【NBA 2017-18】マイケル・ジョーダン氏が戦力格差に苦言「残りのチームは”がらくた”になる」


908 : 2017/10/13(金) 17:50:07.29

ジョーダン氏がNBAの現状に辛口発言、「スーパーチーム」時代が「がらくた」を生む

http://www.afpbb.com/articles/-/3146591

911 : 2017/10/13(金) 18:04:59.16

10年代と90年代は違うんだよ老害と言いたいね
10年代はサラリーキャップの上昇もあって強いチームを作りやすいリーグになったんだよ
当時のブルズも当時のリーグでは圧倒的な戦力持ってたのに何故MJがこんな事言ってるんだ?
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912 : 2017/10/13(金) 18:06:01.01

>>911
CHAが勝てないから
914 : 2017/10/13(金) 18:13:38.52

>>912
なるほど
でもMJの言い分も分からないではないけどね
KDが73勝チームに加わらなかったらこんな状況にはならずに複数のチームが高いレベルで戦力均衡したリーグになってた
今は複数のチームが高いレベルなのに戦力格差が激しいから
923 : 2017/10/13(金) 19:09:12.58

>>914
GSWがサラリーアップ利用して通常はキープできない戦力をキープしつつKDを加えたのが元凶
他のチームやスターがそれを倒すために無理矢理ビッグスリーなどを形成して、そこに加われないチームはスカスカ
戦力均衡が機能してなくてリーグクソ化
去年の時点でね
913 : 2017/10/13(金) 18:09:51.82

カリーがCHAに行けば面白くなったのに
921 : 2017/10/13(金) 19:08:05.76

>>913
めっちゃ見て見たい
915 : 2017/10/13(金) 18:16:48.73

全チームの戦力均衡なんて出来っこないから
上位チームの戦力が均衡してるってのが理想なんだと思う
一強はやっぱり萎える
916 : 2017/10/13(金) 18:32:33.43

王朝シカゴのMJが言ってるんだから笑えるなこれ
928 : 2017/10/13(金) 19:17:59.99

フランチャイズな選手が昔に比べて少なくなってつまんね
MJ正論
西ブル最高や
945 : 2017/10/13(金) 19:33:01.55

GSW→広島
CLE→読売
みたいなもんだろ

生え抜きの選手を地道に育成したGSWが
金でスター集めただけのCLEやHOUを負かすのは
やはり見ていて面白いな

947 : 2017/10/13(金) 19:33:44.57

KDはGSWとCLEのファイナル3部作を邪魔したからな
948 : 2017/10/13(金) 19:34:09.55

1 通常はキープできない戦力をサラリーアップを利用してGSWがキープして
2 73勝したあとの仕上げとして、さらにサラリーアップを利用してKDを加えて
3 その後もお互い減額し合って戦力維持をしようとしている最中

この三点によってリーグの構造はボロボロ
他のチームが未来(指名権や若手)を犠牲にして多額の罰金を払って戦力を整えても追い付けない差が生まれて
それに乗っからない多くのチームは二部リーグのような戦力になった

949 : 2017/10/13(金) 19:36:02.41

生え抜き中心で強くなったGSWが王朝を築くとは
気持ちいいわ~これぞあるべき姿やわ
951 : 2017/10/13(金) 19:37:03.09

レブロンみたいに金と策略でリング取れると思ってる馬鹿が
GSWみたいに生え抜き中心のチームに負けて地べたに這いつくばるのを見るのは楽しい

世の中金が全てではないんだよなぁ

963 : 2017/10/13(金) 19:41:55.57

むしろサラリーアップ利用して圧倒的戦力集めたGSWを見ると世の中金なんだなとわかると思うんだけど
978 : 2017/10/13(金) 19:48:35.25

レブロンが負けても00年代と10から16年までのNBAは楽しめたけどな
今のNBAははっきり言ってつまらないよ
983 : 2017/10/13(金) 19:54:50.60

CLEも減額してスターを集めればいいんじゃね
984 : 2017/10/13(金) 19:55:02.62

>>983
もう集めてます

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『【NBA 2017-18】マイケル・ジョーダン氏が戦力格差に苦言「残りのチームは”がらくた”になる」』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/13(金) 23:23:42 ID:9b78e86cd

    MJだって出来ることならスーパーチーム作りたいだろうに。NBAのオーケーが言うとただの負け惜しみにしか聞こえないな。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/13(金) 23:24:54 ID:9b78e86cd

    1
    すみません、オーケーじゃなくてオーナーです

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/13(金) 23:44:30 ID:74e935a9b

    生え抜き育成のGSWって言葉ほどにわか臭い言葉もない。
    KD以前からゴリゴリに補強してるぞ。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/13(金) 23:46:13 ID:7d16c9bd5

    サラリーキャップは機能してないけどそれに変わるシステムが無いしなぁ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 00:36:30 ID:077b2abde

    スター集めても結局コーチとかフロントの力量次第なんだよな
    CHAなんてそれこそガラクタじゃないか
    ケンバだけに負担強いてる己の不甲斐なさを恥じてほしい
    MJさん肝入りのフランクカミンスキーさんはいつ覚醒するんですか?

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 00:45:26 ID:d671f949f

    GSWの生え抜きで2015年の優勝以前から残ってる選手
    カリー、トンプソン、グリーン
    以上だよね?
    あとはデビュー1、2年の若造とリング乞食だし、近年の優勝2回のFMVPは生え抜き選手じゃないし
    臭すぎ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 00:58:05 ID:09dac5b80

    CLEが大金払って獲得したスター選手ってレブロンだけでしょ
    CLEのサラリーが高いのはJRやTTの再契約時の高額契約が理由だから

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:00:58 ID:09dac5b80

    3
    NPBでいう広島みたいなスモールマーケットじゃなくどちらかといえば巨人みたいなビッグマーケットだよなGSWは

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:09:35 ID:229ca3f95

    6
    主力3人生え抜きで、優勝してるチームがどんだけいるんだよ。
    直近だとsasくらいだろ。何が臭いのかわからん。

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:22:25 ID:9c9e72a08

    他のオーナーが言うならともかくジョーダンが言うと負け惜しみだな
    CHAがいつまで経っても勝てるチームにならないのはジョーダンのせいだぞ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:25:57 ID:229ca3f95

    10
    クワミブラウンを指名する神様だから。。。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:50:25 ID:618fb8969

    まぁたしかにGSWが強すぎて面白みが減ってるとは思うけど、GSWが批判されるようなことじゃないかな

    もっと選手のかき集めやってるチームは他にあるし

    GSWの強化部すげぇなと思う

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:55:34 ID:09dac5b80

    主力3人で優勝したのって近年で1番楽な2015の優勝だけでしょ、生え抜きだけじゃ王朝は築けないんだよw
    生え抜きだけでチーム強くしたから偉いみたいなスタンスが気に入らないよなぁw
    去年までならまだしもKD加えてるしw
    生え抜きチーム名乗るならKD加えんな、結局FMVPはKDだしよぉ

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 01:59:29 ID:09dac5b80

    >>レブロンみたいに金と策略でリング取れると思ってる

    だってさw
    レブロンアンチはこれだから呆れちゃう
    この話にレブロン全く関係ないだろw

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 02:46:04 ID:99355b07d

    ※6
    そんなアホ丸出しの長文書いてないで一言「GSW嫌い」と書いとけよ

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 04:49:03 ID:6d5a74cba

    三連覇2回したジョーダンくんが戦力格差どうこう言うなよな笑
    あ、自分が活躍しただけでチームは強くなかったって言いたいんかな?

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 06:03:27 ID:5e99e0439

    カイリー、レブロン、トリスタン

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 06:18:41 ID:a29c3707c

    15

    ほんとそれ。

    GSWもCLEもルールの範囲内で自チーム強化してるだけ。市場価値より大幅に減額してでも寄ってくる(乞食と表現される)選手は個人的にはあまり好きではないけど、それすらもチームフロントの手腕だと思う。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 06:57:55 ID:e99f33be0

    ルール内の行為を批判する男がバスケの神様とかやめてくれ笑
    まず自チームのドラフト上位マイケルキッドギルクリストとカミンスキーをオールスタークラスに育て上げようや
    なら君の批判しているリング汚食が低年俸で来てくれるちーむになるよ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 07:31:13 ID:077b2abde

    ドラ2でマーヴィンウィリアムス指名して
    いつまでも先発で使ってるようなガラクタチームのオーナーに言われましても

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 08:37:00 ID:9f1c554f0

    今のウォリアーズ1強はつまらないが、昔のブルズ1強はもっとつまらなかった。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 09:09:40 ID:1e79c4710

    なんもかんもKDが悪いでいいじゃん。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 09:50:45 ID:f4503939c

    実際KDが悪いからな
    KDがWASにでもBOSにでも移籍しときゃこんなクソみたいな状況は生まれてなかった

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 10:08:19 ID:f4503939c

    ルール内言ったってある程度の戦力均衡を保つ為のルールであるサラリーキャップが機能してないからな
    70M→94Mというサラリーキャップの異常な爆上げとKDの10M近い減給でWASのポーター、ウォール、ビールの生え抜き3人組がGSWのKD、ドレイ、クレイという生え抜き2人、FA1人よりサラリーが高いという不公平な状況になってる
    GSWが生え抜き中心なのは凄いがKDを加えられたのはただサラリーキャップ爆上げ、KDにプライドが無いという幸運に恵まれただけ
    GSWがKD加えてなければ生え抜きチームを存分にアピールしても良いがKD加えてるから

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 10:33:40 ID:b04ea5e79

    KDはワシントン出身だけど、かなり短い期間しか住んでなかったから、故郷なんて思ってないかと…。(中原情報)

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 10:40:26 ID:d3bdb9118

    6は生え抜きの意味を知ってから投稿しろやw

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 10:51:35 ID:1e79c4710

    GSWは嫌いじゃない。バスケ面白いし。
    GSWファンも嫌いじゃない。特に昔からの、なんでファンになったか良くわからないけどファンなんだって人達は報われて良かったよね。

    ただ、何かを勘違いして他チームを貶しながら自チームを祭り上げる人が嫌い。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 11:22:37 ID:7c9ac3fda

    MJはドアマットチームの増加を懸念してるのとサラリーキャップの増加とリーグに在籍してるスーパースターの数が見合ってないと考えているんじゃないかな
    GSWも生え抜き仕様で優勝したのは14-15だけで、
    15-16は生え抜き+リング乞食、16-17は生え抜き+リング乞食+MVP得点王だし
    KD獲得にあたって73勝チームを解体(バーンズやイジーリら生え抜きを放出)して
    今はもう完全にスーパーチーム仕様だし
    スーパーチームをもつGSW、強力な体制があるSASとBOS、スーパーチームを目指すCLE、HOU、OKC、MINぐらいしかチャンスがないってのはMJの言う通りビジネス的には限界がある状態だと思う
    とりあえずMJはドラフト選手は「自分が気に入った選手」じゃなく、
    「自分がぶっ倒したい選手」を選んぶようにした方がいいと思います

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 11:59:45 ID:d3bdb9118

    GSWの生え抜き選手ってカリー、クレイ、グリーンとルーキーだけやろ
    ボガットもイグドラもリーもリビングストンもバルボサもラッシュもスペイツも生え抜きじゃないぞ
    てかラッシュ以外はそれまでのチームで名を挙げたり何かしらのスタッツでキャリアハイ記録した選手だし

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 12:09:08 ID:e1ec0dbbb

    戦力集中が改善されてもCHAにタレントが揃うってイメージがわかないなー

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 12:16:05 ID:9f1c554f0

    GSWばっかり言われてるけど、大体どのチームも生え抜きの選手なんて数人でしょw

    まぁアンチの気持ちも分かるが…。もう昔とは違う。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 12:18:48 ID:7f3ad1de0

    29
    別にそいつらが生え抜きじゃなくても勝てる定期。

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 12:19:52 ID:7f3ad1de0

    GSW大嫌いキッズが生え抜きは3人だけだ!って叫んでるけど普通に生え抜きスター3人もいる時点で大したもんだよ。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 12:31:21 ID:9f1c554f0

    29
    キャブス、ロケッツについても一言お願いします。笑

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 13:35:40 ID:8d9fac906

    ドレイがスターはちょっと…
    GSWシステムで最重要ポジションだけど、3人の中じゃ一番他チームから欲しがられないタイプだし

    まあGSWに限った話じゃないけど過剰戦力でプレイヤーの能力出し切ってないのは勿体なく思うわ(出し切った結果ケガもイヤだけど)
    ええ、KDだけは本当に大嫌いです

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 14:29:36 ID:a01376aef

    33
    GSW大好きキッズがGSWを生え抜き生え抜きと持ち上げてるのが不快なんだろ
    もうKD入れたんだから堂々とスーパーチーム名乗ってりゃいいんだよ
    去年までなら生え抜きチームと名乗っても許されたけどな
    もうKDにエース乗っ取られてるからな

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 14:47:22 ID:9f1c554f0

    CLE、GSWファンは わざわざコメしなくていいよw

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 16:42:01 ID:23d67e6e1

    20
    マーヴィン指名したのはCHAじゃないぞ

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 18:34:44 ID:277b230bf

    サラリーキャップは改善できるよ
    それは、個人のサラリー制限っていう意味不明な制限を無くすこと
    個人のサラリー制限があるせいで選手が金で動くことがなくなってきてる
    20億と30億じゃ変わらんからね

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 19:18:20 ID:1e79c4710

    個人のサラリー制限したら年俸外の収入の多い都市に集まるだけ。それかマイアミみたいな税金的に優位で、気候的にも過ごしやすい地域。

    もう年俸で均衡を取ろうとするのを諦めるしかない。
    今の状況を受け入れるか、当面の不公平感を覚悟で新しい基準を作っていくか。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/14(土) 19:41:47 ID:51971cebd

    サラリーの下限を決めればいいのにね。
    元はと言えば、サラリーキャップの急上昇が無ければこんな格差リーグにはならなかったので、その時に何かしらの対策を取るべきだった。
    例えば、5年契約中でも新しいサラリーキャップ基準で契約を結び直すことが出来る、とかね。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 12:10:58 ID:e3157da78

    39

    減俸を受け入れても平気なやつらがいるんだから個人の上限がなくなっても同じ。
    超高額契約したスーパースターのワンマンチームが数チームできるだけ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 16:40:36 ID:f9786fb3d

    オールスターのつまらなさを見てると少なくともトップ選手は
    競技>>エンターテイメントになってるのかと思う
    競技志向が高まりすぎてるからいざお祭りになってもはっちゃけ方がわからず、
    つまらない1on1や3P、レーンを完全に開けたダンクに終始して選手間で「楽しかったね」で終わってしまう
    競技とエンターテイメントが両立したRS、普段とは違うチームで魅せるオールスターがあるからこそDF引き締めて競技性を高めたPOにつながるものだと思う

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 18:17:38 ID:e3157da78

    何を唐突に無関係な話をしとんねん

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 18:34:22 ID:2bc9c83ce

    こうやって過去の人間になって若い世代から白い目で見られて行くんだな

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 18:49:15 ID:7104c3a90

    ジョーダンは2度目の現役復帰の時にはもうすでに若手とは合ってなかったから

    まあ若い世代が常に正しいわけでもないけどね

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 22:35:17 ID:9c3310816

    GSWがハリバンと再契約してればみんなが優しい平和な世界になっとったな

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/15(日) 23:02:47 ID:96e8f65c8

    もしGSWがシーズン終了後早々にバーンズと再契約してれば、
    CSFで声かけられてたKDは「誘われてたのに…」と悶々としながら再契約か
    噂されてた東のチームと契約してたのかな
    まあGSWからすれば当時のメンバーを変えるとすればバーンズのポジションしかないぐらいだったし、カリーとのコンビネーションやグリーンとのインサイドDFを考えればボガット以上の選手はいないろうけど本人がかなりのスぺだしで、KD狙わない理由がなかったしなぁ
    結果レブロンと単独でやり合える+手薄になったリムプロテクターの補強ができて、むしろCは周囲のケミストリーを阻害しない、ファウルアウトしない、スぺじゃない選手ならだれでもいいレベルのスーパーチームが出来上がったから正解だったし

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 15:11:14 ID:1aa9ae863

    ※42
    それは分からんぞ。最大でも40億の縛りがあって、それなら30億に減額しても平気な奴はいても、80億オファーされたらどうか分からん。
    減額しても平気ってのは最大の縛りがある範囲での話っていうわけ

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 18:30:19 ID:168d9bc5b

    49

    サラリーキャップがある以上、そいつに80億払ってしまったらワンマンチームにしかならん。アホか。

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 19:40:31 ID:1aa9ae863

    スターが散らばるワンマンチームが理想なんじゃないの…?何言ってるんだ…?

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 20:24:26 ID:168d9bc5b

    スターが散らばるのはいいけどワンマンチームが理想とか頭の中80年代やな

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 20:54:30 ID:168d9bc5b

    実力はあるのに見合った年俸がもらえない選手が続出して中国やヨーロッパに流出しまくる。

    契約金の折り合いがつかずにフェードアウトしていくレイアレン、スプリー系の引退が続出する。

    結局中堅を集めたチームが強くてプレーオフが盛り上がらない。

    大型契約を終えてお腹いっぱいになったスーパースターが安い年俸で集まって今以上にひどいスーパーチームが完成する。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 20:59:50 ID:1aa9ae863

    スターが散らばるのはいいのにワンマンチームはダメ…
    各国リーグに分散するのはダメ…
    折り合いつかずに勝手に引退するのもダメ…
    ワンマンではなく中堅が集まって強くなると断定…
    大型契約終えたらお腹いっぱいになって集まるのも断定…

    結論:?

    「とりあえずこいつの言ってることを否定してやろう。否定することに価値がある」って感じだね

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 21:05:34 ID:168d9bc5b

    54

    結論?ってアホ過ぎるやろ…
    どう見ても個人のサラリー上限なくすのはよくないってことやん

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 21:36:00 ID:1aa9ae863

    どう見てもの部分が ? ってこと

    同じような反論が、現行の制度にもいくらでも言えるってことに気付くのはいつだろうね?

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/17(火) 21:40:09 ID:118176cad

    現行の制度より悪くなるのは目に見えてるってことだよ
    現行の制度で同じことが言えても実際に起きてないだろ?アホなの?

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/18(水) 06:20:06 ID:1d996737c

    現行の制度…談合によるスーパーチームによりほぼ優勝が決まってる制度のことか。
    たしかにこっちのほうが素晴らしい制度だね。非常に優れている。素晴らしい。

    さて、あれだけ煽ったのに熱い反論が来なくなったのは不思議だね。
    返って来たのは「今のほうが正しいだろ!」という謎のゴリ押し
    やはり最初の反論が「付け焼き刃の反論」であったのは間違いなさそうだね

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/18(水) 08:17:57 ID:32ad53527

    付け焼き刃て…
    真面目に考えてトータルのサラリー決まってるのに個人の上限無くすのがいいって思ってるのか?
    全盛期のスーパースターが自分で求めてないのに減給を受け入れないといけなくなる制度って理解してないんだな。

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/18(水) 08:49:33 ID:e459f20e5

    求めてないのに上限が勝手に決まってる制度はどうなんでしょうか?

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2017/10/19(木) 01:07:34 ID:fd011a696

    今の上限以上のサラリーを選手が要求してるのなら選手会が動く。動いてないということはそういうことだ。

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