【NBA 2017-18】カイリー・アービングってなんであんなに人気あるの?


892 : 2017/12/03(日) 00:16:30.64

カイリーってすごい人気あるけど、俺はあのコネコネバスケが人気出るのは分からんわ

確かに2016ファイナルは凄かったけど、それ以前から人気あるしなぜ?って感じ

902 : 2017/12/03(日) 00:32:15.08

>>892
白チョコロンドジノビリのパスとかローズやウェイドのドライブとかボイキンスネイトITみたいな小柄選手みたいな目を引く活躍をするプレイヤーを追っかけてしまう感覚に近いんだと思うよ
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907 : 2017/12/03(日) 01:09:20.12

>>892
Uncle Drewが大きいんじゃね
899 : 2017/12/03(日) 00:25:45.18

カリーは俺が決めなきゃってのが少なくなったように感じる まあなんせ現役最強のオフェンスマシーンがいるからしゃあないっちゃしゃあないが
705 : 2017/12/02(土) 18:09:16.61

アービングの人気の凄さと実際の実力の差がひどい
ALL-NBAに選ばれたことあったっけ?
706 : 2017/12/02(土) 18:13:29.64

>>705
いつだったか忘れたけど3rdに選ばれてたと思う
707 : 2017/12/02(土) 18:16:37.62

リーグ1位チームのエースだから実力はトップだが、今年は1st入りそうだし
それ以上の人気があるのはプレースタイルやろな
アイバーソンのように、小さくてもハンドリングで翻弄するタイプが一番ウケるんじゃないか
711 : 2017/12/02(土) 18:27:23.03

あのハンドリングはそりゃ人気出るだろわかりやすいもん
713 : 2017/12/02(土) 18:34:03.06

アービングはたまたま去年のファイナルで活躍したのと今年の出だしが調子いいだけで、ほか何もしてないからな

人気があるのは分かるけど、持ち上げられすぎ感はある

718 : 2017/12/02(土) 18:43:40.63

>>713
にわかにも程があるやん
721 : 2017/12/02(土) 18:48:41.30

>>713
他に何が必要なんですかね…
730 : 2017/12/02(土) 19:33:10.75

>>721
シーズン通した安定感

そこらへんがカリーやハーデンとは違う

波がありすぎんだよ、だからALLNBAも一度しか取れてない
しかも3rdが1回だけ

人気だけはカリーやハーデンに劣らないけど、実力は劣ってる

だから持ち上げられすぎと言ってる

736 : 2017/12/02(土) 20:18:52.01

オールNBAは一つの指標でしかないよ
それに今季はハーデンが1stで、残りはカリーシモンズアービングだし、少なくとも2nd入れる
749 : 2017/12/02(土) 20:53:15.74

>>736
今スタッツ見たら、今年もTDに近くて良い感じなんやね
スタッツだけは

600 : 2017/12/02(土) 15:00:49.63

アービングかまだ20半ばってのが驚き。顔的に
602 : 2017/12/02(土) 15:13:09.65

アービングはバトラーと同年てのが30近いと思う要因だな
604 : 2017/12/02(土) 15:18:05.30

カイリーは怪我で晩年選手寿命短そうだけど早熟度でいったら
マジックジョンソン並みだよね
こんな若くてリング持ったのはあとウェイドか
628 : 2017/12/02(土) 15:40:07.47

>>604
トニーパーカー
チャルマーズ
714 : 2017/12/02(土) 18:38:23.05

16-17ファイナルもチームは惨敗したがかなりカイリーは目立ってたぞ。ここのファイナルスレでも誉めまくられてたでしょ。
850 : 2017/12/02(土) 23:46:14.10

カイリーは早くも個人タイトル以外にモチベーションないんじゃないかって位に全部持ってるよな
ASMVPは済んでるからシーズンとファイナルを残すのみか?
現時点で1on1トーナメントとかやっても優勝しそうだぞ
921 : 2017/12/03(日) 04:24:12.15

>>850
まだチームのエースとして優勝してないよ。それがしたくてキャブスから出たんだろうし。今は順調だからボストンで骨沈めてFMVP取れたら面白いね。
871 : 2017/12/02(土) 23:57:11.02

カイリーってジョーダン並みにクラッチ強いよな
だから人気が異常に高いんだろうな
876 : 2017/12/03(日) 00:00:40.16

>>871
あとあの物凄いハンドリングは見てて楽しい
880 : 2017/12/03(日) 00:03:36.54

>>876
だよなー、技が多才過ぎて楽しいよね
ハンドリングもだけど、重心移動がわけわかんね
もともとそっちに動くつもりだったならわかるんだけど、明らかに相手の動きに対応して動いてるからなぁ
柔らかい強い筋肉だよねー
901 : 2017/12/03(日) 00:31:07.60

カリーとカイリーのTOの原因のほとんどはパスする時でしょ
カイリーはただボール回しとけって感じでパスするときのTOの割合が多い
西ブルとか髭あたりはコネコネしてもう無理ってパスしたときにTOする
903 : 2017/12/03(日) 00:33:31.78

カイリー今そんなTO多いの?
キャブスでは困ったらレブロンに戻せばいいからそんなTOは無かったが
904 : 2017/12/03(日) 00:36:43.71

>>903
2.2だから多いわけではないね
905 : 2017/12/03(日) 00:40:36.71

今期のカイリーさん

PPG 23.4 RPG 3.3 APG 5.2 FG% 48.1 3G% 37.2
FT% 86.8 TO 2.2 PF 2.2

906 : 2017/12/03(日) 00:44:17.28

カリーさん

PPG 26 RPG 5.2 APG 6.5 FG% 46.4 3G% 36.9
FT% 94.1 TO 3.1 PF 2.4

908 : 2017/12/03(日) 01:16:05.19

TOの内訳が見れるで
http://www.nbaminer.com/player-turnover-details/

カリーはTOもそこそこ多いがBad passの割合が高いよね

910 : 2017/12/03(日) 01:27:06.69

カイリーそんなにコネてなくね?
911 : 2017/12/03(日) 01:35:16.85

カイリー以上にコネコネするやつもそんないないだろ
917 : 2017/12/03(日) 03:30:03.18

そらカイリーやジャマクロみたいなクロスオーバーするやつは見てて楽しいでしょ
派手だしかっこいいし
920 : 2017/12/03(日) 04:18:52.59

カイリーって3ptも凄いけどあんまりそっちは取り沙汰されないよな
929 : 2017/12/03(日) 05:27:04.21

GSW目線でみてたらアービングは突っ込んできた後のタフショットの成功率が高すぎて化け物だろって思ってたな
930 : 2017/12/03(日) 07:00:20.29

2016ファイナルのレブロンカイリーが揃って41点取ったG5とかね
無茶苦茶な体制からでもファウルされても決めるんでクレイが苦笑いしてた
去年のクリスマスゲームとかも印象強い
931 : 2017/12/03(日) 07:05:12.60

レイアップの天才だよな


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『【NBA 2017-18】カイリー・アービングってなんであんなに人気あるの?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 20:10:04 ID:47405750f

    レブロン戻ってくるまでそんなに人気だったっけ?
    正直レブロンと同じチームだからここまで人気になったとしか

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 20:17:22 ID:33347b7d5

    人気の理由がわからないって、もうNBA観るのやめた方がいいよ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 20:26:07 ID:e72e4127c

    >1
    オールスターも出てたしレブロン戻ってくる前でも結構人気だったよ
    キラークロスオーバーのハイライトの常連だから皆が真似したくなる選手でしょ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 20:26:55 ID:d2a39b296

    得点力とハンドリングでなんだかんだルーキーイヤーから注目されてたと思う
    2年目には平均20点越えとオールスターに選出されてるからいつから人気ってよりドラ1が期待通り活躍してスター街道歩んでる感じ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 20:52:03 ID:39a1b0174

    まあ20点以上取れて、3P40%近くあって、FTも90%近くあったら人気あって当然なんですがな

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 21:18:29 ID:f8a5f4ca9

    レブロン来るまでは人気はあったけど評価はそこそこだったね
    結局単独エース時に勝ててないから上がりようもなかったけど
    評価についてはこれからでしょ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 21:50:58 ID:4787deed5

    レブロン来る前からAMVPもワールドカップMVPもとってまーす

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:13:21 ID:7e5d02849

    実績もあるしファイナルでの活躍や闘争心、プレースタイルに華があるし、何よりファンを大切にするからだろ
    試合終わりにファンにジャージーやらシューズやらあんなホイホイプレゼントしてくれる選手はそういない
    ファンからの声かけにも気さくに応じるし
    んで、対戦相手や他チームのファンとかに対しても敬意を表してたりコート外でも人気が出る要素満載だからな

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:15:51 ID:7e5d02849

    RS番長の腑抜けスターはいるけど、カイリーみたいにファイナルや試合終盤の最重要な場面で期待以上のパフォーマンスできる選手ってなかなかいないし評価するには十分だろ

    まあファイナルと今季序盤しか結果残してないとか言い出すアンチが増えたってことは人気、注目度、実力が認められてる証拠だわな

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:25:53 ID:6f9cb5db1

    9
    一度めのファイナルは重要な場面にいてなかったし
    3度目のファイナルはデュラントに逆転シュート決められた後、無駄にアイソレーションして外したんですが

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:32:28 ID:7cf5a461f

    ファイナルとクリスマスゲームは震えた

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:53:15 ID:7399a3156

    カイリーのプレーは華があるし。こういうのを楽しむのがNBAだとおもうけど

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 22:54:24 ID:e6a0d328f

    プレースタイルからして人気が出そうな要素しかない
    まあ、今回の移籍の仕方が個人的には残念だったので凄く好きというわけでもないが、
    観てて面白い選手には間違いないし
    BOSは贔屓のライバルだし燃えさせてくれる相手だね
    全く歯が立たないけどw

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 23:04:09 ID:bd8dd3e7a

    レイアップの上手さが異次元すぎる

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 23:20:45 ID:7e5d02849

    10

    こういうアンチって惨めだよなー
    カイリーのクラッチの強さは確実にリーグトップレベルだし、ファイナルの活躍は世界中が認めるレベル
    KDに点取られた後にアイソやったのを無駄とか言ってる時点でNBAどころかバスケそのものを知らないお子様なんだってことは伝わるけど
    最初のファイナルにいなかったってことを言うなら優勝すらできてないハーデンとか、去年のファイナルでしか活躍してなくてその前の年はファイナルにも進めずセミファイナルでチームを3-0から大逆転負けに導いた張本人のKDも過大評価の選手だね

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 23:24:08 ID:7e5d02849

    10
    アービングのアイソはルーの指示なんだから関係ないだろ
    明らかにリーグを代表するスーパースターに成長して、大好きなGSWからはMVP級の活躍してる選手もいないのに対して現時点でMVP最有力のアービングを批判したいのは分かるけど流石にダサい
    てかKDも無駄なプレーでチームを勝たせられず最強チームに安く入って勝っただけで今季は怪我で離脱しまくってるし10の理論ならアービング以下でしょ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 23:39:10 ID:1f7781448

    選手の評価を1プレーで語る10にはMJのこのセリフをどうぞ

    「私は9000回以上シュートを外し、300試合に敗れた。
    決勝シュートを任されて26回も外した。人生で何度も何度も失敗してきた。
    だから私は成功したんだ。」

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/03(日) 23:52:43 ID:33347b7d5

    オフェンスに関してのバスケIQは相当高いぞ
    素人には判断するのが難しいかもしれんが

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 00:13:58 ID:1710acebe

    18
    それな!速攻の超アップテンポな展開でがむしゃらに突っ込んでるようで、TOの時にチームメイトに、どこにスペースができてたかからどういうパスを出そうか考えていたかとかアドバイスしたり視野の広さもハンパない
    あとスクリーンの使い方とかスペースの取り方、ドライブとスリーとミドルの選択と組み立て方がエグい

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 00:40:41 ID:8191844c9

    今期平均25点超えてないってのが意外だった。もっとスコアラーしてるのかと思ったわ
    でもチームは首位やし、勝ててるチームを牽引してるんだからそれだけでも素晴らしい選手であるのには違いない

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 04:01:35 ID:1710acebe

    20

    むしろ25点を超えてないから理想的なんだと思う
    SASが圧倒的な強さでスリーキングスを破って優勝した時のSASも、平均25〜30点以上を取る選手がいるチームじゃなくて、スタメン、ベンチ皆んなが得点に絡めるチームが理想って言われてたし

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 04:20:37 ID:f21cc8061

    いつか見たカイリーの動画で、ボードを自在に使っているのを知って震えた。
    だから魔法のようなレイアップができるんだと納得したわ。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 04:53:42 ID:1710acebe

    22

    アービングとカリーはボードの使い方が神がかってるからレイアップがあり得ない形で決まるんよな
    全盛期のパーカーとかもヤバかったし良いガードはボードの使い方が上手い

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 07:24:23 ID:be5243d6d

    コメントみても中高生から圧倒的な指示を得てるのがわかる。あのハンドリングスキルや一昨年のクラッチ見ればそりゃ憧れるわな。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 09:34:14 ID:38edcd92d

    アービングは小さいころからボードのどこにどういう回転かけて当てれば入るってのを練習してたんだと
    ナイキかなんかのアービングの動画みたらシュートもドリブルもひたすら反復練習あるのみみたいな感じだったよ

    ちなみに今年アービングはおろかホーホーが揃って出てなくてもチームが勝ってるのは内緒な

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 12:20:41 ID:5651338fa

    レブロン戻ってくる前は、めっちゃ上手いけどこねくり回して暴走して自爆するマンってイメージだった

    ボストンに行って変わったのかと思ったけど、レブロン帰還前のクリーブランドのメンバーがヘボすぎてパスする気が起きなかったのに対して、ボストンは戦術がしっかりしてて選手の質も高くてパスする気が起きるってだけだろうな

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 15:05:42 ID:3c2f8e66a

    あんまり関係ないかもだけどバッシュとか専用ロゴがおしゃれでかっこいいと思う。最近履いてた黒と緑のバッシュユニフォームの色合いと合っててめっちゃかっこよかった

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 17:14:12 ID:1710acebe

    24
    中高生と言い切れる根拠は?

    25
    アービングとホーフォード出てなくても勝てるってのは別にアービングの価値がないことには繋がらないだろ
    いる方が明らかに余裕持って勝ってるし
    エース不在で勝てるといなくても良いみたいな評価になるならカリーもKDもレナードも影響力ないのかって

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 22:03:51 ID:3bdfde597

    とりあえず去年までCLEの話題の度にカイリーはチームを勝たせられないドアマットエースでしかないって言い続けてたやつは、自分の見る目がありませんでしたごめんなさいしといてな

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/04(月) 22:26:39 ID:bed1e5181

    カイリーはかなり好きな選手だけど、ぶっちゃけCLE時代は「こいつほんとにデューク出身か?」と思ってました
    ごめんなさい
    HCに合わせてるだけだったのかね
    だからこそのBOS加入時の「知的なコーチ」発言?

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 01:51:47 ID:06d3b277b

    今年も、チームを「勝たせてる」わけじゃない。
    東で1番のフロントコートを誇るチームから、2番目にフロントコートが充実してるチームに移っただけだし。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 10:12:05 ID:761f93802

    31

    アンチにもほどがあんだろw
    アービングがいる時といない時の試合の内容を理解してたらアービングの存在の大きさは誰でもわかる
    アービングがエースとしてチームを勝たせてることも分かる(試合結果しか見てないのに試合を見た気になってドヤ顔で喋る君には分からないだろうが)
    てかBOSのフロントコートが2番目に充実?ルーキーや2年目、SFとしてもPFとしても中途半端で有名なモリス、基本センターのホーフォードしかいねえのに?
    PHIやMILの方がフロントコートの充実度は上だから

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 10:19:00 ID:761f93802

    CLEではHCの考え通りアイソで点稼いで優勝して、BOSではHCの考え通りボール回して周りを活かしながら得点も稼いでリーグ最高勝率をキープ
    HCがどんなに有能でも1stオプションとしてそのチームに素早くフィットしてチームを勝たせられる選手はなかなかいないし、チームのシステムにハマってる時点でアービングは凄いし評価の材料としては十分だと思う
    28の言うように「アービングがいなくても勝てる」と「アービングがいない方が勝てる」はイコールじゃない
    今年はBOSの放送も多いし試合見てれば試合内容とか分かると思うんだけど、試合見てない人かなり多そうだな

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 10:49:13 ID:bfc4af986

    アービングがチーム勝たせてるわけないだろ!
    キャブスを見てみろよ
    アービング離脱の影響なんか皆無だろ
    (格下ばかりだけど)何連勝してると思ってんだよw
    セルツを見てみろよ
    アービングいても格下ばかり相手に連勝して1位だろ!GSWやSASなんか当たって…

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 17:18:27 ID:27662509a

    32
    アンチでもなんでもないけど。
    BOSの試合もほぼ全試合見てる。
    チームを勝たせてるのはカイリーじゃなくて、スティーブンスとバランスの良いロースター。
    自分はテイタム、ブラウン、ホーフォードのプレーを観て、東2位のフロントコートという評価は妥当だと感じました。

    34
    GSW戦は顕著だったよね。
    カイリーが16得点でFGは4-16だったのに、ブラウンが攻では22得点、守ではKDに思うようなプレーをさせないで、ホーフォードが高確率で点を決めたからBOSが勝てた。
    こんなこと言うとまたアンチ呼ばわりされるかもしれないけど、CLEはカイリーが抜けた悪影響はほとんどない。
    カイリーが抜けて、ウェイド、クラウダー達が加入したことによって、セカンドユニットは強くなる、ラブがイキイキする、ディフェンスは良くなる、の良いことづくし。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 18:12:29 ID:272bb53de

    そのスティーブンスがロースターのかじ取りをカイリーに任せてるんだけどね
    それにカイリーの今季平均得点23.5点だけどBOSの他の選手の最高平均得点はブラウンの14.8点と火力の足りないBOSのOFをカイリーがけん引してるのは明らか
    GSW戦見てたらわかると思うけどテイタムもブラウンも個人ではまだまだだよ
    NBAで1、2を争うハンドリングとクラッチ力がありながらそれに依存しないプレーメークをするカイリーとそのサポートとしてポイントFの役割も担うホーフォードのパスとスペーシング、チームで徹底されてるヘルプとDFローテーションがあるからテイタムとブラウンの若手FでもKD、ドレイモンドとやり合えた

    CLEはカイリー抜けた悪影響ほとんどないとかボールのあるところというかボールしか見てないでしょ
    カイリーが抜けてPGの部分でアドバンテージ取れなくなったから、相手は中を固めてキックアウト3Pもリバウンドも難しくなってるのに
    結果ウェイドとカルデロンしかまともなGがいなくてF陣だけでゲームしてる状態じゃん
    セカンドの強化はウェイドが加入したときから言われてたしタンク中のATLやコンリー離脱で連敗街道の中苦しんでるMEMに110点以上取られてDF良くなるとかもはやギャグでしょ
    MEM戦なんてレブロンが40分近く出場して6割近くFG決めて34点とっても+/-が-になるようなチーム状況の何が良いことづくめなの?
    ラブが生き生きするとかカイリーとなんの関係もないよね?
    TT離脱でMIN時代同様内外プレーできるスペースができたからでしょ

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 18:22:18 ID:fe888dcc3

    24に中高生が噛みつきそうだなぁと思ってたら案の定で草

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 20:47:28 ID:27662509a

    35
    GSW戦を観て、ブラウンがまだまだという結論に至るのが謎だし、スティーブンスがカイリーにロースターの舵取りを任せてるとか意味不明。
    カイリーがオフェンスを牽引してるといっても、BOSの100ポゼッションあたりの得点はリーグ10位、リーグ平均と1点しか変わらない。
    でも、現在BOSはリーグ1位。
    それは何故か、と言ったらディフェンスがリーグ1位だから。
    CLEに対しての主張に関しては、CLEの試合観てないんだろうな、と。
    相手が中を固めたらキックアウトスリーが難しくなるってどういうこと?
    ま、CLEのオフェンスはカイリーが抜けて、ITがいなくても、GSW、HOUに次ぐリーグ3位の高水準だ。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 21:09:06 ID:27662509a

    「バスケのデータ見ながら語ります」というブログのBOSについて書いてあるコラムを読んでほしい。
    詳しくBOSの強さの理由が書いてあるから。
    一つ言えるのは、カイリーがBOSを「勝たせてる」わけじゃない、ということ。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/05(火) 22:31:45 ID:ac2979538

    BOSを勝たせてるのはDFであり、スティーブンスの戦略って言いたいんでしょ?
    カイリーがDFで穴になってるのにOFの派手さやスタッツで東首位のBOSを勝たせてるとかならその言い分もわかるけどね
    こっちとしてはチームのOF104.8点(17位)中23.5点(12位)と22%以上を占める選手を
    「カイリーが牽引してもリーグ平均と1点しか変わらない」なんて評価する奴と話すことはないよ
    挙げたコラムを読んだ感想は「これだけ詳しく書いてあるのに感想や持ってる考えが残念だね」ってとこかな

    CLEに関してはDFザルのアイソレーターであるはずのカイリーを放出して、
    OFはリードを溶かすだけだった2ndが強化されレブロンがキャリアハイのFG%と3P%を記録しても昨季より1.2点しか増えてないし、
    レブロン復帰後は昨季を除いて100失点未満だったのが今季はラブも生き生き()してDF良くなったのに昨季より0.9失点増えてる
    おかしいね?

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 00:24:57 ID:95a170ba0

    BOSを勝たせているのはスティーブンス。
    固いディフェンスと組織的なオフェンス。
    カイリーは組織的なオフェンスの中で一番点を取っている選手。
    チームを牽引しているのはスティーブンス。
    これが言いたい。
    SASみたいなものだよ。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 00:48:29 ID:95a170ba0

    カイリーは23得点して、チームの22%以上を占めてる。
    それはそう。
    でも、BOSの持ち味はスティーブンスによる組織的なオフェンス。
    レナードは昨シーズン、25得点した、チームで占める割合で言ったらこのカイリーの場合より大きい。
    そんなレナードが離脱している今シーズン、SASはどの位置にいる?
    西の3位だ。
    SASもBOSも素晴らしいHCによる、組織的なオフェンス、ディフェンスが持ち味なので、たとえ1stオプションが離脱してもなんとかなっちゃうんだ。
    カイリーの得点力はすごいけど、BOSの持ち味はあくまでスティーブンスによる組織的なオフェンス、ディフェンス。

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 01:04:41 ID:95a170ba0

    CLEに関しては、開幕数試合あれだけ酷かったディフェンスも改善してきてるし、オフェンスも去年より良いオフェンスしてる。
    CLEはベテラン多いから、強くないとこ相手だと露骨にディフェンス手を抜くけど。
    昨シーズンのオフェンシブ指標が110.9、今シーズン(と言っても、20試合くらいしかしてないが。)は111.3。
    ディフェンシブ指標は序盤、最下位をぶっちぎっていたのに、もう昨シーズンと変わらない数値になってる。
    (オフェンシブ指標は100ポゼッションあたりの得点、ディフェンシブ指標は100ポゼッションあたりの失点。)

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 02:16:50 ID:e1bf91892

    その理屈なら優れたシステムのもとでプレーする選手はみんなシステムプレーヤーだな
    カリーもMJもダンカンもチームを牽引するHCのおかげ
    ここでよく我儘だと言われるコービーや規格外と言われるシャックすらもトライアングルOFに組み込まれたシステムプレーヤーってことになるね
    「牽引している」「勝たせている」と言えるのはAI?CP3?ラス?レブロン?
    KDはOKC時代はチームを勝たせていたけどGSWに移籍したらそうではなくなったの?
    頭でっかちで数字や理論が先行しているんだろうけど、実際にプレーするのは選手だよ
    HCの指導がチームを牽引するものならポポヴィッチはロースターに応じて指導、戦術を変えることも、ジノビリを認めることもなかっただろうね

    CLEに関してはついに具体的なこと何も言えなくなったね
    昨季よりTO1多くて今のペースなら300以上増えるんだけど去年より良いOFなの?
    そもそも今の連勝も上位陣はDETとPHIだけで残り10戦は下位のチームだし、12月はB2B無しでクリスマスにGSWと対戦するまで上位陣との対戦が5回しかないかなり楽な日程じゃん
    むしろここで改善しなけりゃPO逃してプレミアム4以上のネタシーズンになるよ

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 07:45:04 ID:52bd921f8

    データ大好きなのにワンマンチームのエースしか認めないって変なやつだな

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 09:38:29 ID:95a170ba0

    システムプレーヤーだから、優れてない、なんて主張は一切してないな。
    カイリーが「勝たせてる」わけでは無いと言ってるだけ。
    ジョーダン、シャック、カリー、レブロン、KDとかは優れたシステム有り無しに関わらず、平均30得点くらいしてるから。
    そして、リーグ上位のオフェンス力を持つチームにもしてる。
    カリー以外は全員、リバウンドやディフェンスでもチームに貢献できる選手。
    平均23得点、チームはリーグ平均のオフェンス力、ディフェンスやリバウンドは大したことない。
    そんなカイリーをジョーダン、シャック、カリー、KD、レブロンなんかと同列に扱うなよ。
    貴方が言う通り、KDはOKC時代はチームを勝たせていたが、GSW時代はそうではないよ。
    >>「HCの指導がチームを牽引するものならポポヴィッチはロースターに応じて指導、戦術を変えることも、ジノビリを認めることもなかっただろうね」
    ロースターに応じて、指導、戦術を変えてる。
    それが意味するのはSASの中心はポポだということ。
    SASはポポが牽引してる。
    BOSもスティーブンスが牽引してる。
    スティーブンスはITをオールスターレベル、オールNBAレベルにまで評価を押し上げたんだからすごいHCだよ。

    100ポゼッションあたりの得点が、ITいなくても去年より高い指標なんだから良いオフェンスでしょう。
    去年よりTOVが1多くても、100ポゼッションあたりの得点が伸びてるわけで。
    試合観ても、戦術、プレーが去年より多様化してることが分かる。
    たしかに連勝中はDETとPHIしか強いとこと当たってない。
    でも、そのDETとPHIをボコボコにしてるからな。
    BOSの連勝を止めたMIAも、B2Bだったにも関わらず、ボコボコにしてるし。

    BOSをカイリーが「勝たせてる」という主張が間違えてると言ってるだけで、カイリーが優れたPGであることは否定してないよ、俺は。
    ただ、チームが今、勝ってる一番の理由はスティーブンス。

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 11:39:31 ID:8c76ce0f4

    アービングファンだけどセルツが強いのはスティーブンスが有能だからだと思うわ
    誰がチームを引っ張ってるから強いとかじゃなくてチームとして全員が機能してるから強い
    エインジの選手集めもうまいわ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 14:18:49 ID:bdc897940

    46
    >システムプレーヤーだから、優れてない、なんて主張は一切してないな
    >ジョーダン、シャック、カリー、KD、レブロンなんかと同列に扱うなよ
    そんな主張誰もしてないけど?結論ありきで妄想するの止めなよ

    >ジョーダン、シャック、カリー、レブロン、KDとかは優れたシステム有り無しに関わらず、
    >平均30得点くらいしてるから
    してないから
    MJは最初の3連覇した後に26点を記録してるし、シャックは一度も30点を記録したことはないし、レブロンも最初のCLE時代以外は30点近くあげてないし、カリーは25点を超えたのは初めて優勝してからのここ3年だけ、KDはGSWという優れたシステムに加入してからは25点程度で自分が勝たせていたOKC時代は30点近くはあげていた
    システムの有無が関係してるよね?
    30点って軽く言うけど毎年得点王取れるレベルだよ

    それに>リーグ上位のオフェンス力を持つチームにもしてる
    これも間違い
    上述の通り最初のCLE時代レブロンは平均30点近い得点をあげてたけど、チームが100点を超えたのは最後の2シーズンだけ

    >ロースターに応じて、指導、戦術を変えてる~すごいHCだよ
    ツッコミどころ満載だけともう頭痛くなってきたからこれで最後にするわ
    俺は別にHCの力なんて微々たるもので全ては選手の力だなんて言ってるわけじゃない
    ただHCは選手、チームに快適にプレーさせるためのシステム、土台を提供するのが仕事であって、試合の結果もスタッツも選手のものなんだからHCが勝たせているなんてことはあり得ない
    それなら優れたシステムを構築できる勝てるHCは常に勝ち続けていないとおかしいからね
    もっと細かく突っ込むならカイリー「だけが」勝たせているわけではないけれど、
    カイリーが勝たせている部分も大いにある
    ただその前提に近年称賛されるBOSのフロント陣の戦略や昨季ITという高さの穴を常に抱えながら東でトップレベルのDFシステムを組み上げたスティーブンスの手腕があってこそというだけ

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 17:28:23 ID:659fc6d70

    ジョーダンは優れたシステムの中で平均30得点前後を記録してる。
    シャックもそう。
    MIAでのレブロンも効率良く27得点を記録して、7アシスト。
    カイリーは優れたシステムの中で平均23得点、5アシストでしょ?
    ジョーダン、シャック、レブロンみたいな絶対的なシステムの中心じゃない。
    貴方は、ジョーダンの復帰1年目の得点を例に挙げて何が言いたいの?
    現状、スティーブンスの組織的なオフェンスの中でチーム最多得点をあげてる選手がカイリーとしか言えない。
    シャックは2000年に平均30得点してる。
    レブロンはCLEを2009年、2010年のどっちもオフェンスをリーグ上位のチームにしてる、あのロースターで。

    スティーブンスはIT、ホーフォード、クラウダー、ブラッドリーというメンバーでリーグ7位のオフェンスを作り上げてるから。
    スティーブンスがチームを勝たせているの意味は「選手を適切に導いている、それに選手が応えてる」という意味なんだよ。
    スティーブンス無しで今のBOSは無い。

    16SASで1番得点を取っていたのはレナード。
    レナードは62TS%という高確率で平均21得点を取っていた。
    でも、レナードがオフェンスを牽引してチームを「勝たせていた」わけではない。
    それと一緒。
    「その選手がいると強い」と「その選手がチームを勝たせている」というのは違う。

    そもそも、BOSで1番長い時間プレーしてて、1番プラスマイナスが高いのはホーフォードなんだよな。
    スティーブンスが導いて、「チーム」で勝ってるのがBOS。
    SASと同じ。

    BOSはカイリーがいなくて、先発PGがスマートでも、ロジーアでも東の上位、維持できるよ。
    ブラウン、ホーフォード、テイタムの3人がこのままの調子なら間違いなく。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 22:03:13 ID:8e8323d41

    それはたぶん無理

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017/12/06(水) 22:51:24 ID:659fc6d70

    ま、このくらいにしときましょ。
    お互い、もうめんどいだろうし。
    シーズンはまだ20試合消化した程度、シーズン終わってからまた話そう。

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