き込んだりできた

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 22:59:46 ID:d80f074ff

    アイバーソは背が低いこと以外は良いディフェンス出来たからな。単純なフットワークも良かったしスティールも上手かった。背の低さも、スノウとかマッキーとか周りの良ディフェンダーがSGを守ってくれてたからそんなにハンデになってなかったかな。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:03:32 ID:2813eefaa

    AIのは典型的なスティール狙いのギャンブルディフェンス
    トータルなディフェンダーとしての評価はぶっちゃけ低かった
    大学のときはディフェンスで賞取ったりしてたからできないんじゃなくて、やらないタイプ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:09:02 ID:878a17ee7

    スティール数なんかあてにならないからな

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:19:52 ID:45d3b8ef2

    アイバーソンの時代はスコアラーはほとんどSGでPGはコントロールタイプが多かったからすごく穴になることは少なかった気がする
    ムトンボいたし

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:36:14 ID:d9969b33d

    スティール成功してんだからギャンブルディフェンスってのは違わね?
    そうなると積極的に手を伸ばしたり相手のパスに反応する選手は全員ギャンブルディフェンスなの?ってなる
    てかディフェンスの意識があるからスティール増えてるんだしAIのディフェンスは悪くはないだろ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:39:31 ID:d9969b33d

    3年連続スティール王なら単にスティールのタイミングが上手いだけだろ
    ギャンブルディフェンスだの意識が低いだのってAI、カリー、ITとかを何としても批判したいアンチがいると話がゴチャゴチャになるし荒れる

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:42:14 ID:83dab9354

    ギャンブルディフェンスって失敗したら抜き去られるのに取れるか取れないかのチャレンジをすることだよ
    例えばドレイモンドグリーンやカワイレナードなんかはスティール数多いけど、そんなDFはしない
    でも相手にしっかりプレッシャーをかけてる
    やる気のない時のアイバーソンやITのDFとは全くの別物

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/12(水) 23:54:13 ID:4805402fc

    13
    返事サンクス!
    クリーブランドからそれぐらい出さないとトレード成立しないかもね〜

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 00:08:36 ID:640c30a17

    デロンおじさんとコーバーおじさんじゃバリバリ全盛期のオールスターPGは厳しいぞよw

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 00:09:38 ID:640c30a17

    リギンス、サンダース解雇したりしてるしオフはどうせディフェンス下手ならパス回せるITをアービングで取ろうか!

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 00:25:40 ID:2a08056b0

    ブラッドリーは余剰戦力だと思うけど、IT放出は現実的ではない
    彼を中心に、東の1位取れそうなチームを崩すにはリスクが大きすぎる

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 00:40:59 ID:3c17ee33e

    低身長でディフェンスの名手ってCP3くらいしか思いつかない。

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 00:54:20 ID:d2199cf88

    ストックトンも185cmでallDチーム五回選出。名手って感じではないかもしれんが

    20
    悪気は無いんだろうけどそういう物言いも荒れる原因やで。実際、AIのスティールがギャンブルだってのは割と言われてたし、数字は良いけどその分失敗も多かった。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 01:40:04 ID:640c30a17

    26
    マイクコンリー
    パトリックビバリー
    BOS時代のラジョンロンド

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 01:40:27 ID:640c30a17

    ギャンブルディフェンスだけで3年連続スティール王は無理やろ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 01:42:02 ID:640c30a17

    ブラッドリー過小評価されすぎじゃね?
    1番〜3、4番までハイレベルでディフェンスできるしハーデン、レブロンクラスですら自由にさせないしBOSには不可欠じゃない?

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 02:16:11 ID:620ae8453

    >19
    スティールの成功は記録されるけど失敗は記録されないってことよ
    ギャンブルディフェンスする奴は一試合通してディフェンスでヤマ張りっぱなしだからツボに嵌ればスティール量産できるけど外しっぱなしもある
    むしろスティールなんか一試合で3個できたらいい方なのにその為にマークマンを一試合高い確率でフリーにしてしまうのは割に合わん

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 02:21:49 ID:7969bb6b0

    まぁアイバ時代のPHIはオフェンスの全てをアイバに任せてたから、ディフェンスは多少休ませないと厳しいだろうな。アイバ40分以上出たがるし

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 02:31:19 ID:dce27fa00

    アイバーソンのスティールは瞬発力とスタミナに依る所が大きくて、DFの良さから来るものではなかったかな。
    度々失敗して相手にアウトナンバー献上してたけど、そもそもサイズ的に相対したら不利なこと考えるとスティール狙いは賢明だったかも。実際何度かスティール王になってたし。
    ただ、ギャンブルだったのは間違いない。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 02:37:27 ID:dce27fa00

    AIの現役時代知らない人結構多いんだな…

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 05:00:32 ID:0a3307e13

    20みたいに気に入らん意見は全てアンチ扱い。その意見が多いと自演だって発狂しだす奴が一番邪魔なんだよなぁ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 06:34:31 ID:fece53bb7

    >>30
    評価はされてるよちゃんと
    ただ似たタイプのスマートがいるし、若手有望株が多いBOSだから誰か切らざるをえないなら、今年FAで引き留めに多額の金が必要になるブラッドリーが候補の可能性が高いってだけで

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 08:41:46 ID:1447db6e2

    コービーよりマシ。コービーのチームディフェンスに対する理解のなさは半端なかった。1on1なら自信ありげだったが、実際マンマークも大したことない。コービーが抜かれる動画なんてyoutubeに多々上がってる

    ITのディフェンスなんて、これに比べたらまだまだ良い方だよ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 09:10:24 ID:d6ae02b94

    実際に穴になってるのに「~よりマシ」って評価に意味はあるのか?

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 12:10:15 ID:5c9e19b66

    12
    ギャンブルスティールが多かったような
    運動能力だけで、決していいディフェンダーではない

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 12:32:11 ID:17d9df221

    YouTubeの動画でDFの良し悪しを判断するやつがいるのか…

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 14:18:36 ID:276335e6b

    35
    自分が荒らしである自覚なさそうなのが厄介だよな。反論されたら全てアンチと自演扱いの奴がいる

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 15:25:42 ID:27adb7c64

    逆にアイバーソンやITのサイズで1on1のディフェンスなんかしたら押し込まれるに決まってるやん
    ならギャンブルだろうがスティール狙うってのが1番チームに貢献できるだろ
    アイバーソンやITが185くらいあるなら批判されて当然だけど

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 15:26:51 ID:27adb7c64

    41
    ブーメランやな
    俺も含め荒らしの安い挑発に乗ってる時点で自分も荒らしだという自覚のない同類w

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 15:32:08 ID:27adb7c64

    >37
    コービーが相手ディフェンス抑え込んでる動画もYouTubeにはたくさんあるぞw
    ちなみにレナードが普通に抜かれる動画もアービングがマークマンにぴったりついてディフェンスする動画もカリーがハワードをボックスアウトしてリバウンド奪う動画もウェイドがハワードのダンクをブロックする動画もある
    YouTubeで選手の評価できるなんてお前すげーな

    あとディフェンスってのはあえて抜かせたり相手の行きたいコースに行かせないってのも立派なディフェンス、リズムを崩してシュートを落とさせるのもディフェンスなんだよ?
    抜かれる=ディフェンス悪いってのは素人丸出しの発想w

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 15:53:55 ID:43e76f07e

    43
    自覚しとるで。これで黙ってくれることを願うわ。いらんことほざいてすまんかった

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 16:44:16 ID:f7f725fc5

    44
    言ってることはもっともなんだが言い方が悪いなあ…

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 17:04:31 ID:43e76f07e

    コービーのDFが過大評価気味なのは同意だが、ITの方がマシなんてことはあり得ないな。
    ハイライトだけ見て「コービーのDFすげー」って思ってる奴が多い印象だったけど、逆もあるんだな笑

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 18:00:11 ID:1447db6e2

    >44
    抜かれるのと、あえて行かせたい方に誘い込むことの違いくらいわかるよ(笑)
    それなら方向付けをする形でディフェンスがついていくでしょ(笑)
    チームディフェンスとして意図しない方向にドライブですっぱ抜かれてるからディフェンスができてないと言っている。これだからコービーオタクは(笑)

    素人丸出しはどっちだ(笑)
    素人でないなら、単に文脈も読めない極論野郎なだけかな?

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 18:45:12 ID:9d63340c1

    横からだが
    コービーオタクならもう3年くらいはNBAを見ているはずなのに素人とは?
    すっぱ抜くの用法も間違ってるし、ソースはyoutubeっていうのもね…

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 19:07:50 ID:d2199cf88

    ここのコメ欄でコービー下げるとフルボッコにされるぞ。見たところ頭悪い上に詳しくなさそうだしもうやめとけ

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 19:45:58 ID:27adb7c64

    48の頭の悪さが見てて悲しいレベル…

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/13(木) 19:52:04 ID:d2199cf88

    ↑こんな奴ばっかだからここではまともな議論にならんよ。

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/14(金) 00:24:14 ID:540d0cb31

    50←フルボッコにされた数字バカやな。お疲れ^_^

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/14(金) 01:22:27 ID:d5a792174

    どんなDFのスペシャリストでも一試合で一回も抜かれないとかほぼ無理なんだよなぁ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/14(金) 13:04:46 ID:db55cd978

    良DF集見る→スゲェ!
    悪DF集見る→カスやん

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017/04/19(水) 16:38:53 ID:f1cf2b448

    ITが6thマン向きなのは同意

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