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【NBA】ジョーダンとレブロン、どちらがチームメイト・HCに恵まれてたといえるか


597 : 2017/05/04(木) 05:14:26.03

ジョーダンとレブロンってチームメイトに恵まれてたのはどっちなんだ?
やっぱりウェイド、ボッシュ、アービング、ラブと組んでるレブロンの方が恵まれてる?ジョーダンの時代は全然詳しくないもので……
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606 : 2017/05/04(木) 07:37:50.33

>>597
MJの方が恵まれてる
609 : 2017/05/04(木) 08:08:15.53

>>597
MJはチームメイトだけじゃなくHCにも恵まれた
レブロンがHCに恵まれていれば、もうMJのリングの数に並んでたと思ってる
616 : 2017/05/04(木) 08:13:16.02

>>609
具体的にどのシーズンなんだろ
スポもいいHCだったけど
618 : 2017/05/04(木) 08:17:01.90

>>616
2009
前期CLEはHC、GM、2ndオプション全て微妙だった
622 : 2017/05/04(木) 08:20:33.63

>>616
どのシーズンて意味がわからんが、スポも悪いHCではないが
HCに恵まれるっていうのは、議論の余地無く史上屈指と言われるような名将、ポポ、フィル、ライリーレベルのHCのことだよ
627 : 2017/05/04(木) 08:24:07.56

>>622
元祖アイゼイアトーマスもレブロンはどのチームでも新人HCと組んで結果を残しているのを評価すべきと語ってたね
631 : 2017/05/04(木) 08:27:37.59

>>627
それはたしかに新人HCばっかりなのだが
上に挙げられた名将たちもダンカン・マジック・ジョーダンと組んだ時新人だった覚えがあるのだが
637 : 2017/05/04(木) 08:32:47.31

>>631
その後、長い期間に渡って実績残してる事からも
ポポやフィルがただの新人HCじゃなかったことは明らかだろ
スポが今後リングいくつか取れば、レブロンもHCに恵まれてたって意見になるよ
639 : 2017/05/04(木) 08:35:11.76

>>631
マイブラスポブラットルーが今後そのレベルのコーチになれば再評価されるだろうな
ブラットはまずNBAに戻ることが先だがw
646 : 2017/05/04(木) 08:39:54.42

>>639
スポは評価してもいいと思うんだけどねぇ、もちろんポポ並みにってわけじゃないけど
レブロン来る前から最低限の結果は残してたし、ライリーの影武者呼ばわりされてたけどレブロンもスポを 絶賛してたし
ブラッドは知らんw
626 : 2017/05/04(木) 08:23:05.55

>>597
そりゃレブロン
ジョーダンが組んだオールスター選手はピッペンだけ
レブロンは全盛期のウェイド、ボッシュ、アービング、ラブと組んでる
630 : 2017/05/04(木) 08:26:17.58

>>626
まずピッペンだけじゃないしw
AS選手ってw
632 : 2017/05/04(木) 08:28:10.81

>>626
ボッシュやラブがロッドマンより上なん?
ちょっと信じ難いな
仮にそうだとしてもウェイドはともかく他はピッペンと比較するなんて失礼ってレベル
642 : 2017/05/04(木) 08:38:35.53

>>632
そりゃそう
ロッドマンはあくまで究極のロールプレイヤー
強いチームいてこそ価値のある存在でボウエンやDグリーンみたいなもんよ
ピッペンがずば抜けてたのはディフェンスでの貢献度だけ
オフェンスならウェイドやアービングの方が遥かに上
650 : 2017/05/04(木) 08:41:28.64

>>642
バスケってディフェンスが半分の要素占めるじゃん?
675 : 2017/05/04(木) 08:46:36.64

>>642
俺の中ではかなり新しい意見だわ
二人ともエースとしてはダメって烙印押されたはずなんだけどね
933 : 2017/05/04(木) 10:08:28.58

>>626
BJアームストロングもASやで
599 : 2017/05/04(木) 05:41:00.68

スター選手の集まるところに逃げ出すレブロンとシャックを追い出すコービーじゃ
ファイティング・スピリットがまるで違う
610 : 2017/05/04(木) 08:08:42.06

>>599
それでうまくいかないとトレード要求するからな
ふぁいてぃんぐ すぴりっとたしかに突き抜けてるわ

326 : 2017/05/03(水) 20:29:42.09

レブロンって可哀想だよな
ファイナルの成績だけ見れば5連覇してもおかしくない成績なのに
リングの数ガー、勝率ガーって言われんだぜ?
329 : 2017/05/03(水) 20:34:10.65

>>326
比較対象が3連覇2回の6勝負けなしだからね
2007.2015は無理があったといっても2011.2014は勝てた可能性あったし
332 : 2017/05/03(水) 20:38:57.98

>>329
2011はな
2014は厳しかったろ
MJは運もかなり良かったなぁと個人的には思うよ
去年のRSのカリー的な立場だったでしょ
極端に言うとチームとしてかなり強かったけど目立つのは1人だけ的な
339 : 2017/05/03(水) 20:51:13.60

>>332
全然違うわ
MJの時代はプレイオフになると更にフィジカルが増して泥試合も少なくなかった
ピッペン含めてロールプレイヤーの数字が軒並み落ちる中で
MJだけはシーズン中より数字を上げてチームを勝利に導いてたんだよ
フィジカルなシリーズだと数字が必ず落ちるカリーとは正反対
342 : 2017/05/03(水) 20:59:18.79

>>339
カリーと同じなんて全く言ってない
チームとしてもかなり優れていたのにMJだけの功績のようになっていると言っている
特に後期スリーピートは


348 : 2017/05/03(水) 21:09:08.95

>>342
それはしょうがないだろ
苦しい時にチームを救ったのは常にMJだったんだから
特に後期のチームはスペシャリストばかりで才能面では前期のチームよりも劣ってたからな
加えてピッペンも故障がちになってたし余計にな
355 : 2017/05/03(水) 21:19:59.68

>>348
苦しい時にチームを救ったのは常にMJ
これはその通り
でもMJだけやたら過大評価されてるってのも事実
356 : 2017/05/03(水) 21:20:03.76

>>348
スペシャリストとゼネラリストの定義が良くわからんが、
後期のchiはむしろ色んな役割できる奴らの集合体だろ
377 : 2017/05/03(水) 21:51:01.92

>>356
ディフェンスに関しては複数のポジションを守れる選手はいたけど
総合的なスキルでいうと限られたことしか出来ん奴の方が多かったぞ
現代で言うと主力以外はミルズやコーバー、TTみたいな選手の集まり
385 : 2017/05/03(水) 22:01:23.00

>>377
いや、複数の役割ができる選手が過半数占めるチームなんかGSくらいだろ

限られたってのがどこまでの範囲を示すのか知らんが、
MJとピッペンは文句無しのオールラウンド
ロッドマンはオフェンスしないけど、彼の能力が限られてるなんて言わないでしょ
リバウンドの印象が強過ぎるけど、ディフェンスだけじゃなくパスも上手い
それこそ得点以外何でも出来た(得点できないだけで一芸ってなるなら話は別だが)
それにクーコッチだって長身ながらハンドリング良しシュート良しのゼネラリストって見方が一般的だと思うが

オールラウンダーが4人うち三人がスタメンって十分オールラウンド集団でしょ

400 : 2017/05/03(水) 22:17:04.03

>>385
いくらなんでもロッドマンを過大評価し過ぎ
ロッドマンのオフェンスの貢献度なんてORを除けば
せいぜい去年のボガットからアリウープを抜いたようなもんだぞ
クーコッチもプレイがソフト過ぎてただの器用貧乏になることの方が多かったし
徐々に改善していったがディフェンスも弱点だった
403 : 2017/05/03(水) 22:19:33.19

>>400
トライアングルオフェンスやっててORしか貢献しないって、いったい…
328 : 2017/05/03(水) 20:34:02.23

MJは6回優勝&FMVP/15シーズンか。

MJを追いかける必要はないが、希望や意見を除いた実績事実の世界で、上を目指すNBAがみたいな。

333 : 2017/05/03(水) 20:40:48.14

レブロンがすごいのは、シカゴのゴーストを追いかけれる事。
それは、ほぼできない。

だからこそMJを追いかけられる実績、statsなのはレブロンがすごい事に他ならない。

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コメント

  1. こいつらのラブの評価って都合のいいように変わるよね

    普段はボロクソ言うくせにこう言う議論になると
    「レブロンの恵まれたチームメイト達」
    の1人になるのな

    まぁ、HCならジョーダン、メンバーならレブロンってとこか?

  2. 1のとおり、HCはMJ、メンバーはレブロンだろうなぁ。

  3. チームメイトの質は同格ぐらいかな
    HCとシステムはMJの方が恵まれてるかな

  4. 前期CLE時代はチームメイト酷かった
    MJが優勝する前はチームメイトどうだったの?
    HCは圧倒的にMJというのは分かる
    スポはgood、他は微妙。一方フィルはbest

  5. メンバーはレブロンか?
    ウェイド、ボッシュ、カイリー、ラブ
    恵まれているとも言えないような
    ウェイドも全盛期過ぎてたし
    取り敢えずラブはこの括りに入れないでもらいたいわ

  6. 5
    ウェイドは全盛期過ぎてたんじゃなくて、レブロンを立てただけだよ

  7. >6
    てことなら、どちらにせよウェイドを全盛期扱いするのはアンフェアだね

  8. チームメイト レブロン
    HC MJ

    まぁ7年間ひたすらワンマンでCLEを勝たせた上で頼りになるチームメイトを求めて移籍したレブロンと、結果として歴代最高クラスと評価されるHCとSFが来てくれたMJを比較するのはフェアじゃないかな。
    あとメンツだけで見たらレブロンの方が恵まれてるけど、MJ離脱後の93-94ブルズが前年からたった2勝減で55勝挙げたところを見るとチーム(バランス)として優れてるのはMJブルズの方なのかなと思う。ピッペンは未だに過小評価されてる。
    長文失礼

  9. 7

    そうなるとピッペンも全盛期っていう扱いはアンフェアかな

  10. 8
    ジョーダンが辞めても2勝しか減らさなかったんだから中々凄いよな
    POもNYKと第7戦までやってるし
    しかもジョーダンのサラリー払い続けててコレだからね

  11. >9
    うん、そういうことになる
    てか、別におれは6さんに対して全盛期だけど一歩引いてたウェイドは全盛期扱いしないよねって言いたいだけで、別にピッペンがどうとかは何も言っとらんよ

  12. 連投になるけど

    つまりチームメイトがASだとか全盛期だったとかそういうことじゃなくて、どれだけLBJ、MJに合わせられてたかってことなんじゃないかなと思い

  13. レブロンの歴代サポメンとしたらラブはバティエくらいかなあ
    レイアレンには劣る

  14. レブロンのファイナル出場の記録でいつも思うんだけど、2回目以降はMIAの移籍とCLE凱旋(ラブ招集&ロスター改善)での出場だからMJとかコービーと比較するとなんかひっかかるんだよね。上手く言えないけど
    たとえファンに受け入れられてても移籍の事実は消えないってのがな

  15. それ言い出したらMJもコービーもワンマンでは1stRound突破してないからなぁ

  16. MJが周りに恵まれてた理由はCHIにMJという存在がいたから。
    MIAに移籍せざるを得なかったレブロンとは比較できない。
    レブロンはCLEに指名されたことが不運だったな。

  17. MJ vs ピッペン
    96〜98Finals(18試合)

    PPG:MJ
    RPG:ピッペン
    APG:ピッペン
    SPG:ピッペン
    BPG:ピッペン

    MJ
    31.1p-5.4r-4.2a-1.6s-0.6b

    ピッペン
    17.1p-7.8r-4.6a-1.9s-1.3b

  18. 14

    引っかかるっても地元ファンが受け入れてレブロン復帰が決まった時には狂喜乱舞だったんだから何が引っかかるの??

  19. どっちもジョーダンじゃない?
    コーチ陣に関してはまず間違いなくジョーダンだと思う
    選手もビッグネームはレブロンの方が揃ってるけどジョーダンの方が的確な選手が周りに揃ってた
    CLEレブロンの周りにはレブロンがいなかったら1勝もできない仲間しかいないし
    MIA時代はウェイド、ボッシュ、バティエ、アレン、チャルマ、コールとかレブロンと同格の選手とかレブロンの優秀な砲台になれる選手がいたけどキャリアを通してだとジョーダンの方が恵まれてると思う

  20. CLEはレブロンなしじゃ1勝もしてないから…

  21. 一部チーム以外ではセットプレーをあまりせずマンツーマンだけを気をつけていたら良かったことがトライアングル無双できたと思ってる。
    後期LALは戦力が異常すぎたのとライバルがインサイドに弱すぎた。

  22. コーチ陣も選手もジョーダンの方が恵まれてる
    理由は結果を残してるから

  23. レブロンは良い選手がいるチームに逃げて使えないのはトレード要求するって言うけどMIAもCLEもレブロンが入る前まではレブロンがいたチームより弱いし
    トレード要求だって選手として勝つための手段だろ
    何のためにGMとの面談の場が設けられてるんだよ

  24. MJ vs ピッペン
    96〜98Finals(18試合)

    PPG:MJ
    RPG:ピッペン
    APG:ピッペン
    SPG:ピッペン
    BPG:ピッペン

    MJ
    31.1p-5.4r-4.2a-1.6s-0.6b

    ピッペン
    17.1p-7.8r-4.6a-1.9s-1.3b

    ↓チームメイトと90年代ライバルのピッペン評
    http://www.nba-stars.com/legend/pippen/

    MJがGOATで異論ないけど、ピッペンは軽視されすぎ。レブロンクラスのオールラウンダーが2番手やってたみたいななもんやで

  25. ジョーダン、ピッペン、ロドマンとかNBAの歴代でもオールディフェンシブ1stか2ndチームに入るメンバーのディフェンスは強力だなー。リアルタイムで見てみたかった

  26. HCもチームメイトも恵まれてるのはMJじゃないの?
    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。
    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。
    選手としてどちらが優れてるかは比べるまでもない。

  27. 27
    MIA時代はレブロン&ウェイド休んでもボッシュ1人でもそれなりに戦えたし勝ててたよ
    CLEが勝てないのはずっとアービングとラブはチームを勝たせられないエースだから
    加えてコーチもポンコツ

  28. 25
    ピッペンが優秀なことに異論はないけど
    レブロンクラスのオールラウンダーって言い方すると
    明らかにピッペンの過大評価orレブロンの過小評価になるぞ

  29. ポジションは違うけど今のリーグで1番ピペンに近い役割こなしてるのはドレイモンドだと思う

  30. 27
    お前みたいなのがピッペンはジョーダンが育てたとか言うんだろうな

  31. HCもチームメイトも恵まれてるのはMJじゃないの?←うん

    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。←ん?

    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。←え?

    選手としてどちらが優れてるかは比べるまでもない。←レブロンだね

  32. レブロンの方が困難な道辿ってる決まってるだろ。ボッシュは線の細い固定砲台、ウェイドも膝壊して全盛期なんてとっくに過ぎてる中で孤軍奮闘してMIAが二連覇。
    CLEでも、スタッツだけ良くてろくにチームを勝てせられないラブ・アービングなんて戦力にもならん。結局孤軍奮闘してる。HCなんて言わずもがな。
    もしレブロンが並みのHC・プレイヤーに恵まれていたらすでに6個以上かるくリングとってるよ。ましてフィルのような名将、ピッペン・ロドマンのようなレジェンド達と組んでたら、それこそどれほど優勝してるか。過去を美化するなよな

  33. 33
    MIAの時孤軍奮闘なんてさすがに冗談キツイ

  34. 32

    レブロンの方が優れてるって当たり前のように書いてるがさすがに釣りだよな?

  35. コービーオタやジョーダンオタはメンタリティとかキラーインスティンクトとか使うの大好きだな

  36. 27
    チームメイトが良いのはMJのメンタリティの影響が大きいけどね。
    その点においてレブロンは周りを導いてるんじゃなく、上手く使ってるだけ。だからレブロンがいないと勝てないんだろ。

    レブロンには”メンタリティ”が無いから周りを導けないってこと?
    確かにジョーダンのメンタリティ無しじゃCHIは55勝しか出来なかったもんなw

  37. 55勝できても結局メンタルが重要なPOじゃ負けてるから
    メンタリティとか言ってんじゃない?

  38. めんたりてぃ?美味しいの?それ

  39. どっちが恵まれてるかだけの比較で、選手としての優劣は別の話だろ。
    恵まれてるのはジョーダン。それで終わりだよ。

  40. ジョーダンオタは臭い
    レブロンオタは必死すぎて怖い

  41. 41
    どっちも貶して優位に立とうとしてる感じが
    1番気持ち悪い

  42. 38
    NYKと第7戦まで行ったのに?

  43. 絶対的なエースだったMJが抜けても2勝減の55勝を挙げて、その年後一勝で優勝まで行ったニックスをGame7まで追い詰めたのもMJのメンタリティのおかげか…
    MJ好きってなんでもかんでもMJのおかげにするとこあるよね。

  44. ライリーは球団社長だし、実際HCに口出ししないのか?ってインタビューでスポを全面的に信頼してるから彼に全て任せてるみたいなこと言ってた気がする

  45. 今は周りの環境の比較であって、本人同士を比較してんじゃないから

  46. ライリーいたじゃん(ドヤッ
    ライリーはHCだったのか…

  47. 45
    行動と発言とかw
    まぁ能力は完全にレブロン>ジョーダンだからそうやって曖昧な事言うしかないよな

  48. 49

    能力はジョーダンだよね

  49. フリースローとミドルは確かにジョーダンだな
    総合的な能力は完全にレブロン>ジョーダン

  50. 能力はジョーダンでしょ

  51. フリースローとミドルはね
    ジョーダン=デローザン+ディフェンス

  52. 流石にネタだろ

  53. 1on1させたらMJが勝つけど、チームを勝たせられるのはレブロンでしょ

  54. どんなチームでも95まで引き上げることができるレブロン
    しょぼいチームをそこまで引き上げることはできないけど
    100まで突き詰めてチームに最終的な勝利をもたらすMJ
    そんなイメージ

  55. わかりやすい
    レブロン 0→95
    MJ 85→100
    コービー 85→90
    シャック 0→90
    カリー 90→95
    KD 73勝→67勝

    こんな感じか

  56. 57
    今みたいに西は3以下、東は2以下はかなりヌルめって世界じゃなかったからそう感じるだけじゃない?
    昔は今より戦力が拮抗してたから毎年50勝や毎年ファイナル進出は至難。
    ここ数年で勝利数とかの感覚が麻痺してるだけだと思うよ

  57. 59
    何故いきなり勝利数の話し始めたの?

  58. チームを勝たせるのはオールラウンダー
    そこから更にチームを引き上げるのはスコアラー

  59. 60
    チームを引き上げるというのは勝ちにつなげるという意味だと思ったので。
    違ったらごめん

  60. 62
    57は単に勝利数比べて話してる訳では無いと思うけど

  61. 恵まれてるのはジョーダン
    選手個人としての総合力
    レブロン≧ジョーダン
    時代のアイコン、人気、カリスマ性
    ジョーダン>>>>>レブロン
    こんなイメージ

  62. 58
    KDでワロタ

  63. レブロンってスリーキングス(笑)のリング乞食してもジョーダンは愚かコービーやシャックの優勝回数抜けてないって哀れだな

  64. グラント、クーコッチ、ロッドマン、ハーパー、カー、パクソン等ビッグネームとは言いがたいけど手堅くチームに貢献してくれる選手が多くてバランスに優れたチームだよなCHIは。
    反対にレブロンのチームはビッグネームはいるものの、チームとしてバランスが悪いから結果レブロン依存になる

  65. 哀れなのは唯一の自慢の得点記録を次々レブロンに破られていくコービーでは?
    優勝回数だけで選手の価値が決まるわけじゃないし哀れでも何でも無いと思うけど

  66. 哀れなのはそんなでかい釣り針に引っかかるお前だよ。アホは無視しろや…

  67. てか54みたいにジョーダンがPGしてた時に見せた圧倒的な能力って知ってる人少ないんだな。

  68. ふと思ったんだけど、米国代表歴のある選手で考えたら・・・

    レブロン→シャック、ウェイド、ボッシュ、アレン、アービング、ラブ、デロン

    ジョーダン→ピッペン他は知らぬから詳しい人お願い

  69. 代表歴ならRJもだぞw
    選手に恵まれてるかはAS選出回数とか代表歴で決まるもんじゃないからなぁ

  70. 70

    能力が圧倒的なのは間違いないけど数試合PGやってそれがうまくいったからといってジョーダンのPGがいいかはまた別やろ

    パーカーいなくなってレナードがコントロールしてうまくいったみたいなもん

  71. グラントもASだぞ。

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