【NBA】ジョーダンとレブロン、どちらがチームメイト・HCに恵まれてたといえるか

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 19:56:23 ID：Y2MzE5NzA

   こいつらのラブの評価って都合のいいように変わるよね

   普段はボロクソ言うくせにこう言う議論になると
   「レブロンの恵まれたチームメイト達」
   の1人になるのな

   まぁ、HCならジョーダン、メンバーならレブロンってとこか？
2. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:08:13 ID：cyODUxODM

   1のとおり、HCはMJ、メンバーはレブロンだろうなぁ。
3. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:33:34 ID：U4NTUyODc

   チームメイトの質は同格ぐらいかな
   HCとシステムはMJの方が恵まれてるかな
4. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:41:04 ID：Q0NDEwODQ

   前期CLE時代はチームメイト酷かった
   MJが優勝する前はチームメイトどうだったの？
   HCは圧倒的にMJというのは分かる
   スポはgood、他は微妙。一方フィルはbest
5. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:41:25 ID：U4ODEwNTc

   メンバーはレブロンか？
   ウェイド、ボッシュ、カイリー、ラブ
   恵まれているとも言えないような
   ウェイドも全盛期過ぎてたし
   取り敢えずラブはこの括りに入れないでもらいたいわ
6. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:44:16 ID：U0MTkwMTc

   5
   ウェイドは全盛期過ぎてたんじゃなくて、レブロンを立てただけだよ
7. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 20:50:55 ID：Y2MzE5NzA

   >6
   てことなら、どちらにせよウェイドを全盛期扱いするのはアンフェアだね
8. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 21:06:14 ID：M4MTQ1NDY

   チームメイト レブロン
   HC MJ

   まぁ7年間ひたすらワンマンでCLEを勝たせた上で頼りになるチームメイトを求めて移籍したレブロンと、結果として歴代最高クラスと評価されるHCとSFが来てくれたMJを比較するのはフェアじゃないかな。
   あとメンツだけで見たらレブロンの方が恵まれてるけど、MJ離脱後の93-94ブルズが前年からたった2勝減で55勝挙げたところを見るとチーム(バランス)として優れてるのはMJブルズの方なのかなと思う。ピッペンは未だに過小評価されてる。
   長文失礼
9. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 21:15:56 ID：U0MTkwMTc

   7

   そうなるとピッペンも全盛期っていう扱いはアンフェアかな
10. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 21:22:11 ID：U4ODEwNTc

    8
    ジョーダンが辞めても2勝しか減らさなかったんだから中々凄いよな
    POもNYKと第7戦までやってるし
    しかもジョーダンのサラリー払い続けててコレだからね
11. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 21:24:18 ID：Y2MzE5NzA

    >9
    うん、そういうことになる
    てか、別におれは6さんに対して全盛期だけど一歩引いてたウェイドは全盛期扱いしないよねって言いたいだけで、別にピッペンがどうとかは何も言っとらんよ
12. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 21:28:30 ID：Y2MzE5NzA

    連投になるけど

    つまりチームメイトがASだとか全盛期だったとかそういうことじゃなくて、どれだけLBJ、MJに合わせられてたかってことなんじゃないかなと思い
13. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 22:06:09 ID：A4MDk0Nzg

    レブロンの歴代サポメンとしたらラブはバティエくらいかなあ
    レイアレンには劣る
14. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 22:16:25 ID：Y5MzIwMDY

    レブロンのファイナル出場の記録でいつも思うんだけど、2回目以降はMIAの移籍とCLE凱旋(ラブ招集＆ロスター改善)での出場だからMJとかコービーと比較するとなんかひっかかるんだよね。上手く言えないけど
    たとえファンに受け入れられてても移籍の事実は消えないってのがな
15. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 22:23:58 ID：M4MTQ1NDc

    それ言い出したらMJもコービーもワンマンでは1stRound突破してないからなぁ
16. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 22:25:17 ID：Y2NTgxMjc

    MJが周りに恵まれてた理由はCHIにMJという存在がいたから。
    MIAに移籍せざるを得なかったレブロンとは比較できない。
    レブロンはCLEに指名されたことが不運だったな。
17. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/04(木) 22:32:36 ID：M4MTQ1NDc

    MJ vs ピッペン
    96〜98Finals(18試合)

    PPG:MJ
    RPG:ピッペン
    APG:ピッペン
    SPG:ピッペン
    BPG:ピッペン

    MJ
    31.1p-5.4r-4.2a-1.6s-0.6b

    ピッペン
    17.1p-7.8r-4.6a-1.9s-1.3b
18. 名前:名無しさん : 投稿日：2017/05/04(木) 23:00:49 ID：A1NzAyMDc

    14

    引っかかるっても地元ファンが受け入れてレブロン復帰が決まった時には狂喜乱舞だったんだから何が引っかかるの？？
19. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 00:17:09 ID：U1NzAwMDg

    どっちもジョーダンじゃない？
    コーチ陣に関してはまず間違いなくジョーダンだと思う
    選手もビッグネームはレブロンの方が揃ってるけどジョーダンの方が的確な選手が周りに揃ってた
    CLEレブロンの周りにはレブロンがいなかったら1勝もできない仲間しかいないし
    MIA時代はウェイド、ボッシュ、バティエ、アレン、チャルマ、コールとかレブロンと同格の選手とかレブロンの優秀な砲台になれる選手がいたけどキャリアを通してだとジョーダンの方が恵まれてると思う
20. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 00:18:08 ID：U1NzAwMDg

    CLEはレブロンなしじゃ1勝もしてないから…
21. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 00:20:31 ID：E3MTU5NDE

    一部チーム以外ではセットプレーをあまりせずマンツーマンだけを気をつけていたら良かったことがトライアングル無双できたと思ってる。
    後期LALは戦力が異常すぎたのとライバルがインサイドに弱すぎた。
22. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 01:05:00 ID：U1NzAwMDg

    コーチ陣も選手もジョーダンの方が恵まれてる
    理由は結果を残してるから
23. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 01:09:46 ID：U1NzAwMDg

    レブロンは良い選手がいるチームに逃げて使えないのはトレード要求するって言うけどMIAもCLEもレブロンが入る前まではレブロンがいたチームより弱いし
    トレード要求だって選手として勝つための手段だろ
    何のためにGMとの面談の場が設けられてるんだよ
24. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 01:31:24 ID：Y4ODQ0NDY

    MJ vs ピッペン
    96〜98Finals(18試合)

    PPG:MJ
    RPG:ピッペン
    APG:ピッペン
    SPG:ピッペン
    BPG:ピッペン

    MJ
    31.1p-5.4r-4.2a-1.6s-0.6b

    ピッペン
    17.1p-7.8r-4.6a-1.9s-1.3b

    ↓チームメイトと90年代ライバルのピッペン評
    http://www.nba-stars.com/legend/pippen/

    MJがGOATで異論ないけど、ピッペンは軽視されすぎ。レブロンクラスのオールラウンダーが2番手やってたみたいななもんやで
25. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 03:54:34 ID：E3MTA2Mjc

    ジョーダン、ピッペン、ロドマンとかNBAの歴代でもオールディフェンシブ1stか2ndチームに入るメンバーのディフェンスは強力だなー。リアルタイムで見てみたかった
26. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 04:39:16 ID：cwMjY2MDA

    HCもチームメイトも恵まれてるのはMJじゃないの？
    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。
    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。
    選手としてどちらが優れてるかは比べるまでもない。
27. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 04:52:51 ID：U1NzAwMDg

    27
    MIA時代はレブロン&ウェイド休んでもボッシュ1人でもそれなりに戦えたし勝ててたよ
    CLEが勝てないのはずっとアービングとラブはチームを勝たせられないエースだから
    加えてコーチもポンコツ
28. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 08:57:40 ID：A1MzgzNzQ

    25
    ピッペンが優秀なことに異論はないけど
    レブロンクラスのオールラウンダーって言い方すると
    明らかにピッペンの過大評価orレブロンの過小評価になるぞ
29. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 08:59:33 ID：A1MzgzNzQ

    ポジションは違うけど今のリーグで1番ピペンに近い役割こなしてるのはドレイモンドだと思う
30. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:12:51 ID：g0NjU1MDc

    27
    お前みたいなのがピッペンはジョーダンが育てたとか言うんだろうな
31. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:14:28 ID：g0NjU1MDc

    HCもチームメイトも恵まれてるのはMJじゃないの？←うん

    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。←ん？

    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。←え？

    選手としてどちらが優れてるかは比べるまでもない。←レブロンだね
32. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:30:56 ID：k0OTUxOTQ

    レブロンの方が困難な道辿ってる決まってるだろ。ボッシュは線の細い固定砲台、ウェイドも膝壊して全盛期なんてとっくに過ぎてる中で孤軍奮闘してMIAが二連覇。
    CLEでも、スタッツだけ良くてろくにチームを勝てせられないラブ・アービングなんて戦力にもならん。結局孤軍奮闘してる。HCなんて言わずもがな。
    もしレブロンが並みのHC・プレイヤーに恵まれていたらすでに6個以上かるくリングとってるよ。ましてフィルのような名将、ピッペン・ロドマンのようなレジェンド達と組んでたら、それこそどれほど優勝してるか。過去を美化するなよな
33. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:33:55 ID：U1OTk0MDI

    33
    MIAの時孤軍奮闘なんてさすがに冗談キツイ
34. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:35:50 ID：U1OTk0MDI

    32

    レブロンの方が優れてるって当たり前のように書いてるがさすがに釣りだよな？
35. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:55:34 ID：E3MTg3OTU

    コービーオタやジョーダンオタはメンタリティとかキラーインスティンクトとか使うの大好きだな
36. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 09:58:13 ID：E3MTg3OTU

    27
    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。
    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。
    ↑
    レブロンには”メンタリティ”が無いから周りを導けないってこと？
    確かにジョーダンのメンタリティ無しじゃCHIは55勝しか出来なかったもんなw
37. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 10:50:14 ID：AxNTU1NDY

    55勝できても結局メンタルが重要なPOじゃ負けてるから
    メンタリティとか言ってんじゃない？
38. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 11:20:33 ID：AyNDQzOTY

    めんたりてぃ?美味しいの？それ
39. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 12:07:36 ID：cwMjY2MDA

    どっちが恵まれてるかだけの比較で、選手としての優劣は別の話だろ。
    恵まれてるのはジョーダン。それで終わりだよ。
40. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 12:13:22 ID：cwMjY2MDA

    ジョーダンオタは臭い
    レブロンオタは必死すぎて怖い
41. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 12:18:43 ID：Y4ODQ0NDc

    41
    どっちも貶して優位に立とうとしてる感じが
    1番気持ち悪い
42. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 13:20:52 ID：E3MTUyMDI

    38
    NYKと第7戦まで行ったのに？
43. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 13:27:57 ID：Y4ODQ0NDY

    絶対的なエースだったMJが抜けても2勝減の55勝を挙げて、その年後一勝で優勝まで行ったニックスをGame7まで追い詰めたのもMJのメンタリティのおかげか…
    MJ好きってなんでもかんでもMJのおかげにするとこあるよね。
44. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 15:05:50 ID：Y4ODQ0NDY

    ライリーは球団社長だし、実際HCに口出ししないのか？ってインタビューでスポを全面的に信頼してるから彼に全て任せてるみたいなこと言ってた気がする
45. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 15:17:31 ID：M2NjEyOTc

    今は周りの環境の比較であって、本人同士を比較してんじゃないから
46. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 15:28:24 ID：E3MTU5NDE

    ライリーいたじゃん(ドヤッ
    ライリーはHCだったのか…
47. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 15:29:38 ID：E3MTU5NDE

    45
    行動と発言とかw
    まぁ能力は完全にレブロン>ジョーダンだからそうやって曖昧な事言うしかないよな
48. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 16:34:41 ID：U1NjU1NDc

    49

    能力はジョーダンだよね
49. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 16:40:34 ID：E3MTU5NDE

    フリースローとミドルは確かにジョーダンだな
    総合的な能力は完全にレブロン>ジョーダン
50. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 16:49:27 ID：AxNTU1NDY

    能力はジョーダンでしょ
51. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 16:52:56 ID：E3MTU5NDE

    フリースローとミドルはね
    ジョーダン＝デローザン＋ディフェンス
52. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 17:18:21 ID：E3MTU5NDE

    流石にネタだろ
53. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 17:27:37 ID：Y4ODQ0NDY

    1on1させたらMJが勝つけど、チームを勝たせられるのはレブロンでしょ
54. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 18:57:15 ID：A1MzgzNzQ

    どんなチームでも95まで引き上げることができるレブロン
    しょぼいチームをそこまで引き上げることはできないけど
    100まで突き詰めてチームに最終的な勝利をもたらすMJ
    そんなイメージ
55. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 19:12:58 ID：Y4ODQ0NDY

    わかりやすい
    レブロン 0→95
    MJ 85→100
    コービー 85→90
    シャック 0→90
    カリー 90→95
    KD 73勝→67勝

    こんな感じか
56. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 19:23:53 ID：U1NjU1NDc

    57
    今みたいに西は3以下、東は2以下はかなりヌルめって世界じゃなかったからそう感じるだけじゃない？
    昔は今より戦力が拮抗してたから毎年50勝や毎年ファイナル進出は至難。
    ここ数年で勝利数とかの感覚が麻痺してるだけだと思うよ
57. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 19:33:27 ID：E3MTU5NDE

    59
    何故いきなり勝利数の話し始めたの？
58. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 19:34:24 ID：E3MTU5NDE

    チームを勝たせるのはオールラウンダー
    そこから更にチームを引き上げるのはスコアラー
59. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 19:52:45 ID：U1NjU1NDc

    60
    チームを引き上げるというのは勝ちにつなげるという意味だと思ったので。
    違ったらごめん
60. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 20:34:07 ID：E3MTU5NDE

    62
    57は単に勝利数比べて話してる訳では無いと思うけど
61. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 20:53:26 ID：EyNjcwMDQ

    恵まれてるのはジョーダン
    選手個人としての総合力
    レブロン≧ジョーダン
    時代のアイコン、人気、カリスマ性
    ジョーダン＞＞＞＞＞レブロン
    こんなイメージ
62. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 21:41:59 ID：g0MzM5NjQ

    58
    KDでワロタ
63. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 21:45:13 ID：A5OTAzMTk

    レブロンってスリーキングス（笑）のリング乞食してもジョーダンは愚かコービーやシャックの優勝回数抜けてないって哀れだな
64. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 22:19:42 ID：Y4ODQ0NDY

    グラント、クーコッチ、ロッドマン、ハーパー、カー、パクソン等ビッグネームとは言いがたいけど手堅くチームに貢献してくれる選手が多くてバランスに優れたチームだよなCHIは。
    反対にレブロンのチームはビッグネームはいるものの、チームとしてバランスが悪いから結果レブロン依存になる
65. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 22:22:21 ID：E3MTU5NDE

    哀れなのは唯一の自慢の得点記録を次々レブロンに破られていくコービーでは？
    優勝回数だけで選手の価値が決まるわけじゃないし哀れでも何でも無いと思うけど
66. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/05(金) 22:26:15 ID：Y4ODQ0NDY

    哀れなのはそんなでかい釣り針に引っかかるお前だよ。アホは無視しろや…
67. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/07(日) 10:47:31 ID：U3NzkwNTM

    てか54みたいにジョーダンがPGしてた時に見せた圧倒的な能力って知ってる人少ないんだな。
68. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/07(日) 22:54:08 ID：Q5ODY3OTk

    ふと思ったんだけど、米国代表歴のある選手で考えたら･･･

    レブロン→シャック、ウェイド、ボッシュ、アレン、アービング、ラブ、デロン

    ジョーダン→ピッペン他は知らぬから詳しい人お願い
69. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/08(月) 00:05:03 ID：UyMTczODY

    代表歴ならRJもだぞw
    選手に恵まれてるかはAS選出回数とか代表歴で決まるもんじゃないからなぁ
70. 名前:名無し : 投稿日：2017/05/08(月) 09:35:46 ID：AwMzM0ODA

    70

    能力が圧倒的なのは間違いないけど数試合PGやってそれがうまくいったからといってジョーダンのPGがいいかはまた別やろ

    パーカーいなくなってレナードがコントロールしてうまくいったみたいなもん
71. 名前:名無し : 投稿日：2017/06/21(水) 02:59:46 ID：c4OTMwMDE

    グラントもASだぞ。