シャキール・オニールは現代NBAでも活躍できるのか?【NBA 2018】 – バスケまとめ・COM

シャキール・オニールは現代NBAでも活躍できるのか?【NBA 2018】


107 : 2018/07/22(日) 08:47:17.52

シャックが現代にいたらやはり3p練習させられたんかな?
それとも全盛期のように無双するか、あるいはゴミ扱いになるんだろうか?
110 : 2018/07/22(日) 08:51:16.99

>>107
インサイドがゴリゴリしてた時代でもeFG%が安定して超高いしシャックはシャックのままだと思う
むしろディフェンスでペリメーターに引っ張り出されたらどうなるかが気になる
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140 : 2018/07/22(日) 10:53:31.83

>>110
2010のcsfでkgに外連れ出されてボロボロだった記憶があるわ
衰えてはいたけど
108 : 2018/07/22(日) 08:50:55.06

全盛期以上に無双しちゃいそう
あの時代のC陣にマッチアップされた上に常にダブルチームされてても無双してたんだから
109 : 2018/07/22(日) 08:51:16.50

どうだろ・・・シャックで攻めれば相手ビックマンがファールトラブル引き落としてリバウンド面で有利になるだろうし
111 : 2018/07/22(日) 08:55:14.32

今の時代にシャックがいたらそりゃもう全力でチームがシャックのディフェンスの介護するだろう
全盛期シャックは意外と機敏だからゴール下にひきこもってれば誰も突っ込んでこないだろうし
オフェンスではFG70%、平均40点とかやりそう
112 : 2018/07/22(日) 08:55:39.13

ジャック止めれるやつ今のNBAにはいないだろ。技術的にもパワー的にも
114 : 2018/07/22(日) 09:01:04.54

今のLALに全盛期シャックがいたらGSWにも勝てるだろうな
120 : 2018/07/22(日) 09:10:58.24

シャックなんて今の時代にプレイしてたら
エンビードとゴベールとADのトリプルチームで封じ込める程度の雑魚よ
124 : 2018/07/22(日) 09:26:01.39

>>120
五人のうち3枠消費してて草

87 : 2018/07/22(日) 04:06:50.64

やっぱCがごりごりするバスケのスタイルに戻ってほしいと感じる
俺らにはできない肉弾戦は興奮しながら見てた
特にビッグべンの不器用だけど身体張りまくってる姿は好きだったわ
88 : 2018/07/22(日) 05:09:28.88

ポストプレーの華麗なムーヴとかどんどん減ってくるんだろうなぁ
95 : 2018/07/22(日) 07:25:44.33

>>88
流行りもあるからな
そのうちやっぱりリバウンドを制するものはバスケを制すねって話になって復活するだろ
97 : 2018/07/22(日) 07:54:15.62

>>95
統計的に一番効率良いのが3P乱れ打ちってバレちゃったからどうかな、流行りというかいかに各ポジションで(Cですら)3P%を上げるかっていう方向に競技の概念が変わりつつある
99 : 2018/07/22(日) 08:11:52.62

>>97
しかも、オフェンスリバウンド奪取率も3Pが一番高いもんね。
リム下を一生懸命守っても、運任せのロングリバウンドでセカンドチャンス。
鈍重なセンター自体が不要になってしまった。
100 : 2018/07/22(日) 08:17:05.79

>>99
3Pライン遠くするしかないかね
122 : 2018/07/22(日) 09:14:23.70

>>100
そんなことなったらカリー無双やん
98 : 2018/07/22(日) 08:04:26.13

フリースロー9割切ったら人権無い時代がすぐそこまで来ている
132 : 2018/07/22(日) 10:14:08.64

>>98
レブロンも人権なくなるのか
101 : 2018/07/22(日) 08:17:27.82

多様性が失われてるとは思うけど
シュートが上手いやつが生き残るのは競技として正当な進化なんじゃないの
104 : 2018/07/22(日) 08:39:26.76

今のスリーを4点にして中を3点にするくらいのルール変更がないともう動かんね
105 : 2018/07/22(日) 08:42:07.84

いやもうすでに新ルールは考えてるので大丈夫
106 : 2018/07/22(日) 08:43:06.27

去年のGSWは3P%はリーグ首位だけど3PAリーグ14位とか
GSWのオフェンスはレイアップ多いしバランス良い

個人的には3P偏重を解決する手段としてはダンク3点制を推すぜ
センター復活だ

638 : 2018/07/15(日) 15:59:09.00

カリーの登場でバスケの戦略そのものも変わったしな
2004のサンズは時代を先取りし過ぎた
647 : 2018/07/15(日) 16:09:42.67

>>638
それより前にラリーバードがペイサーズでやってるけどね
660 : 2018/07/15(日) 17:23:28.81

>>647
良く知ってるねそうとう古株じゃないと知らないだろうな
ツーハンドラーで要所ではセンター含めて3p打てる布陣で固めてハイスコアチームに変革させた
バードってすげえなって思ったわ
663 : 2018/07/15(日) 18:14:55.74

>>660
バードがペイサーズでやったってのいつ頃の話?
666 : 2018/07/15(日) 18:21:47.06

>>663
97~00の三年間かな 始めらか三年の約束で引き受け最後ファイナルで負けて約束通り辞めた
ちなみにINDはバードの故郷なんだよね
669 : 2018/07/15(日) 18:35:20.56

>>666
マーク・ジャクソン
レジー・ミラー
ジャレン・ローズ
デイル・デイビス
リック・スミッツ
みたいな
690 : 2018/07/15(日) 19:38:28.00

>>669
大事な4Qは
ベスト
ミラー
ローズ
クロージャーorパーキンス
デイビス
みたいな感じだったと思うスミッツとマークははずされてたな
デイビスは今で言うカペラとかアダムスみたいにアリウープとリバ&Dだけ
後は全員3pを撃てる布陣でベストとローズの二人で仕掛ける感じ
今風の走りだと俺もおもうな
698 : 2018/07/15(日) 20:09:55.36

>>690
トラビス・ベストにオースティン・クロウシェアーにサム・パーキンスだっけ懐かしいなあ
クロウシェアーとかけっこう飛んでた記憶が
衰えてすっかりおっさんになったクリス・マリンも居たんだっけ

ファイナルに出た次のシーズンに76ers負けちゃうんだよね

671 : 2018/07/15(日) 18:37:10.95

>>666
あのファイナルは見応えあったね
特に第4戦
今思えばバードの考えてた戦術って凄いよね
670 : 2018/07/15(日) 18:36:47.78

>>638
よく言われてるけどカリーっていうよりスティーブカーの間違いだろそれ
674 : 2018/07/15(日) 18:47:56.96

>>670
優れた戦術も遂行できる選手がいなけりゃ机上の空論だしカーとカリーは両輪でしょ

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『シャキール・オニールは現代NBAでも活躍できるのか?【NBA 2018】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 12:07:50 ID:717934091

    活躍できるでしょ
    今のNBAでシャック止められる選手いないし
    シャックいたら今みたいにポンポンスリー打てなくなるし

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 12:17:09 ID:da39eb9da

    オフェンスは昔のNBAでもまともにとめられた人間はほぼいないから今でも止められない
    ディフェンスは外に引っ張り出されるとピーク時でもかなりやり辛そうにしてたから昔よりは苦労すると思う

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 13:47:26 ID:f1850f514

    シャックだけじゃどうしようもないだろ。
    オフェンス効率がシャックと同じくらいのレブロンが
    GSWには1人では勝ててない

    ただ通用するしないで考えたら
    余裕で通用するだろ。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:28:16 ID:717934091

    3
    いやレブロンでもジョーダンでもチェンバレンでもGSWというチームに1人で勝てる訳ないだろ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:28:32 ID:717934091

    こういう議論になると何故かシャックはチームメイトなしで1人でGSWを倒すみたいな考え方してるやつが出てくるの謎w

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:35:44 ID:b79f1fe83

    能力的には大学出たてのシャックとペニーほぼ2人の力でNBAファイナル行けちゃったし、その後の活躍からして現代でも余裕で通用する。
    1人の移籍でリーグの勢力図が変わる選手。
    216cm130kg(?)でペイントエリアにいればほぼ「無敵」なんだから。

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:41:18 ID:717934091

    まあ実際 DJやゴベールですらリーグ屈指のビッグマンとして貢献できてるんだからDJやゴベールより機動力のあるシャックが通用しない訳ないわな
    ルール改正でハックも減ってるし

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:41:49 ID:717934091

    5
    レブロンとかコービーの話題でもいるよね

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 14:46:49 ID:f1850f514

    3
    だから勝てないって言ってるやん。

    なんかシャックなら今のセンターじゃとめれない。無双する
    みたいなこと言う奴がいたから

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 15:08:17 ID:717934091

    9
    そもそも1人で勝てるかどうかなんて話じゃないだろw
    なに通用するかの話でシャックだけじゃどうしようもないなんて当たり前の話持ち出したんだよw
    シャック1人なんか5人マーク付けばどこのチームだって抑えられるわ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 15:09:40 ID:717934091

    シャックってパワーだけってイメージ付いてるけどスクリーンとかパスとかも悪くないしトライアングルオフェンスの起点にもなれるくらいバスケIQは高いから通用すると思う

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 15:14:49 ID:717934091

    シャックってドスンドスン走るわりに足早いしパス上手いから今の方が厄介なんじゃね
    スクリーン、パワープレー、フック、スピンムーブなんかもハイレベルだし

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 15:44:01 ID:e77b03c49

    カーってそんなバスケを変えたかな?
    近年で言えば圧倒的にダントーニがエポックメイキングだと思うけど

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 16:24:29 ID:0e550ff70

    13
    カーが変えたってよりなかなか成功しなかったスタイルをカーとカリーが完成させたに近いと思う

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 16:26:53 ID:a6e085a43

    MIAが先の気もするけど

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 16:50:34 ID:d37250fa0

    10
    だから俺そう言ったんだけど、、
    頭大丈夫?

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 17:02:33 ID:7fed76659

    シャックは一人でガードもぶち抜いてfastbreak決める選手だったからな
    あの規格外の体躯でバカみたいな身体能力、そして頭脳明晰で有名

    NBAが小柄な選手有利なルールに変遷していくキッカケになった人物
    おかげでその後のビッグマンは不遇の時代を生きることになった

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 17:10:28 ID:2365d5310

    14
    アップテンポなバスケ自体は成功していたと思う(カー就任直前でもDEN倒したりLAC追い詰めたりしてた)
    ただカーがSAS仕込みのパッシングゲーム取り入れたら一気に開花した感がある

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 17:16:42 ID:557d92c28

    ダントーニのrun&gunとか、ポポ(SAS)のチームバスケとか色んな戦術の良いところを取り入れた戦術を完成させたのがカーじゃないか?

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 17:42:01 ID:fccaf59cb

    日本で過大評価気味のオラジと違って、真のレジェンドビッグマン シャック は格が違うわ
    それでもGSWと闘わされるんだったらコービー連れてレブロンと一緒に組ませろ

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 18:01:36 ID:7fed76659

    オラジは別ベクトルの化物やったけどな
    SFと同じことが出来たのにポストが巧すぎて時代に許されなかった天才
    何よりMJやシャックが激賞するしな

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 18:11:30 ID:b79f1fe83

    各選手の全盛期で比べたら俺はセンターで歴代no.1はシャキーラオニールを選ぶわ。
    NBA全年代の中から1人だけ選手を選んでよい(残り14人は自分の意思で選べない)チームを作って、1シーズンで優勝しろ!と言われたらシャックが一番手っ取り早い。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 18:21:57 ID:877a51e3b

    皆さん、またまた懐古ブーストがかかってるようですねえ
    シャックが3ptラインまで引きずり出されて転がされるのが目に浮かびますわ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 18:29:24 ID:af8f3531b

    23
    老害ばかりだからな
    早く朽ちろよ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:09:44 ID:5abf15c5a

    23
    晩年はともかくシャックは身体能力凄い選手だったからね
    デカいだけだと勘違いしてる人多いみたいだけど

    だからリバウンド力も抜群だった、相手にするとDreb取るのも一苦労
    今のスモールラインナップだと尚更ポゼッション数から差つけられてしまうと思うよ

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:25:01 ID:e77b03c49

    LAL後期以降のシャックは今のバスケきつそう
    ORL〜LAL前期なら今でも無双しそう

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:33:09 ID:4bd71f427

    シャックの後継者であるハワードの現状を見ろよ。センターが重視されてた2012年くらいまではリーグトップクラスの選手、スリー主体に移行してからたらい回しにされる程度の選手。
    ましてシャックはハワードよりペリメーターディフェンス悪いんだから。

    10・10くらいなら達成できるだろうから通用しないとは言わないけど、リーグの中心レベルの選手ではないわな。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:48:56 ID:717934091

    20
    そのオラジュワンに攻守にわたってフルボッコにされて手も足も出ず優勝を阻止され続けたのがシャックなんだけどね

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:51:56 ID:717934091

    ハワードよりシャックの方がパスうまいしスピードと機動力あるしスクリーンうまいからハワードじゃ比べ物にならんだろ
    シャックはデカイだけでスピードがないって印象で語られ過ぎ
    若い頃はペリメーターで抜かれても背後から追いついてブロックで止められるくらいの機動力はあったのに

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:53:08 ID:0e550ff70

    23
    出たな現代大好き過大評価のお子様w

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 19:54:50 ID:7fed76659

    ハワードはシャックとは程遠い
    サイズ、身体能力も然ることながら技術、IQが雲泥
    結局ハワードは身体頼りでまともなムーヴを知らないという評価から脱せずじまい

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 20:07:17 ID:717934091

    27
    ハワードがシャックの後継者なんて本気で思ってんのかw
    イメージじゃないで実際の映像見てから発言しないと恥だぞw

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 20:15:30 ID:717934091

    シャックの後継者であるハワードw

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 20:32:54 ID:1b2d1dae4

    1stオプションセンターってペリカンだけ?
    まぁエンビードが数年後無双するからよろしく。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 20:46:42 ID:6eb2eb363

    30
    まあ基本は今の方が技術の進化で
    選手たちの能力は格段にあがってる

    そこは認めないと老害認定されても
    しかたないぞ

    シャックはそれでもすごいけどな

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:02:36 ID:b79f1fe83

    シャックの後継者がハワードとか笑わせるな

    シャックの受賞歴
    4×NBAチャンピオン:2000~2002, 2006
    2×得点王 (1試合平均):1995 (29.3) , 2000 (29.7)
    3×シーズン通算最多得点:1995 (2315) 1999 (1289)2000 (2344)
    5×シーズン最多フィールド・ゴール:1994 (953) 1995(930) 1999(510)2000(956)2001(813)
    9×フィールド・ゴール成功率1位:
    1994(.599) 1998(.584) 1999(.576) 2000(.574) 2001(.572) 2002(.579) 2004(.584) 2005(.601) 2006(.600)

    MVP : 2000
    3×NBAファイナルMVP : 2000~2002
    15×NBAオールスターゲーム出場:1993~1998 2000~2007 2009
    3×NBAオールスターゲームMVP: 2000 2004 2009[1]
    オールNBAチーム
    8×1stチーム 1998, 2000~2006
    2×2ndチーム 1995, 1999
    4×3rdチーム 1994, 1996, 1997, 2009
    3×NBAオールディフェンシブチーム 2ndチーム : 2000, 2001, 2003
    新人王 : 1993
    NBAオールルーキーチーム 1stチーム : 1993
    FIBAバスケットボール・ワールドカップMVP:1994
    USAバスケットボール男子年間最優秀選手:1994
    No.34 ロサンゼルス・レイカーズ永久欠番
    No.32 マイアミ・ヒート永久欠番
    NBA50周年記念オールタイムチーム[2]
    オーランド・マジックチーム殿堂メンバー[3]

  37. 名前:  投稿日:2018/07/23(月) 21:08:16 ID:4dc1feee0

    あれが無理ならだれも活躍なんてできないよ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:10:13 ID:7fed76659

    小さい選手に有利なルールに変えていった影響で選手の育成傾向も変わった
    昔に比べて落ちてる能力、スキルもある

    NBAの妙なルールの代表格はDF3秒だね
    昔と違ってリムプロテクトするのにゴールしたに陣取れなくなった

    これによってドライブしやすくなりその脅威を利用し3pも撃ちやすくなってる
    ゲームが単調になる一方で特に目立つのが攻守にポストスキルが拙い選手が増えている

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:11:32 ID:b79f1fe83

    フィールド・ゴール成功率のタイトルを9回獲得、または5年連続獲得しているのはNBA史上ウィルト・チェンバレンとオニールのみ。

    史上初となる13年連続で1シーズン平均20得点10リバウンドを記録(チェンバレン、カリーム・アブドゥル=ジャバー、アキーム・オラジュワンは12年連続で2位)。

    プレイオフ史上唯一、通算記録がフィールド・ゴール55%以上で4,700得点、2,200リバウンド、500アシスト、400ブロック、100スティールに達している。

    史上4人いる、14年連続でオールスターに選出された1人(ジェリー・ウェスト、カール・マローン、コービー・ブライアント)。

    1973-74シーズンにリーグが公式にブロックショットを記録し始めて以来、史上3人目となる通算24,500得点、11,000リバウンド、2,600アシスト、2,300ブロックを記録(先の2人はジャバーとオラジュワン)。

    史上4人いる、ファイナルMVPを3回受賞した1人で、3年連続受賞はマイケル・ジョーダンとオニールのみ(他の2人は、マジック・ジョンソンとティム・ダンカン)。

    史上初となるルーキーでシーズン開幕第1週の週間MVP選出。

    プレイオフ記録
    通算フリースロー最多試投:2,085
    1ハーフ・フリースロー最多試投:27(2000年5月20日ブレイザーズ戦)
    1クォーター・フリースロー最多試投:25(2000年5月20日ブレイザーズ戦)
    ファイナル記録
    4ゲーム・シリーズ最多得点:145(2002年)
    4ゲーム・シリーズ最多フリースロー成功:45(2002年)
    4ゲーム・シリーズ最多フリースロー試投:68(2002年)
    4ゲーム・シリーズ最多ブロック:11(2002年)
    1試合最多ブロック※:8(2001)※パトリック・ユーイング、ティム・ダンカンと並ぶタイ記録
    1ハーフ最多フリースロー成功:13(2000年)
    1クォーター最多フリースロー成功※:9(2000年)※アレン・アイバーソンと並ぶタイ記録
    1試合最多フリースロー試投:39(2000年)
    1クォーター最多フリースロー試投:16(2000年、2002年)

    チーム記録
    マジック
    1試合最多リバウンド:28(1993年)
    1試合最多ブロック:15(1993年)
    レイカーズ
    シーズン最多オフェンシブ・リバウンド:336 (1999-2000)
    プレイオフ通算最多オフェンシブ・リバウンド:561
    プレイオフ1試合最多オフェンシブ・リバウンド:11(2001年)
    1試合最多フリースロー試投:31(1999年)
    プレイオフ1試合最多フリースロー試投:39(2000年)
    1ハーフ最多フリースロー試投:20(2002)
    プレイオフ1ハーフ最多フリースロー試投:22(2000年)
    プレイオフ1クォーター最多フリースロー試投:16(2000年)
    ヒート
    プレイオフ1クォーター最多フリースロー試投※:10(2006年)※ラマー・オドムと並ぶタイ記録

    もちろんシャックにも欠点はあるけど数字だけ見ても実際のプレーを観てもハワードはシャックの足元にも及ばない

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:36:00 ID:41a172f98

    まあシャックは確実にあの時代バスケを変えた存在だから皆んなが期待するのも分かる。おれも今のビッグマンでシャックを止められる奴は皆無だと思うし。
    シャックと同じくらいカリーもインパクトあるわ。GSWのせいでカリー甘く見られがちだけど、単体でカリー見た時あんな選手今まで見た事ないし、確実に最近のバスケを変えたわ。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:47:51 ID:7fed76659

    なんで急にカリあげなの

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:54:18 ID:13c581d59

    このテーマなんだから察しはつくだろ
    しっぽが出ちまったんだよ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:55:49 ID:56a82f587

    そもそも23なんてスイッチすりゃいいだけの話をわかってない時点で現代すら理解できてない
    こんな奴が懐古がどうこう言えるレベルかよ笑

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 21:57:02 ID:66b5e98e3

    GSWにシャック居たら、カーはどういう戦術取るんだろう

    FG60%あるからオプションとしては、かなり魅力的

    シャックいりゃディフェンスも収縮するから、カリーやKDのフリーも増やせそうだし、シャックをボールムーブの中心にするのかな?

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:09:17 ID:785ab435a

    2Pを60%決める選手の効率は3Pを40%で決める効率と同じだからな。間違いなく通用する。
    ハックされるから勝負所では交代になるだろうけど。

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:11:24 ID:717934091

    なぜか過去のレジェンドが今のNBAにいたら通用するかの議論になると、現代の選手はその時代最強のチーム(今ならGSW)だけが引き合いに出されて、レジェンドが達はチームではなく1人でチームに勝てるかどうか&現代のNBAにも全くスタイルを変えずバカみたいにプレーする前提になるよねw
    ハワードみたいな脳筋ならともかくシャックとか時代やチームに応じてプレー変えてるしバスケIQめちゃくちゃ高いのに

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:12:25 ID:717934091

    45
    ルール改正してからハック減ったからワンチャン

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:13:47 ID:13c581d59

    シャックはアリウープマシンにもなるし可能性は多岐に渡るよなピックからのプレイも威力抜群、速攻も強烈
    てかスプラッシュにシャックのリバウンドはヤバい組み合わせだな

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:14:18 ID:b79f1fe83

    シャックは2000年のLALで1回目の優勝ぐらいまでのシェイプならどんな時代でも活躍できると思う、それ以降は太り過ぎてポストでの脅威しか無くなった感がある。
    特にマジック時代とLAL移籍初期の機動力は異常でコーストトゥコーストとか216センチの筋肉の塊が速く巧く動く。
    速さ×重さ=パワーという物理の法則そのものだった。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:15:15 ID:56a82f587

    オーランド時代になるべく近く絞らせてスクリーンさせるだろ
    すげぇ強力なアダムスみたいな感じじゃないか
    まぁシャックの能力は最大には発揮できないけどなGSWだと
    結局LAL時代の形が1番だと思うわ。ハーパー、フィッシャー、ショウ、フォックス、オーリーとか守備も3も勝負強さもバランスが良すぎる。これにコービーが居るんだぜ?

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:15:49 ID:13c581d59

    シャックは大事なところだとFT決めるしな

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:16:09 ID:717934091

    逆にシャックが現代のNBAに通用しない要素が見当たらないのだが…
    あのサイズとパワーで機動力ハンパないしパスもうまいしスクリーンかけられるし

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:18:45 ID:717934091

    合わないと予想されてたサンズでランガンスタイルにもシーズン中には少しずつ合わせてきたし、トライアングルオフェンスも完璧にこなしたし今のNBAにいたら面白そう

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:26:58 ID:00d1547ce

    オヤジは最高のセンターやろ
    シャックは最強のセンターや

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:28:56 ID:717934091

    少なくとも現代にシャックがいたらGSWも今ほど思い切ってスリー連発できないしセンター無しのスーパースモールを使えるタイミングも限られるだろうね
    スーパースモールならオフェンスはアドバンテージ取れるかもしれないけど人間離れしたパワーからのスピンムーブが出来て、ポストアップからのパスも出来るシャックにAD、カズンズのポストプレーにも苦戦するドレイはキツい

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:29:53 ID:56a82f587

    まあシャックだけじゃなくオラジュワン、ロビンソン、ユーイング、モーニング辺りは無双するだろ。
    今のビッグマンはオフェンスはめちゃくちゃうまいけどディフェンスは駄目とかその逆とかしか居ない。エンビートが健康ならこの域に行きそうだけど。

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:31:26 ID:66b5e98e3

    48
    確かにピックアンドロールからの得点期待率が、ものすごいことになりそう

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:32:52 ID:b79f1fe83

    言い方悪いけどディアンドレジョーダンやゴベール、ドラモンド等がオールNBAに入れる時代でシャックが通用しない訳が無い。

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:33:44 ID:717934091

    AD、カズンズ、エンビード級のビッグマンはアウトサイドも打てるけど、シャックから逃げて外のシュートばっか打たせてたら全員グリフィンみたいになるやろ

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 22:35:02 ID:717934091

    バスケIQが高いビッグマンっていうとダンカン一択みたいになってるけどシャックも相当高いから現代にいたら合わせてくるだろうね

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/23(月) 23:04:43 ID:193ad557f

    現代で通用するかしないかの基準はそれぞれ違うと思うけど、たとえばここ数年PO当落線上をウロウロしてる様なチームにシャックが入ったとしたら下位シードくらいは確定ってレベルのチームになったら十分通用するって事では?
    そう考えると通用しないっては考えにくいでしょ

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 00:30:12 ID:e2510ce73

    今でもレブロンがポストでダムダムしてパス振るかシュートだけで結構戦略になるじゃん
    それをさらにゴール下得点力高いやつがやればさらに通用するんじゃね

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 01:22:07 ID:31c941707

    シャックがいたとしても、ドレイ、DJ、ゴベール相手ならわりと苦戦しそうだけどなぁ。いくら身体能力オバケでも、極端にシュートエリアの狭い脳筋が支配的なセンターになるとは思えない。晩年のダンカンが、00年代のような支配力を出せなかったのと同じでね。
    俺がHCなら、シャックなんかよりもエンビートみたいにスリー打てるセンターの方が断然欲しいけど。

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 01:32:22 ID:6cfc881aa

    確かにその3人で守ったら抑えられるかもね
    ただゴベールでは機動力が足りないしドレイモンドではフィジカルが違いすぎる、DJもタイプは多少似てるけどポストでの選択肢の多さがまるで違う
    シュートエリアが狭いとはいえ器用な選手だしそもそもあの体格で機動力があって技術もあるシャックに対抗できるのはADがギリくらいじゃないか

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 01:42:22 ID:fc7b433f2

    シャックは脳筋じゃないよ
    ポストでのオプションも豊富でフックも上手かった

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 02:08:04 ID:2463bea0b

    ドレイDJゴベール3人だったらありだけど単体だと絶対無理。一瞬で弾き飛ばされるわ。
    おれはセンターで1番ディフェンス凄かったのはベンウォレスだと思ってるけど、あんだけマッチョでもパワー勝負ではシャックの完勝だったしな。

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 06:21:29 ID:3a65ff637

    オラジュワンの方が現代にいたら脅威な気がする
    ADの上位互換みたいなもんだし

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 06:25:12 ID:20209fc4f

    POのシャックって抑え込まれたって言われるDETとのファイナルでさえ
    25得点FG55%近い成績の化け物だからな

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 06:47:42 ID:20209fc4f

    上の方でシャックがリバウンドも圧倒的だみたいなイメージ持ってるやついるけど
    正直リバウンド力は当時のセンターの中で抜けてるってレベルではないぞ
    レンジとFTのように弱点と言うほどではないけど当時の上位センターの平均程度だ

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 07:12:01 ID:63bfe90d7

    勝負どころでコートから消える最強のセンター(笑)

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 07:19:27 ID:9e9fbcff1

    リバウンドもタイトル取れるぐらい強かったぞ
    ただ、ロッドマンがいたから取れなかっただけで

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 07:19:53 ID:d9566715e

    コメント欄70までいってたから
    興味本意で見てみたらただの言い争いで草

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 07:39:04 ID:18d8be0aa

    67

    頼む。黙っててくれ。

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 08:30:01 ID:3162235ac

    レブロンやコービーがレナードやトニーアレンに完全に抑えられた試合は何回か見たことあるけど、
    ORLからLAL期のシャックが完全に抑えられたとこは見たことないな。
    25点以下だったらディフェンスある程度成功、って感じだった気がする。
    何より敵センターはシャックのディフェンス相手にせなあかんからな。
    今みたいに簡単にポスト入られへんで。

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 09:58:00 ID:89100c17d

    エンビートとシャックのマッチアプとかやったらおもろいやろ

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 10:34:49 ID:9cb7fba9d

    間違いなく通用するし誰も止められない。でも勝負所では交代させられる。

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 11:47:21 ID:8cb1e2628

    ドレイってADのポストプレーですらパワーでも押し込まれて止められないのにシャック止めんの無理でしょ
    ドレイがロッドマンくらいの身体能力と敏捷性あるなら可能性あるけどチビ過ぎるしパワーも無さすぎ

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 11:47:46 ID:0917bd336

    正直フィジカル違いすぎてエンビートがシャック止めてるイメージがわかない
    でもエンビートのオフェンスはそこそこ通用しそう

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 11:50:05 ID:8cb1e2628

    勝負どころで降ろされることないでしょ
    シャックがコートにいるだけでディフェンス引きつけられるしアウトサイドが打ちやすくなる
    何がなんでもクラッチシュートはシャックに打たせたいバカなHCが指揮するならカモられるけど

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 11:53:05 ID:8cb1e2628

    エンビードがシャックにマッチアップしたら数試合で足ぶっ壊れそうw

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 11:56:38 ID:0917bd336

    シャックのキャリアハイ61点は
    コービーの81点並みに凄いと思う
    3p無しのフリースロー50%で61点は頭おかしい

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 12:15:37 ID:e8b236148

    ロドマンとかベンがシャックを抑えられるって言われたりするけど
    それでも普通に考えれば無双レベルの活躍はされてるぞ
    シャックに限っては超無双を無双に制限しただけでも抑えたと言われる
    できることはボールを入れさせずにアテンプト自体を可能な限り減らすこと

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 13:18:39 ID:9487b3ab8

    間違いなく通用すると思う

    しかし、ディバッツはシャックからチャージング貰うの上手かった。

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:00:51 ID:86da8208a

    通用しない理由なくね?
    シャックが通用しないなら今のセンターで3p40%ないやつ軒並みアウトじゃん。

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:11:32 ID:f6c350afa

    通用はするでしょ
    チームの軸になれるかを論点にした方がいい

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:16:44 ID:fbb62503e

    79

    ハックアシャック作戦という戦術があってだなって説明しなあかんのか?

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:20:29 ID:c0f2493ea

    ほんと日本人オラジ大好きやな ピッペンとか

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:28:32 ID:f2dee86e2

    まあハックしたところで結局は当のシャックを中心としたチームがスリーピートしてんだから別に致命的でも何でも無いんだよ

    ダンリービーが凄い選手層で完璧なゲームプランでやっても結局負けたし
    まぁ半分自滅だけど

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:34:07 ID:fbb62503e

    当時とはラインナップや得点効率の考え方が違うからな。
    ハックしてシャックがFTが50%だったらシャックとマッチアップしてるプレイヤーが30%でスリーを決めれば勝ててしまう。

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:34:42 ID:f2dee86e2

    87
    お前の視野が狭いだけ
    普通に現地でもオラジは最強クラスの評価、ADの上位互換かどうかは置いといて現状ADよりは数段評価は高い
    ピッペンも現地で最も過小評価されてる選手だと言われたりしてる、歴代50に選ばれててもな

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 14:36:13 ID:f2dee86e2

    89
    算数勉強し直さなきゃ!

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 15:08:22 ID:0917bd336

    87
    なぜ日本人でくくってんのかわからん
    世界的に評価されてるだろ

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 15:13:50 ID:52cd1870b

    86
    何かイキってるが79はおかしなことは言ってないぞ
    シャックにボールを集めなくてもDF面と居るだけ効果期待してみたいだし

    リバウンド保持したりしたらハックされる可能性は否定できんがあの時代ほどハックできんぞ
    ハックのルール変更説明しなあかんのか?

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 15:36:24 ID:63bfe90d7

    日本人の島国根性にはピペンやらオラジュワンやらちょっと微妙な選手がお似合いだな、不遇な選手に同情しちゃうんだよ

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 15:46:53 ID:3abab67e6

    91
    期待値は算数じゃありまてん!

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 16:37:45 ID:f2dee86e2

    ピペンとオラジュワンが微妙な選手ときいて!さぁここからどんなとんでも理論をわめき散らすか楽しみです!

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 16:39:31 ID:f2dee86e2

    95
    じゃあそのど素人の考えた期待値(笑)とやらで解説どうぞー

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 16:41:06 ID:2d6b2c92a

    とりあえずシャックは相手からしたら脅威でしかないマジック、レイカーズ時代が特に

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 16:43:02 ID:70be6d930

    95
    期待値は34%でようやく上回るぞ、、笑
    おしかったな!30%では期待値負けてる、、

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 17:01:18 ID:f0ec2cca5

    この写真見るとベンウォーレスが細く見えるなぁ…シャックでかすぎこんなのが過敏に動くとかやっぱりNBAは凄いですなぁ…

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 17:13:04 ID:f2dee86e2

    このでかさでファーストブレイクでミドルレーンドリブルしてスピンムーブしてダンクするからなw
    何十年に一人の逸材がたった10年後に通用しないわけない
    どにわかも大概にしてちょーだい

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 17:48:36 ID:70be6d930

    101
    みんな通用するとは思ってるぞ?

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 17:57:19 ID:aa967bf0a

    ※54の「オヤジは最高のセンターやろ」で不覚にも笑った

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 18:00:38 ID:f2dee86e2

    102
    23はそうでもないみたいだけどなぁ?

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 18:20:31 ID:70be6d930

    23の意見は
    通用するしない以前に
    無双すると言ってる人たちに
    つっこんでるだけでは?

    おじさんたちのなかには
    今のNBAでは
    まるでシャックに太刀打ちできない
    みたいな発言してる人もいるし

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 19:07:39 ID:2463bea0b

    そうだね、ここでも大多数がシャックは通用する意見だ。無双するかについて無双の定義が曖昧だから分からんが、
    ORL-LAL期のシャックなら今でも平均25P10R以上は余裕で取ると思う。
    これ以下は絶対にないわ。
    ベンウォレスは身体それ程デカく無かったけど、身体はマジで鋼ってイメージだった。ただシャックと並んだ写真見るとガリガリに見える謎。

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 20:33:37 ID:9e59495f3

    今日も日本は平和やなw

  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 20:53:13 ID:db09124f3

    79がおかしくないと言ってるやつ、よく考えろ。
    シャックがいるとアウトサイドがシュート打ちやすくなるわけないやろ。ハックするためにアウトサイドに余計プレッシャーかけてシャックにボール入れさすに決まってるやろ。
    シャックがいるとDF面での影響とか言ってるがアウトサイドから簡単にシュート打てる。センターが外に張り付いてたらシャックもそこまでつり出されてインサイドにドライブもし易くなる。
    間違いなく今でも25〜30点とれるが勝負所では下げられる。

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 20:56:04 ID:b8b844f72

    勝負所でインサイド攻めないとキンタマついてないって批判される時代じゃないからな

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/24(火) 21:29:56 ID:20209fc4f

    関係ないけどベンがシャックとマッチアップするとソールが1試合でダメになるって言ってたな
    NBAレベルその中でもトップのセンターとの位置取りがどんだけ負荷掛かってるのか想像もできんわ

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:03:45 ID:48c905bd7

    ところで、シャックとカリーはどっちがすごいと思う?

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:47:39 ID:eda627f0a

    ネタにしても質問が頭悪すぎる

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:50:23 ID:df155ab00

    ぜったいにカリーだよ!

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:57:02 ID:bac64e9fb

    時代の流れはこわいねー、シャックですらこんな言われるとは
    今の選手もそのうちバカにされる日がくるのかね
    あのサイズにして運動能力の化物、高IQのシャックが活躍できないリーグだとしたらほぼ全ての選手は淘汰されるだろう

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:58:15 ID:eda627f0a

    対立厨は消えてどうぞ

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 00:59:26 ID:bac64e9fb

    111
    変なのが粘着してる理由はこの質問に集約される

  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 01:15:28 ID:41e65ca52

    カリーとシャックだろ?シャックに決まってんじゃん。最初のシャックオフェンスでカリーは足を痛めて終わり!ちゃんとディフェンスしないなら棄権ってことでシャックのかち!

  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 01:20:34 ID:68287d69b

    何でこんな頭おかしいアホがいるんだ

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 04:02:53 ID:2223d5603

    117
    なんか中学生みたいなコメントだね。

  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 06:44:02 ID:d692d50af

    108の戦術知った風のコメントがなんとも…笑
    シャックのプレイ見たことない素人さんかな?
    経験者なら当たり前のようにわかると思うけど、シャックみたいな怪物居たら3pの打ちやすさ格段に上がるよ。
    ましてやカリーやクレイクラスの効率の得点効率があって、今の時代の笛の基準なら簡単にファールトラブルに持ち込めて、尚且つシャックはパスも相当上手い。
    シャックがあうとさいどに釣り出されて終わり、とか言うけど、逆にシャックがオフェンスの時どうやって止めるんか聞きたい。シャックがインサイドで出来るだけの得点効率を他の選手ができるのか?
    仮にその対比が可能になるのがレブロン、カリー、KD 、ADだと言うなら、それは今の時代でトップクラスだろ。
    衰えたシャックがガーネットにアウトサイドで~とか言うけど、歴代トップクラスのPF相手にしてる訳だからそんなの当たり前。
    衰えたシャックでもゴール下なら晩年でも十分得点出来てたし、数少ない重要な戦術を任せれる選手の一人。
    現代のカリーやハーデンのようにルールやシステムを作り替えたり、バスケットの概念を変えるレベルの選手だよ。いつの時代であっても。

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 07:04:10 ID:a1946220a

    勝負所でって書いてるだろアホ

  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 07:38:47 ID:588e4b4ca

    120

    的外れなコメントに尺取り過ぎ

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 08:00:43 ID:588e4b4ca

    経験者アピールする奴だいたい失敗する説

  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 10:33:53 ID:2223d5603

    120
    なんか、、どんまい!

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 10:50:09 ID:abb779779

    現代NBAにおいてもシャキールオニールは通用する
    ただしショウタイムレイカーズの頃のように無双するのは無理

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 11:02:24 ID:2223d5603

    125
    ショータイムレイカーズがなぜ出てきた?

  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 11:21:56 ID:bac64e9fb

    シャックとショータイムレイカーズは時代が全く異なる。

    そんなことも知らないのは別に構わない。
    だがそんなことも知らない人間がシャックについて「無双するのは無理」と断言する。

    ここのコメント欄の問題点が凝縮されている。

  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 11:28:52 ID:2223d5603

    まさかシャックのいた頃のレイカーズを
    ショータイムレイカーズだと思っていたのかな?

  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 12:36:26 ID:ef3a82394

    いいか、ショータイムレイカーズってのはな、ハワードとナッシュがいた頃のレイカーズを指すんだよ!

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 13:28:22 ID:08640d2f0

    コメ欄が急に幼稚な煽りあいになったと思ったら、そうか、夏休みに入ったのか?
    そりゃ今の10代のキッズ逹がシャックの全盛期なんて知るわけないわな
    きっとGSWやHOUのバスケを一番見てるんだろうし、だから圧倒的なセンタープレイヤーなんて言われてもわからんのかもな

  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 14:24:13 ID:2223d5603

    130
    よう、おっさん

  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 14:25:42 ID:2223d5603

    お前も煽ってんじゃん
    完全に同じ穴の狢

    130と130曰くガキどもの書き込みの違いが俺にはわからん

  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 16:51:41 ID:75fcfd629

    ガキども→変なこと言いやがった。いじったろ。

    おっさん→達観してるおれかっこいいぜ。

    この違い。

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 19:18:22 ID:2223d5603

    じゃあ130は大人になれない大人だったってことだな、

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018/07/25(水) 20:10:45 ID:f09c2c0c8

    120がんばれって!経験者がそんな簡単に負けんなよ!

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