戦術レブロンにもいよいよ限界がきているのではないか？【NBA 2017-18】

NBA・米国バスケ

2018.01.23

123 : 2018/01/21(日) 20:50:34.34

ウェイド、メロがチームの勝利のためにロールプレイヤーを受け入れたように、レブロンにもその時がきたのか・・・

128 : 2018/01/21(日) 21:02:19.62

>>123
マジでこれだよなー
ただ今のCLEにエースを任せられるのはいないような
ウェイド→レブロン
メロ→ラスのように絶対的な選手がいない

引用 :https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1516508369/

135 : 2018/01/21(日) 21:21:44.38

>>128
じゃあレブロンはウェイドでいいんじゃない？

124 : 2018/01/21(日) 20:52:50.09

いまのCLEの中でゴリラの代わりに誰を中心に据えるんだろう

114 : 2018/01/21(日) 20:21:39.02

やっぱいつ見ても戦術レブロンやめろって言ってるバカが多くて困るわ…
それが1番勝てるバスケだからHC変わってもチーム変わってもやってるわけよ。
ボールムーブが1番！みたいな奴を見るとヘドが出るわ。

116 : 2018/01/21(日) 20:24:15.11

>>114
一番勝てるんじゃなくて一番手軽に勝率を上げられるだけだぞ
ただし頂点にはもう届かないから言われるんだ

125 : 2018/01/21(日) 20:54:47.62

戦術レブロンはお手軽に100点満点中7~80点は取れるからRSではある程度安定して勝てちゃうけど
結局POでは80点以上のチームに負けてしまう欠陥戦術だよなぁ

126 : 2018/01/21(日) 20:56:23.54

80点以上のチームってGSW以外に存在するんか？

127 : 2018/01/21(日) 20:57:38.93

>>126
基準が謎だけどBOSとかTORとかSASはそんな感じじゃね

130 : 2018/01/21(日) 21:07:13.98

>>127
HOUとばしてSASか。まあSASは安定感あるよな。今季は怪我人次第だけど。

132 : 2018/01/21(日) 21:17:33.47

ウェイドもメロも脇役出来てるけどレブロンが脇役になってるイメージが湧かないんだよなぁ
クリポは髭と上手くやってるし

134 : 2018/01/21(日) 21:18:53.18

>>132
やろうとしたけどウェイドの足引っ張って負けたのが2011

136 : 2018/01/21(日) 21:22:40.24

戦術レブロンっていってもウェイドボッシュ、カイリーラブみたいなスーパースターと組んでそれでもファイナル勝率5割行かないんだろ
ファイナル出ること自体は今までの東に戦力が充実してたチームがなかったのが要因だし
衰えた今じゃそりゃ勝てん

145 : 2018/01/21(日) 22:05:41.03

まー、戦術レブロンで歴代最強のチーム倒したしね。
しかもスーパースターのラブが平均9点の大不調でも勝っちゃうんだから戦術レブロンはルーもやめられないよ。

148 : 2018/01/21(日) 22:13:01.77

>>145
GSWはまず歴代最強チームではない

151 : 2018/01/21(日) 22:14:10.29

>>145
カイリーありきだからもう無理だよ

146 : 2018/01/21(日) 22:09:23.60

はたしてルーは戦術レブロン以外のシステムを組めるのか

147 : 2018/01/21(日) 22:11:37.47

CLEは攻撃より守備をなんとかしないと
IT出し続けるならきついだろうけど

736 : 2018/01/21(日) 15:14:59.39

ITも言ってたけどチーム練習ほぼしてないらしいしこうなるのも当たり前

737 : 2018/01/21(日) 15:23:36.54

練習させないコーチ、向上心がないベテランばっかの甘えた環境
カイリーが出ていったのもそれが理由だったんだな

738 : 2018/01/21(日) 15:26:50.65

>>737
そりゃこれから全盛期ってのにそんなコーチの元でやりたくないわな
TTはその甘えた環境のせいで腐ってしまったんだろーな

739 : 2018/01/21(日) 15:34:25.74

チーム練習ほぼしないってまじ？
なんちゅうチームだ
逆によく勝ってるな

749 : 2018/01/21(日) 17:28:07.38

>>739
ロードトリップ中の発言だから真意ははっきりと分からないけどね

743 : 2018/01/21(日) 16:01:29.37

BOSの練習からしたらウォーミングアップみたいなもんなんだろうな

747 : 2018/01/21(日) 16:50:55.44

レブロンって今シーズンはトータルでマイナスかな？
JRと契約するようにチームに圧力かけたのもレブロンだったよね

751 : 2018/01/21(日) 19:51:06.07

さすがにレブロンだけのせいじゃないぞ
ただ今シーズンのレブロンはほんとにサボりすぎだな

730 : 2018/01/21(日) 14:32:24.92

JRってひょっとしてリーグ最低のスタメンSGなんじゃないの？

734 : 2018/01/21(日) 15:01:02.66

>>730
ひょっとしても何も周知の事実

741 : 2018/01/21(日) 15:51:43.70

スターターSGのPER比較

01位　30.1　ハーデン
02位　24.0　オラディポ
03位　23.8　ジミー
04位　23.4　デローザン
　・
　・
27位　10.9　クラッブ
28位　10.8　マシューズ
29位　10.1　マクレモア
30位　07.5　JR

754 : 2018/01/21(日) 20:59:14.50

POまで死んだふりするのがルーの作戦かな？

756 : 2018/01/21(日) 21:07:32.43

>>754
出る気あんのか？
ドアマットまで4ゲームなんだが..

763 : 2018/01/21(日) 23:12:21.36

ベテランばっかなのも負けてる要因だよな
年寄りがDFできるきせーへん

765 : 2018/01/22(月) 00:19:03.53

煽り抜きでレブロンってデュラントより下になったな

768 : 2018/01/22(月) 10:01:48.96

朝起きたらルー解雇のニュースあると
思ったらそんなことはなかった月曜日

773 : 2018/01/22(月) 20:27:24.22

こんなこと言ったら批判されるんだろうけど
今年はPOで早めに敗退していいよ。
今年のGSWはムカつくけど息を飲むくらい美しいバスケをするチーム。勝てるビジョンが見えない。先見の明で勝負を仕掛けるなら3年後。
レブロンはオフの期間に長くプレーするために体のケアに時間を割くことことはもちろん、いま自分にとって能力を最大限に発揮できる最高の環境はどこか、このままここにいて勝てるのか、何をすべきか、じっくり考えてほしい。

名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 18:22:18 ID：Y4OTgxMjc

RSはDFのやる気のなさも含めて毎年こんな感じだし、POではまた圧倒するのかもしれないけど問題は他のメンツの劣化の方が激しい事。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 18:47:55 ID：EwMzU1Nzc

キャリア通して環境に恵まれなかったな

だから自分から良い環境を強引に作るしかなかったし、その結果談合だのフロント支配だな言われてしまったわけだ

レブロンとジョーダンの1番の差は、スタイル云々よりも運だったな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 18:53:21 ID：A5MTYyMzU

つかそもそもキャブスの現状はレブロンじゃなくて戦術レブロンしか出来ない周りの選手やコーチだろう
そりゃラブやJRを残したがるレブロンにも責任はあるけどさ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 19:12:32 ID：kwNzM5NzQ

ファイナルはセルティックスに行ってほしい
その方が絶対に面白くなる
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 19:14:07 ID：M5NzA1MzY

何か73勝GSWに勝った余韻にまだ浸ってる哀れなキャブスファンがいるな。前を見ろ現実を受け止めろ。確実に足下から沈んでいってるぞ。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 19:59:56 ID：k2NTgyNzc

戦術レブロンじゃ勝てないなんてレブロンも気づいてるでしょ
チームが波に乗れてなくてもボール回してレブロンよりラブやアービングが点とってレブロンは無理なくプレーしてる頃はニッコニコしてるけど、戦術レブロンでレブロンのゴリ押しの時は勝っても機嫌悪いし
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:01:33 ID：A5MTYyMzU

あれを勝っちまったせいで一新できてないのはあるかもな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:02:03 ID：k2NTgyNzc

カーダシアンに呪われてるTTとかヴァレジャオ以下だろ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:04:49 ID：k2NTgyNzc

とりあえずルーをクビにするだけで現状に変化をもたらしてくれそう
今のCLEはHCが無能すぎてボール回すんじゃなくて戦術レブロンしかできないチームになってる
メンツ揃ってんだからしっかり戦術を組み立てれば勝てそうなのに
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:06:04 ID：MzOTcxMTQ

レブロンは凄いんだけど、何でも出きるゆえにチームメイトに頼れないし頼らないという感じするんだよなあ。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:06:53 ID：UwNDEzMjg

03ドラフトクラスももう大ベテランの領域に差し掛かってきてるしな
メロウェイドは新しい波に飲み込まれかけてるけど、レブロンはもうちょっと踏ん張ってほしい
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:07:48 ID：k2NTgyNzc

11
優勝した時はかなり周りを信頼してパス回してたよ
アイソはあくまで点が止まった時の最終手段って感じだったし
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:09:14 ID：k2NTgyNzc

あれだけ連続でファイナル進んでるし優勝もしてるからレブロン自体を批判する気は無いけど、レブロンのアイソに頼ったチームは優勝できないと思う
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:12:17 ID：k2NTgyNzc

キャブスはいっそRSもどんどん負けてPOもファイナル進めなければ思い切って再建に乗り出せるんだけどね
まあCLEの無能フロントが改革をおこすとか考えにくいけど
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 20:34:53 ID：A1OTYzNzM

問題はOFよりDFだろ。戦術レブロンやるんだったら他の4人はもっとDF頑張れよ。CLEに有能なディフェンダーっているの？みんなおっさんで全然動けてないイメージなんだけど。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 21:06:12 ID：U4OTAxMjg

流石に今期は笑えんわ。去年もなかなか酷いと思ったが、今年はその比じゃないで早急にテコ入れして欲しい。期待はしないけどな。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 21:13:18 ID：k2NTgyNzc

16
レブロンが負担デカすぎてサボり気味
本来ならDF良いはずのクラウダーとシャンプーもクソ
元からいるJR、ラブ、TTは昨季より酷い
コーバーは論外
新加入のウェイド、IT、カルデロンは苦手(特にITに関しては攻守で味方のフォローが無ければ無能)
DFが課題だったはずのジェフグリーンが1番マシな状態
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 22:40:50 ID：kwNjIzMDM

一番問題なのは試合見ててクソつまらんということ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 22:42:35 ID：k4MzcwNzE

3

レブロンとジョーダンの差が運？
メンタルの差だよ。
ヘタレのレブロンと強烈すぎるリーダーシップに超負けず嫌いで精神力がくっそ強いジョーダンの差だよ。
ジョーダンは自分でチーム引っ張り、使える選手を自分で育て、バッドボーイズのラフプレイにもフロッピングすることなく耐え、体調を崩そうがチームを勝利に導く圧倒的なカリスマ。
知らない世代なんだろうなー。。
こんなこと言ってると懐古厨とか言われるけど、どれもただの事実なんだよなー。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 22:45:34 ID：Y0ODQ0OTQ

※1そう思って何もしてくれないなら東のライバルチームには一番良いな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 23:00:22 ID：cwNjIwOTY

レブロン自体まだまだやれるし、戦術レブロンも十分強いと思う。冷静に考えればレブロン自体が戦術になってる時点で頭おかしい。それだけで勝てないから戦術のバリエーションが必要
まぁ今のキャブスの欠陥はオフェンスより圧倒的にディフェンスとやる気だろうがな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 23:32:36 ID：kwNjIzMDM

優勝して高額契約結んでモチベーション低下したベテランと優勝したくて格安契約結んだベテランの見事なコラボレーション
名前:名無し : 投稿日：2018/01/23(火) 23:39:05 ID：E3NTI0ODE

20
そこまで神格化してるとある意味宗教やな…

とりあえず、本当に古参のファンなら他の意見はまだしも
「ジョーダンが使える選手を育てた」
なんて酔狂なことは絶対に言わないから、この先古参ぶるときは気をつけたほうがいいぞ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:05:53 ID：I4NjAzMjE

24

20だけど
宗教、ある意味そうかもね。
NBAを語る上で今の土台となった最大の貢献者だからね。みんな等しくその上に乗っかってんだよ。レブロンもしかり。

酔狂？使える選手を育てたのも事実と思うが。
気概のある選手には徹底的に1on1を仕掛け、チーム内の練習もハードに、全力を求めた。
ピッペンやカーなんかまさにその気概に応えた例で、潰れていった選手も数多くいる。

あと、自分はそこそこ古参のNBAファンでフラットに見えてると思うが、ジョーダンのその性格が後に災いとなることも十分理解してる。ドラフトセンスも酷いし。
潰した若手選手も多いし、WASでは老害扱いで総スカンもくらってる。
単純に神格化してると思ってるアホとは一緒にされたくないなー。笑

ただ、現状のレブロンの言動とかと比較して、3のような運しか差が無いと思ってるやつがいることが残念と思っただけ。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:24:41 ID：E4MDc5ODY

ヘタレメンタルでファイナルにあんだけ毎年進んでTD連発で孤軍奮闘できりゃ十分だろ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:30:30 ID：E4MDc5ODY

ジョーダンはフロップとかしなかったって古参さんが言ってるけど絶対当時を見てないよね
フロップもしてるし審判にバレないように相手突き飛ばしてシュート決めたりしてるし、気概のある若手に1on1仕掛けてハードな練習するとかレブロンもコービーもやってるし
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:36:30 ID：M5OTI4NDg

25
ちょっと言いたいことわかったわ

あと運しか、じゃなくて色々ある要素で運が一番大きいって言いたかったのよ

それこそレブロンだってハードトレーニングで有名だし、チームメイトに多くを求めてる。そ選手が逃げることはなくとも、ピペンらのように仲間は選手として成長してくれたかい？俺はそうは見えないかな。
ジョーダンについてこれる選手がいたのも幸運だと捉えられないか？
まぁこんなこと言ったらなんでもありな気もするが。

とにかくレブロンは不運だった。そしてジョーダンはあんたの言う通り、自分で勝ち取った部分はあれど、恵まれていた。
それはジョーダンがそれだけの選手と言いたいのではなく、あのリーグで伝説になるには、才能と努力だけじゃなくて運も必要なんやないか？ってこと
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:37:06 ID：E4MDc5ODY

CLE恒例の内部崩壊がそろそろ始まるだろ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 00:41:35 ID：E4MDc5ODY

ピッペンの成長ってHCの手腕とフロントの有能さも大きいでしょ
ピッペンのメンタルの弱さとプレーオフでの腑抜けっぷりを見ても使い続けたのがフィルと当時のフロント
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 01:01:56 ID：E4MDc5ODY

どうでも良いけどジョーダン関係ない
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 01:41:05 ID：EzNDUyOTU

29.内部崩壊が始まりまたベテラン選手を補強する
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 01:44:43 ID：M5ODYyMDI

まぁ個人の話ってかチームの話だかんね
ぶっちゃけキャブスにはチームアイデンティティーを全く感じない
短期でも長期でも成功する例はあるけどなんだかキャブスにはどちらも感じない
それはチームの核がレブロンだからなのかもしれないしわからん
もしそうでもレブロンが周りに併せきれて無いのか周りがレブロンに併せきれて無いのかもわからん
取り敢えず言えるのはチームアイデンティティーをバリバリ感じるGSWには絶望的に勝てなさそうな事
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 01:55:57 ID：E4MDc5ODY

ラブ取るなら戻るってレブロンが言ったんじゃなくて、レブロンとカイリーが組んだCLEに魅力を感じてプレーオフに進みたいからCLEトレードを志願したんじゃないの？
ラブが移籍後初のインタビューで自分はプレーオフに飢えてるからNo.1の選手のいるここにトレードを希望したって言ってたけど
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 01:59:01 ID：E4MDc5ODY

戦術レブロンが悪いんじゃなくて、常に戦術レブロンに頼りきるのがダメなんだよ
ゲームの中で絶対に点を取らないといけない場面で戦術レブロンなら問題ないけど、ゲーム通して戦術レブロンしかできないルーが無能
あとはフロントがバランスよりビッグネーム集めしかしないのがクソ
ディフェンスできないオッサン軍団集めてディフェンス崩壊なんて当たり前
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 02:13:14 ID：E4MDc5ODY

IT、JR、TT、シャンプー、クラウダーを放出してプレイメイカーと指名権かスクリーナー探そう
ITなんかいたらこれまで以上に他の連中の負担がデカくなる
ただでさえ自分の役割もできないのにBOSがやってたようなITが点とりやすいようにフォローしてDFでも尻拭いするとかCLEには無理
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 03:19:10 ID：EwNTUwOTA

※18
16だけどサンクス。なんでみんなしてDF悪いんだろうな。ルーが無能なのか、みんなおっさんでだらけてるのか、モチベーションの低下なのか。全部な気がする。
ITが仲間のフォローがないと活躍できない無能みたいなことを最近言われてて悲しい。やはりバスケにおいてチビは悪なのか。最低でも6-2(188cm)くらいはないとダメなのか。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 04:41:25 ID：EwNjMxNTc

ここの人達って何であおるような言い方ばかりするのか…？記事やら動画やら試合である程度のことは知ってるとはいえ、全ての書き込みがあくまで憶測を含めたいち意見やのに真っ向から否定するし。顔を合わせる心配がないからやろうな。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 05:42:46 ID：E4MDc5ODY

41
それな！結局のところプレーしてる本人や指揮してるコーチ陣しか正確なこと知らないんだから、どんなに完璧な理論でも妄想に過ぎないのにね
ネットの悪いところでもあるんだけど
まあそれでもこのスレはまともな方よ
ちゃんと話しは通じてるから
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 05:44:50 ID：E4MDc5ODY

40はNBA見始めて日が浅いんだろうな〜って感じの意見やね
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 08:06:04 ID：A5OTgzMDE

プレイメーカーなんて入ってもどうせ強くならない
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 08:36:08 ID：Q0NjU5NjU

ラブじゃなくてヴァギンスがいてたら、、、
デリーが残ってくれていたら、、、
ボガットが機能していたら、、、
ローズがサイボーグだったら、、、
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 08:40:08 ID：k5NjU5OTA

他のチームで、これぐらい勝ててるなら批判はそんなにないんだろうけど、
ライバル関係って言われてるGSWが
コーチ、フロント、選手の全部がチームとしての１つの完成形だから
比較すると、まあボロボロだよね今のCLEは
今年CLEがもしFinal行けたとしても、
GSWに勝てる気が全くしないわ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 09:02:16 ID：UyMTcyODc

何が悪いかって戦術の無策っぷり、DFのザルっぷりもそうだけど
CLEの試合見てても全然面白くないってことなんだよな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 09:18:10 ID：k5NjgwMTQ

デリーとボガットはまじでそれな
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 12:22:20 ID：E4MDc5ODY

レブロンをスコアラーに専念させられるくらいゲームコントロールできる選手とTTの上位互換が欲しいな
今のレブロンとかゲームメイク、スコアリング、ディフェンス、ITやラブのフォロー、その他やることが多すぎる
そら、あの歳ならディフェンスサボりたくもなるわ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 14:33:38 ID：M5ODYyMDE

しかもあのプレイタイムだしなぁ、流石にこの時期に全てをやらせたら最後燃え尽きちゃう
クラウダーのかみあわなさを観てるとしっかりしたシステムの上でこそディフェンスって成立すると染々感じるわ
証拠にBOSは新人がスタメンだったり守備がザルいエースが入っても今まで通り機能してるもな。ITを見てると怪我云々以上にそのチームの完成度が透けて見える。
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 15:55:36 ID：g0OTY4MTA

CLEはレブロン＆カイリーだったからなぁ
カイリー抜けた穴はでかい
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 16:16:17 ID：k5NjU5OTA

あんだけ乞食してきたレブロンが環境に恵まれない、ねぇ、、、
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 16:32:43 ID：E4MDQ5MDQ

昔カイリーはレブロンありきとか言われてたけどボストン行ってからはあの頃はカイリーがいたからなぁと言われるようになったね、応援してる
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 18:21:22 ID：M5ODQ2MDE

28
言いたいことはよくわかるよ！
そういう意味ではツキも持ってた選手なんだろうね。
建設的な話ができて良かったよ。

こっからは完全に蛇足なんだが、ジョーダンのドラフトセンスを鑑みると、一般人が知らないところで相当な選手が潰されていったのかもしれないな…笑
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 19:39:44 ID：g3MjI3NzA

新橋のリーマンや渋谷の女子高校生からしたらKDもレブロンも乞食扱いなんだよ
名前:名無し : 投稿日：2018/01/24(水) 21:27:26 ID：EzMzYzMjE

49

いてもどうせレブロンがコントロールするからそいつが死ぬだけ