107 : 2018/07/22(日) 08:47:17.52
シャックが現代にいたらやはり3p練習させられたんかな？
それとも全盛期のように無双するか、あるいはゴミ扱いになるんだろうか？
それとも全盛期のように無双するか、あるいはゴミ扱いになるんだろうか？
110 : 2018/07/22(日) 08:51:16.99
>>107
インサイドがゴリゴリしてた時代でもeFG%が安定して超高いしシャックはシャックのままだと思う
むしろディフェンスでペリメーターに引っ張り出されたらどうなるかが気になる
インサイドがゴリゴリしてた時代でもeFG%が安定して超高いしシャックはシャックのままだと思う
むしろディフェンスでペリメーターに引っ張り出されたらどうなるかが気になる
140 : 2018/07/22(日) 10:53:31.83
>>110
2010のcsfでkgに外連れ出されてボロボロだった記憶があるわ
衰えてはいたけど
2010のcsfでkgに外連れ出されてボロボロだった記憶があるわ
衰えてはいたけど
108 : 2018/07/22(日) 08:50:55.06
全盛期以上に無双しちゃいそう
あの時代のC陣にマッチアップされた上に常にダブルチームされてても無双してたんだから
あの時代のC陣にマッチアップされた上に常にダブルチームされてても無双してたんだから
109 : 2018/07/22(日) 08:51:16.50
どうだろ・・・シャックで攻めれば相手ビックマンがファールトラブル引き落としてリバウンド面で有利になるだろうし
111 : 2018/07/22(日) 08:55:14.32
今の時代にシャックがいたらそりゃもう全力でチームがシャックのディフェンスの介護するだろう
全盛期シャックは意外と機敏だからゴール下にひきこもってれば誰も突っ込んでこないだろうし
オフェンスではFG70%、平均40点とかやりそう
全盛期シャックは意外と機敏だからゴール下にひきこもってれば誰も突っ込んでこないだろうし
オフェンスではFG70%、平均40点とかやりそう
112 : 2018/07/22(日) 08:55:39.13
ジャック止めれるやつ今のNBAにはいないだろ。技術的にもパワー的にも
114 : 2018/07/22(日) 09:01:04.54
今のLALに全盛期シャックがいたらGSWにも勝てるだろうな
120 : 2018/07/22(日) 09:10:58.24
シャックなんて今の時代にプレイしてたら
エンビードとゴベールとADのトリプルチームで封じ込める程度の雑魚よ
エンビードとゴベールとADのトリプルチームで封じ込める程度の雑魚よ
124 : 2018/07/22(日) 09:26:01.39
>>120
五人のうち3枠消費してて草
五人のうち3枠消費してて草
87 : 2018/07/22(日) 04:06:50.64
やっぱCがごりごりするバスケのスタイルに戻ってほしいと感じる
俺らにはできない肉弾戦は興奮しながら見てた
特にビッグべンの不器用だけど身体張りまくってる姿は好きだったわ
俺らにはできない肉弾戦は興奮しながら見てた
特にビッグべンの不器用だけど身体張りまくってる姿は好きだったわ
88 : 2018/07/22(日) 05:09:28.88
ポストプレーの華麗なムーヴとかどんどん減ってくるんだろうなぁ
95 : 2018/07/22(日) 07:25:44.33
>>88
流行りもあるからな
そのうちやっぱりリバウンドを制するものはバスケを制すねって話になって復活するだろ
流行りもあるからな
そのうちやっぱりリバウンドを制するものはバスケを制すねって話になって復活するだろ
97 : 2018/07/22(日) 07:54:15.62
>>95
統計的に一番効率良いのが3P乱れ打ちってバレちゃったからどうかな、流行りというかいかに各ポジションで(Cですら)3P%を上げるかっていう方向に競技の概念が変わりつつある
統計的に一番効率良いのが3P乱れ打ちってバレちゃったからどうかな、流行りというかいかに各ポジションで(Cですら)3P%を上げるかっていう方向に競技の概念が変わりつつある
99 : 2018/07/22(日) 08:11:52.62
>>97
しかも、オフェンスリバウンド奪取率も3Pが一番高いもんね。
リム下を一生懸命守っても、運任せのロングリバウンドでセカンドチャンス。
鈍重なセンター自体が不要になってしまった。
しかも、オフェンスリバウンド奪取率も3Pが一番高いもんね。
リム下を一生懸命守っても、運任せのロングリバウンドでセカンドチャンス。
鈍重なセンター自体が不要になってしまった。
100 : 2018/07/22(日) 08:17:05.79
>>99
3Pライン遠くするしかないかね
3Pライン遠くするしかないかね
122 : 2018/07/22(日) 09:14:23.70
>>100
そんなことなったらカリー無双やん
そんなことなったらカリー無双やん
98 : 2018/07/22(日) 08:04:26.13
フリースロー9割切ったら人権無い時代がすぐそこまで来ている
132 : 2018/07/22(日) 10:14:08.64
>>98
レブロンも人権なくなるのか
レブロンも人権なくなるのか
101 : 2018/07/22(日) 08:17:27.82
多様性が失われてるとは思うけど
シュートが上手いやつが生き残るのは競技として正当な進化なんじゃないの
シュートが上手いやつが生き残るのは競技として正当な進化なんじゃないの
104 : 2018/07/22(日) 08:39:26.76
今のスリーを4点にして中を3点にするくらいのルール変更がないともう動かんね
105 : 2018/07/22(日) 08:42:07.84
いやもうすでに新ルールは考えてるので大丈夫
106 : 2018/07/22(日) 08:43:06.27
去年のGSWは3P%はリーグ首位だけど3PAリーグ14位とか
GSWのオフェンスはレイアップ多いしバランス良い
GSWのオフェンスはレイアップ多いしバランス良い
個人的には3P偏重を解決する手段としてはダンク3点制を推すぜ
センター復活だ
638 : 2018/07/15(日) 15:59:09.00
カリーの登場でバスケの戦略そのものも変わったしな
2004のサンズは時代を先取りし過ぎた
2004のサンズは時代を先取りし過ぎた
647 : 2018/07/15(日) 16:09:42.67
>>638
それより前にラリーバードがペイサーズでやってるけどね
それより前にラリーバードがペイサーズでやってるけどね
660 : 2018/07/15(日) 17:23:28.81
>>647
良く知ってるねそうとう古株じゃないと知らないだろうな
ツーハンドラーで要所ではセンター含めて３ｐ打てる布陣で固めてハイスコアチームに変革させた
バードってすげえなって思ったわ
良く知ってるねそうとう古株じゃないと知らないだろうな
ツーハンドラーで要所ではセンター含めて３ｐ打てる布陣で固めてハイスコアチームに変革させた
バードってすげえなって思ったわ
663 : 2018/07/15(日) 18:14:55.74
>>660
バードがペイサーズでやったってのいつ頃の話？
バードがペイサーズでやったってのいつ頃の話？
666 : 2018/07/15(日) 18:21:47.06
>>663
97～00の三年間かな 始めらか三年の約束で引き受け最後ファイナルで負けて約束通り辞めた
ちなみにINDはバードの故郷なんだよね
97～00の三年間かな 始めらか三年の約束で引き受け最後ファイナルで負けて約束通り辞めた
ちなみにINDはバードの故郷なんだよね
669 : 2018/07/15(日) 18:35:20.56
>>666
マーク・ジャクソン
レジー・ミラー
ジャレン・ローズ
デイル・デイビス
リック・スミッツ
みたいな
マーク・ジャクソン
レジー・ミラー
ジャレン・ローズ
デイル・デイビス
リック・スミッツ
みたいな
690 : 2018/07/15(日) 19:38:28.00
>>669
大事な４Ｑは
ベスト
ミラー
ローズ
クロージャーorパーキンス
デイビス
みたいな感じだったと思うスミッツとマークははずされてたな
デイビスは今で言うカペラとかアダムスみたいにアリウープとリバ＆Ｄだけ
後は全員３ｐを撃てる布陣でベストとローズの二人で仕掛ける感じ
今風の走りだと俺もおもうな
大事な４Ｑは
ベスト
ミラー
ローズ
クロージャーorパーキンス
デイビス
みたいな感じだったと思うスミッツとマークははずされてたな
デイビスは今で言うカペラとかアダムスみたいにアリウープとリバ＆Ｄだけ
後は全員３ｐを撃てる布陣でベストとローズの二人で仕掛ける感じ
今風の走りだと俺もおもうな
698 : 2018/07/15(日) 20:09:55.36
>>690
トラビス・ベストにオースティン・クロウシェアーにサム・パーキンスだっけ懐かしいなあ
クロウシェアーとかけっこう飛んでた記憶が
衰えてすっかりおっさんになったクリス・マリンも居たんだっけ
トラビス・ベストにオースティン・クロウシェアーにサム・パーキンスだっけ懐かしいなあ
クロウシェアーとかけっこう飛んでた記憶が
衰えてすっかりおっさんになったクリス・マリンも居たんだっけ
ファイナルに出た次のシーズンに76ers負けちゃうんだよね
671 : 2018/07/15(日) 18:37:10.95
>>666
あのファイナルは見応えあったね
特に第4戦
今思えばバードの考えてた戦術って凄いよね
あのファイナルは見応えあったね
特に第4戦
今思えばバードの考えてた戦術って凄いよね
670 : 2018/07/15(日) 18:36:47.78
>>638
よく言われてるけどカリーっていうよりスティーブカーの間違いだろそれ
よく言われてるけどカリーっていうよりスティーブカーの間違いだろそれ
674 : 2018/07/15(日) 18:47:56.96
>>670
優れた戦術も遂行できる選手がいなけりゃ机上の空論だしカーとカリーは両輪でしょ
優れた戦術も遂行できる選手がいなけりゃ机上の空論だしカーとカリーは両輪でしょ
コメント
活躍できるでしょ
今のNBAでシャック止められる選手いないし
シャックいたら今みたいにポンポンスリー打てなくなるし
オフェンスは昔のNBAでもまともにとめられた人間はほぼいないから今でも止められない
ディフェンスは外に引っ張り出されるとピーク時でもかなりやり辛そうにしてたから昔よりは苦労すると思う
シャックだけじゃどうしようもないだろ。
オフェンス効率がシャックと同じくらいのレブロンが
GSWには1人では勝ててない
ただ通用するしないで考えたら
余裕で通用するだろ。
3
いやレブロンでもジョーダンでもチェンバレンでもGSWというチームに1人で勝てる訳ないだろ
こういう議論になると何故かシャックはチームメイトなしで1人でGSWを倒すみたいな考え方してるやつが出てくるの謎w
能力的には大学出たてのシャックとペニーほぼ2人の力でNBAファイナル行けちゃったし、その後の活躍からして現代でも余裕で通用する。
1人の移籍でリーグの勢力図が変わる選手。
216cm130kg(?)でペイントエリアにいればほぼ「無敵」なんだから。
まあ実際 DJやゴベールですらリーグ屈指のビッグマンとして貢献できてるんだからDJやゴベールより機動力のあるシャックが通用しない訳ないわな
ルール改正でハックも減ってるし
5
レブロンとかコービーの話題でもいるよね
3
だから勝てないって言ってるやん。
なんかシャックなら今のセンターじゃとめれない。無双する
みたいなこと言う奴がいたから
9
そもそも1人で勝てるかどうかなんて話じゃないだろw
なに通用するかの話でシャックだけじゃどうしようもないなんて当たり前の話持ち出したんだよw
シャック1人なんか5人マーク付けばどこのチームだって抑えられるわ
シャックってパワーだけってイメージ付いてるけどスクリーンとかパスとかも悪くないしトライアングルオフェンスの起点にもなれるくらいバスケIQは高いから通用すると思う
シャックってドスンドスン走るわりに足早いしパス上手いから今の方が厄介なんじゃね
スクリーン、パワープレー、フック、スピンムーブなんかもハイレベルだし
カーってそんなバスケを変えたかな？
近年で言えば圧倒的にダントーニがエポックメイキングだと思うけど
13
カーが変えたってよりなかなか成功しなかったスタイルをカーとカリーが完成させたに近いと思う
MIAが先の気もするけど
10
だから俺そう言ったんだけど、、
頭大丈夫？
シャックは一人でガードもぶち抜いてfastbreak決める選手だったからな
あの規格外の体躯でバカみたいな身体能力、そして頭脳明晰で有名
NBAが小柄な選手有利なルールに変遷していくキッカケになった人物
おかげでその後のビッグマンは不遇の時代を生きることになった
14
アップテンポなバスケ自体は成功していたと思う(カー就任直前でもDEN倒したりLAC追い詰めたりしてた)
ただカーがSAS仕込みのパッシングゲーム取り入れたら一気に開花した感がある
日本で過大評価気味のオラジと違って、真のレジェンドビッグマン シャック は格が違うわ
それでもGSWと闘わされるんだったらコービー連れてレブロンと一緒に組ませろ
オラジは別ベクトルの化物やったけどな
SFと同じことが出来たのにポストが巧すぎて時代に許されなかった天才
何よりMJやシャックが激賞するしな
各選手の全盛期で比べたら俺はセンターで歴代no.1はシャキーラオニールを選ぶわ。
NBA全年代の中から1人だけ選手を選んでよい(残り14人は自分の意思で選べない)チームを作って、1シーズンで優勝しろ！と言われたらシャックが一番手っ取り早い。
皆さん、またまた懐古ブーストがかかってるようですねえ
シャックが3ptラインまで引きずり出されて転がされるのが目に浮かびますわ
23
老害ばかりだからな
早く朽ちろよ
23
晩年はともかくシャックは身体能力凄い選手だったからね
デカいだけだと勘違いしてる人多いみたいだけど
だからリバウンド力も抜群だった、相手にするとDreb取るのも一苦労
今のスモールラインナップだと尚更ポゼッション数から差つけられてしまうと思うよ
LAL後期以降のシャックは今のバスケきつそう
ORL〜LAL前期なら今でも無双しそう
シャックの後継者であるハワードの現状を見ろよ。センターが重視されてた2012年くらいまではリーグトップクラスの選手、スリー主体に移行してからたらい回しにされる程度の選手。
ましてシャックはハワードよりペリメーターディフェンス悪いんだから。
10・10くらいなら達成できるだろうから通用しないとは言わないけど、リーグの中心レベルの選手ではないわな。
20
そのオラジュワンに攻守にわたってフルボッコにされて手も足も出ず優勝を阻止され続けたのがシャックなんだけどね
ハワードよりシャックの方がパスうまいしスピードと機動力あるしスクリーンうまいからハワードじゃ比べ物にならんだろ
シャックはデカイだけでスピードがないって印象で語られ過ぎ
若い頃はペリメーターで抜かれても背後から追いついてブロックで止められるくらいの機動力はあったのに
23
出たな現代大好き過大評価のお子様w
ハワードはシャックとは程遠い
サイズ、身体能力も然ることながら技術、IQが雲泥
結局ハワードは身体頼りでまともなムーヴを知らないという評価から脱せずじまい
27
ハワードがシャックの後継者なんて本気で思ってんのかw
イメージじゃないで実際の映像見てから発言しないと恥だぞw
シャックの後継者であるハワードw
1stオプションセンターってペリカンだけ？
まぁエンビードが数年後無双するからよろしく。
30
まあ基本は今の方が技術の進化で
選手たちの能力は格段にあがってる
そこは認めないと老害認定されても
しかたないぞ
シャックはそれでもすごいけどな
シャックの後継者がハワードとか笑わせるな
シャックの受賞歴
4×NBAチャンピオン：2000~2002, 2006
2×得点王 (1試合平均)：1995 (29.3) , 2000 (29.7）
3×シーズン通算最多得点：1995 (2315) 1999 (1289）2000 (2344）
5×シーズン最多フィールド・ゴール：1994 (953) 1995（930) 1999（510）2000（956）2001（813）
9×フィールド・ゴール成功率1位：
1994（.599） 1998（.584） 1999（.576） 2000（.574） 2001（.572） 2002（.579） 2004（.584） 2005（.601） 2006（.600）
MVP : 2000
3×NBAファイナルMVP : 2000~2002
15×NBAオールスターゲーム出場：1993~1998 2000~2007 2009
3×NBAオールスターゲームMVP: 2000 2004 2009[1]
オールNBAチーム
8×1stチーム 1998, 2000~2006
2×2ndチーム 1995, 1999
4×3rdチーム 1994, 1996, 1997, 2009
3×NBAオールディフェンシブチーム 2ndチーム : 2000, 2001, 2003
新人王 : 1993
NBAオールルーキーチーム 1stチーム : 1993
FIBAバスケットボール・ワールドカップMVP：1994
USAバスケットボール男子年間最優秀選手：1994
No.34 ロサンゼルス・レイカーズ永久欠番
No.32 マイアミ・ヒート永久欠番
NBA50周年記念オールタイムチーム[2]
オーランド・マジックチーム殿堂メンバー[3]
あれが無理ならだれも活躍なんてできないよ
小さい選手に有利なルールに変えていった影響で選手の育成傾向も変わった
昔に比べて落ちてる能力、スキルもある
NBAの妙なルールの代表格はDF3秒だね
昔と違ってリムプロテクトするのにゴールしたに陣取れなくなった
これによってドライブしやすくなりその脅威を利用し3pも撃ちやすくなってる
ゲームが単調になる一方で特に目立つのが攻守にポストスキルが拙い選手が増えている
フィールド・ゴール成功率のタイトルを9回獲得、または5年連続獲得しているのはNBA史上ウィルト・チェンバレンとオニールのみ。
史上初となる13年連続で1シーズン平均20得点10リバウンドを記録（チェンバレン、カリーム・アブドゥル＝ジャバー、アキーム・オラジュワンは12年連続で2位）。
プレイオフ史上唯一、通算記録がフィールド・ゴール55％以上で4,700得点、2,200リバウンド、500アシスト、400ブロック、100スティールに達している。
史上4人いる、14年連続でオールスターに選出された1人（ジェリー・ウェスト、カール・マローン、コービー・ブライアント）。
1973-74シーズンにリーグが公式にブロックショットを記録し始めて以来、史上3人目となる通算24,500得点、11,000リバウンド、2,600アシスト、2,300ブロックを記録（先の2人はジャバーとオラジュワン）。
史上4人いる、ファイナルMVPを3回受賞した1人で、3年連続受賞はマイケル・ジョーダンとオニールのみ（他の2人は、マジック・ジョンソンとティム・ダンカン）。
史上初となるルーキーでシーズン開幕第1週の週間MVP選出。
プレイオフ記録
通算フリースロー最多試投：2,085
1ハーフ・フリースロー最多試投：27（2000年5月20日ブレイザーズ戦）
1クォーター・フリースロー最多試投：25（2000年5月20日ブレイザーズ戦）
ファイナル記録
4ゲーム・シリーズ最多得点：145（2002年）
4ゲーム・シリーズ最多フリースロー成功：45（2002年）
4ゲーム・シリーズ最多フリースロー試投：68（2002年）
4ゲーム・シリーズ最多ブロック：11（2002年）
1試合最多ブロック※：8（2001）※パトリック・ユーイング、ティム・ダンカンと並ぶタイ記録
1ハーフ最多フリースロー成功：13（2000年）
1クォーター最多フリースロー成功※：9（2000年）※アレン・アイバーソンと並ぶタイ記録
1試合最多フリースロー試投：39（2000年）
1クォーター最多フリースロー試投：16（2000年、2002年）
チーム記録
マジック
1試合最多リバウンド：28（1993年）
1試合最多ブロック：15（1993年）
レイカーズ
シーズン最多オフェンシブ・リバウンド：336 (1999-2000)
プレイオフ通算最多オフェンシブ・リバウンド：561
プレイオフ1試合最多オフェンシブ・リバウンド：11（2001年）
1試合最多フリースロー試投：31（1999年）
プレイオフ1試合最多フリースロー試投：39（2000年）
1ハーフ最多フリースロー試投：20（2002）
プレイオフ1ハーフ最多フリースロー試投：22（2000年）
プレイオフ1クォーター最多フリースロー試投：16（2000年）
ヒート
プレイオフ1クォーター最多フリースロー試投※：10（2006年）※ラマー・オドムと並ぶタイ記録
もちろんシャックにも欠点はあるけど数字だけ見ても実際のプレーを観てもハワードはシャックの足元にも及ばない
まあシャックは確実にあの時代バスケを変えた存在だから皆んなが期待するのも分かる。おれも今のビッグマンでシャックを止められる奴は皆無だと思うし。
シャックと同じくらいカリーもインパクトあるわ。GSWのせいでカリー甘く見られがちだけど、単体でカリー見た時あんな選手今まで見た事ないし、確実に最近のバスケを変えたわ。
なんで急にカリあげなの
このテーマなんだから察しはつくだろ
しっぽが出ちまったんだよ
そもそも23なんてスイッチすりゃいいだけの話をわかってない時点で現代すら理解できてない
こんな奴が懐古がどうこう言えるレベルかよ笑
GSWにシャック居たら、カーはどういう戦術取るんだろう
FG60%あるからオプションとしては、かなり魅力的
シャックいりゃディフェンスも収縮するから、カリーやKDのフリーも増やせそうだし、シャックをボールムーブの中心にするのかな？
2Pを60%決める選手の効率は3Pを40%で決める効率と同じだからな。間違いなく通用する。
ハックされるから勝負所では交代になるだろうけど。
なぜか過去のレジェンドが今のNBAにいたら通用するかの議論になると、現代の選手はその時代最強のチーム(今ならGSW)だけが引き合いに出されて、レジェンドが達はチームではなく1人でチームに勝てるかどうか&現代のNBAにも全くスタイルを変えずバカみたいにプレーする前提になるよねw
ハワードみたいな脳筋ならともかくシャックとか時代やチームに応じてプレー変えてるしバスケIQめちゃくちゃ高いのに
45
ルール改正してからハック減ったからワンチャン
シャックはアリウープマシンにもなるし可能性は多岐に渡るよなピックからのプレイも威力抜群、速攻も強烈
てかスプラッシュにシャックのリバウンドはヤバい組み合わせだな
シャックは2000年のLALで1回目の優勝ぐらいまでのシェイプならどんな時代でも活躍できると思う、それ以降は太り過ぎてポストでの脅威しか無くなった感がある。
特にマジック時代とLAL移籍初期の機動力は異常でコーストトゥコーストとか216センチの筋肉の塊が速く巧く動く。
速さ×重さ=パワーという物理の法則そのものだった。
オーランド時代になるべく近く絞らせてスクリーンさせるだろ
すげぇ強力なアダムスみたいな感じじゃないか
まぁシャックの能力は最大には発揮できないけどなGSWだと
結局LAL時代の形が１番だと思うわ。ハーパー、フィッシャー、ショウ、フォックス、オーリーとか守備も3も勝負強さもバランスが良すぎる。これにコービーが居るんだぜ？
シャックは大事なところだとFT決めるしな
逆にシャックが現代のNBAに通用しない要素が見当たらないのだが…
あのサイズとパワーで機動力ハンパないしパスもうまいしスクリーンかけられるし
合わないと予想されてたサンズでランガンスタイルにもシーズン中には少しずつ合わせてきたし、トライアングルオフェンスも完璧にこなしたし今のNBAにいたら面白そう
オヤジは最高のセンターやろ
シャックは最強のセンターや
少なくとも現代にシャックがいたらGSWも今ほど思い切ってスリー連発できないしセンター無しのスーパースモールを使えるタイミングも限られるだろうね
スーパースモールならオフェンスはアドバンテージ取れるかもしれないけど人間離れしたパワーからのスピンムーブが出来て、ポストアップからのパスも出来るシャックにAD、カズンズのポストプレーにも苦戦するドレイはキツい
まあシャックだけじゃなくオラジュワン、ロビンソン、ユーイング、モーニング辺りは無双するだろ。
今のビッグマンはオフェンスはめちゃくちゃうまいけどディフェンスは駄目とかその逆とかしか居ない。エンビートが健康ならこの域に行きそうだけど。
48
確かにピックアンドロールからの得点期待率が、ものすごいことになりそう
言い方悪いけどディアンドレジョーダンやゴベール、ドラモンド等がオールNBAに入れる時代でシャックが通用しない訳が無い。
AD、カズンズ、エンビード級のビッグマンはアウトサイドも打てるけど、シャックから逃げて外のシュートばっか打たせてたら全員グリフィンみたいになるやろ
バスケIQが高いビッグマンっていうとダンカン一択みたいになってるけどシャックも相当高いから現代にいたら合わせてくるだろうね
現代で通用するかしないかの基準はそれぞれ違うと思うけど、たとえばここ数年ＰＯ当落線上をウロウロしてる様なチームにシャックが入ったとしたら下位シードくらいは確定ってレベルのチームになったら十分通用するって事では？
そう考えると通用しないっては考えにくいでしょ
今でもレブロンがポストでダムダムしてパス振るかシュートだけで結構戦略になるじゃん
それをさらにゴール下得点力高いやつがやればさらに通用するんじゃね
シャックがいたとしても、ドレイ、DJ、ゴベール相手ならわりと苦戦しそうだけどなぁ。いくら身体能力オバケでも、極端にシュートエリアの狭い脳筋が支配的なセンターになるとは思えない。晩年のダンカンが、00年代のような支配力を出せなかったのと同じでね。
俺がHCなら、シャックなんかよりもエンビートみたいにスリー打てるセンターの方が断然欲しいけど。
確かにその3人で守ったら抑えられるかもね
ただゴベールでは機動力が足りないしドレイモンドではフィジカルが違いすぎる、DJもタイプは多少似てるけどポストでの選択肢の多さがまるで違う
シュートエリアが狭いとはいえ器用な選手だしそもそもあの体格で機動力があって技術もあるシャックに対抗できるのはADがギリくらいじゃないか
シャックは脳筋じゃないよ
ポストでのオプションも豊富でフックも上手かった
ドレイDJゴベール3人だったらありだけど単体だと絶対無理。一瞬で弾き飛ばされるわ。
おれはセンターで1番ディフェンス凄かったのはベンウォレスだと思ってるけど、あんだけマッチョでもパワー勝負ではシャックの完勝だったしな。
オラジュワンの方が現代にいたら脅威な気がする
ADの上位互換みたいなもんだし
POのシャックって抑え込まれたって言われるDETとのファイナルでさえ
25得点FG55%近い成績の化け物だからな
上の方でシャックがリバウンドも圧倒的だみたいなイメージ持ってるやついるけど
正直リバウンド力は当時のセンターの中で抜けてるってレベルではないぞ
レンジとFTのように弱点と言うほどではないけど当時の上位センターの平均程度だ
勝負どころでコートから消える最強のセンター（笑）
リバウンドもタイトル取れるぐらい強かったぞ
ただ、ロッドマンがいたから取れなかっただけで
コメント欄70までいってたから
興味本意で見てみたらただの言い争いで草
67
頼む。黙っててくれ。
レブロンやコービーがレナードやトニーアレンに完全に抑えられた試合は何回か見たことあるけど、
ORLからLAL期のシャックが完全に抑えられたとこは見たことないな。
25点以下だったらディフェンスある程度成功、って感じだった気がする。
何より敵センターはシャックのディフェンス相手にせなあかんからな。
今みたいに簡単にポスト入られへんで。
エンビートとシャックのマッチアプとかやったらおもろいやろ
間違いなく通用するし誰も止められない。でも勝負所では交代させられる。
ドレイってADのポストプレーですらパワーでも押し込まれて止められないのにシャック止めんの無理でしょ
ドレイがロッドマンくらいの身体能力と敏捷性あるなら可能性あるけどチビ過ぎるしパワーも無さすぎ
正直フィジカル違いすぎてエンビートがシャック止めてるイメージがわかない
でもエンビートのオフェンスはそこそこ通用しそう
勝負どころで降ろされることないでしょ
シャックがコートにいるだけでディフェンス引きつけられるしアウトサイドが打ちやすくなる
何がなんでもクラッチシュートはシャックに打たせたいバカなHCが指揮するならカモられるけど
エンビードがシャックにマッチアップしたら数試合で足ぶっ壊れそうw
シャックのキャリアハイ61点は
コービーの81点並みに凄いと思う
3p無しのフリースロー50%で61点は頭おかしい
ロドマンとかベンがシャックを抑えられるって言われたりするけど
それでも普通に考えれば無双レベルの活躍はされてるぞ
シャックに限っては超無双を無双に制限しただけでも抑えたと言われる
できることはボールを入れさせずにアテンプト自体を可能な限り減らすこと
間違いなく通用すると思う
しかし、ディバッツはシャックからチャージング貰うの上手かった。
通用しない理由なくね？
シャックが通用しないなら今のセンターで3p40%ないやつ軒並みアウトじゃん。
通用はするでしょ
チームの軸になれるかを論点にした方がいい
79
ハックアシャック作戦という戦術があってだなって説明しなあかんのか？
ほんと日本人オラジ大好きやな ピッペンとか
まあハックしたところで結局は当のシャックを中心としたチームがスリーピートしてんだから別に致命的でも何でも無いんだよ
ダンリービーが凄い選手層で完璧なゲームプランでやっても結局負けたし
まぁ半分自滅だけど
当時とはラインナップや得点効率の考え方が違うからな。
ハックしてシャックがFTが50%だったらシャックとマッチアップしてるプレイヤーが30%でスリーを決めれば勝ててしまう。
87
お前の視野が狭いだけ
普通に現地でもオラジは最強クラスの評価、ADの上位互換かどうかは置いといて現状ADよりは数段評価は高い
ピッペンも現地で最も過小評価されてる選手だと言われたりしてる、歴代50に選ばれててもな
89
算数勉強し直さなきゃ！
87
なぜ日本人でくくってんのかわからん
世界的に評価されてるだろ
86
何かイキってるが79はおかしなことは言ってないぞ
シャックにボールを集めなくてもDF面と居るだけ効果期待してみたいだし
リバウンド保持したりしたらハックされる可能性は否定できんがあの時代ほどハックできんぞ
ハックのルール変更説明しなあかんのか？
日本人の島国根性にはピペンやらオラジュワンやらちょっと微妙な選手がお似合いだな、不遇な選手に同情しちゃうんだよ
91
期待値は算数じゃありまてん！
ピペンとオラジュワンが微妙な選手ときいて！さぁここからどんなとんでも理論をわめき散らすか楽しみです！
95
じゃあそのど素人の考えた期待値(笑)とやらで解説どうぞー
とりあえずシャックは相手からしたら脅威でしかないマジック、レイカーズ時代が特に
95
期待値は34%でようやく上回るぞ、、笑
おしかったな！30%では期待値負けてる、、
この写真見るとベンウォーレスが細く見えるなぁ…シャックでかすぎこんなのが過敏に動くとかやっぱりNBAは凄いですなぁ…
このでかさでファーストブレイクでミドルレーンドリブルしてスピンムーブしてダンクするからなw
何十年に一人の逸材がたった10年後に通用しないわけない
どにわかも大概にしてちょーだい
101
みんな通用するとは思ってるぞ？
※54の「オヤジは最高のセンターやろ」で不覚にも笑った
102
23はそうでもないみたいだけどなぁ？
23の意見は
通用するしない以前に
無双すると言ってる人たちに
つっこんでるだけでは？
おじさんたちのなかには
今のNBAでは
まるでシャックに太刀打ちできない
みたいな発言してる人もいるし
そうだね、ここでも大多数がシャックは通用する意見だ。無双するかについて無双の定義が曖昧だから分からんが、
ORL-LAL期のシャックなら今でも平均25P10R以上は余裕で取ると思う。
これ以下は絶対にないわ。
ベンウォレスは身体それ程デカく無かったけど、身体はマジで鋼ってイメージだった。ただシャックと並んだ写真見るとガリガリに見える謎。
今日も日本は平和やなw
79がおかしくないと言ってるやつ、よく考えろ。
シャックがいるとアウトサイドがシュート打ちやすくなるわけないやろ。ハックするためにアウトサイドに余計プレッシャーかけてシャックにボール入れさすに決まってるやろ。
シャックがいるとDF面での影響とか言ってるがアウトサイドから簡単にシュート打てる。センターが外に張り付いてたらシャックもそこまでつり出されてインサイドにドライブもし易くなる。
間違いなく今でも25〜30点とれるが勝負所では下げられる。
勝負所でインサイド攻めないとキンタマついてないって批判される時代じゃないからな
関係ないけどベンがシャックとマッチアップするとソールが1試合でダメになるって言ってたな
NBAレベルその中でもトップのセンターとの位置取りがどんだけ負荷掛かってるのか想像もできんわ
ところで、シャックとカリーはどっちがすごいと思う？
ぜったいにカリーだよ！
時代の流れはこわいねー、シャックですらこんな言われるとは
今の選手もそのうちバカにされる日がくるのかね
あのサイズにして運動能力の化物、高IQのシャックが活躍できないリーグだとしたらほぼ全ての選手は淘汰されるだろう
111
変なのが粘着してる理由はこの質問に集約される
カリーとシャックだろ？シャックに決まってんじゃん。最初のシャックオフェンスでカリーは足を痛めて終わり！ちゃんとディフェンスしないなら棄権ってことでシャックのかち！
何でこんな頭おかしいアホがいるんだ
117
なんか中学生みたいなコメントだね。
108の戦術知った風のコメントがなんとも…笑
シャックのプレイ見たことない素人さんかな？
経験者なら当たり前のようにわかると思うけど、シャックみたいな怪物居たら3pの打ちやすさ格段に上がるよ。
ましてやカリーやクレイクラスの効率の得点効率があって、今の時代の笛の基準なら簡単にファールトラブルに持ち込めて、尚且つシャックはパスも相当上手い。
シャックがあうとさいどに釣り出されて終わり、とか言うけど、逆にシャックがオフェンスの時どうやって止めるんか聞きたい。シャックがインサイドで出来るだけの得点効率を他の選手ができるのか？
仮にその対比が可能になるのがレブロン、カリー、KD 、ADだと言うなら、それは今の時代でトップクラスだろ。
衰えたシャックがガーネットにアウトサイドで~とか言うけど、歴代トップクラスのPF相手にしてる訳だからそんなの当たり前。
衰えたシャックでもゴール下なら晩年でも十分得点出来てたし、数少ない重要な戦術を任せれる選手の一人。
現代のカリーやハーデンのようにルールやシステムを作り替えたり、バスケットの概念を変えるレベルの選手だよ。いつの時代であっても。
勝負所でって書いてるだろアホ
120
的外れなコメントに尺取り過ぎ
経験者アピールする奴だいたい失敗する説
120
なんか、、どんまい！
現代NBAにおいてもシャキールオニールは通用する
ただしショウタイムレイカーズの頃のように無双するのは無理
125
ショータイムレイカーズがなぜ出てきた？
シャックとショータイムレイカーズは時代が全く異なる。
そんなことも知らないのは別に構わない。
だがそんなことも知らない人間がシャックについて「無双するのは無理」と断言する。
ここのコメント欄の問題点が凝縮されている。
まさかシャックのいた頃のレイカーズを
ショータイムレイカーズだと思っていたのかな？
いいか、ショータイムレイカーズってのはな、ハワードとナッシュがいた頃のレイカーズを指すんだよ！
130
よう、おっさん
お前も煽ってんじゃん
完全に同じ穴の狢
130と130曰くガキどもの書き込みの違いが俺にはわからん
ガキども→変なこと言いやがった。いじったろ。
おっさん→達観してるおれかっこいいぜ。
この違い。
じゃあ130は大人になれない大人だったってことだな、
120がんばれって！経験者がそんな簡単に負けんなよ！