1：2018/08/12(日) 00:30:30.28
実力や獲得タイトルは言わずもがな、カリスマ性や偉大さも神様なんだよな
2：2018/08/12(日) 00:30:50.51
それはどうかな？
6：2018/08/12(日) 00:31:30.07
コービーブライアントの方が上
17：2018/08/12(日) 00:34:24.15
>>6
多分コービーはジョーダンに最も近づいた男かな
多分コービーはジョーダンに最も近づいた男かな
7：2018/08/12(日) 00:31:50.40
ラリーバードすこ
8：2018/08/12(日) 00:31:56.08
現代でも余裕でトップ言われてるの見て凄いんだなと思ったわ
22：2018/08/12(日) 00:35:24.72
>>8
ほんそれな
いつの時代もGOAT
ほんそれな
いつの時代もGOAT
9：2018/08/12(日) 00:32:02.34
ストイックすぎる彼の名言
10本連続でシュートを外しても僕はためらわない。
次の1本が成功すれば、それは100本連続で成功する最初の1本目かもしれないだろう。
10：2018/08/12(日) 00:32:13.43
レブロンが超える
12：2018/08/12(日) 00:33:15.20
何かを始めるのは怖いことではない。
怖いのは何も始めないことだ。
怖いのは何も始めないことだ。
なんて名言だ…
13：2018/08/12(日) 00:33:16.18
今は実力だけは明らかに上なのがいるけど人気やカリスマで超えるのは無理やろな
世界で最も成功したスポーツ選手は伊達やないわ
世界で最も成功したスポーツ選手は伊達やないわ
23：2018/08/12(日) 00:35:49.25
>>13
だれだよ
仮に全盛期でいたら
今でもナンバーワン言われてたぞ
だれだよ
仮に全盛期でいたら
今でもナンバーワン言われてたぞ
29：2018/08/12(日) 00:38:48.86
>>23
レブロンとカリー、もしくは全盛期シャックやろ
年々進歩してるスポーツで実力でも20年前の選手の方が実力が上とかありえんわ
映像や数字見てもレベルの違いは一目瞭然やし
レブロンとカリー、もしくは全盛期シャックやろ
年々進歩してるスポーツで実力でも20年前の選手の方が実力が上とかありえんわ
映像や数字見てもレベルの違いは一目瞭然やし
63：2018/08/12(日) 00:49:14.19
>>29
その辺りは凄いよねぇ
おそらくトレーニング含めて現代に対応したらパターンだろうね
その辺りは凄いよねぇ
おそらくトレーニング含めて現代に対応したらパターンだろうね
35：2018/08/12(日) 00:40:45.52
>>29
シャックそんなヤバかったんか
シャックそんなヤバかったんか
54：2018/08/12(日) 00:45:58.88
>>35
全盛期はシュート成功率6割近くて平均得点30点
とりあえずシャックにボール投げたら必ずダブルチーム行くから空いた所にパスしてDF崩して～で大体上手くいってた
全盛期はシュート成功率6割近くて平均得点30点
とりあえずシャックにボール投げたら必ずダブルチーム行くから空いた所にパスしてDF崩して～で大体上手くいってた
14：2018/08/12(日) 00:33:43.00
レブロンはジャバーの記録も超えそうやしガチで史上最高の選手
18：2018/08/12(日) 00:34:47.59
タイソン
ジョーダン
ジャッキー
マイケル
ジョーダン
ジャッキー
マイケル
黒人四天王
19：2018/08/12(日) 00:34:50.24
MJは誰もが知ってるからな
33：2018/08/12(日) 00:39:18.37
晩年はアヘアヘポストおじさんやぞ
34：2018/08/12(日) 00:39:59.12
バスケ知らん奴でもエアジョーダンは知ってるからな
37：2018/08/12(日) 00:41:17.51
チームメイトやライバルに恵まれてるあたり主人公感が強い
41：2018/08/12(日) 00:41:58.14
ロッドマンてリバウンド以外に何かある？
45：2018/08/12(日) 00:42:49.38
>>41
シャックやマローンを抑えるディフェンス力
シャックやマローンを抑えるディフェンス力
49：2018/08/12(日) 00:43:45.38
>>41
北朝鮮に単独で乗り込める外交力
北朝鮮に単独で乗り込める外交力
42：2018/08/12(日) 00:41:59.36
レイカース三連覇のあとのシャックはマジでどんな雑魚チームに移籍しても
シャックが行ったところが翌年の優勝候補とか言われてたレベル
シャックが行ったところが翌年の優勝候補とか言われてたレベル
43：2018/08/12(日) 00:42:39.93
>>42
ヤバすぎやろ
ヤバすぎやろ
48：2018/08/12(日) 00:43:45.12
45番付けて復帰して負けた試合で23番の方が凄かったわ～と煽られて
次の年のプレーオフで同じ相手に45点取って勝ったエピソードが好き
次の年のプレーオフで同じ相手に45点取って勝ったエピソードが好き
50：2018/08/12(日) 00:43:46.03
ブルズはタレント揃いだったから見てて楽しかった
60：2018/08/12(日) 00:48:30.67
NBAとかなんも知らんわいアラサーでもシカゴブルズは知ってる
59：2018/08/12(日) 00:47:41.21
勝負所のシュートはことごとく決めてたイメージ
コメント
たった20年でそんなに劇的に選手個々のレベルが上がるかよ笑
そんな単純な比較でいいなら20年前にデビューしたKGやノビ、ダンカンに現代最強のレブロンは負けてるんだが？
そしてその面々が若い頃最強だったのがMJなんだよなぁ
カリーが上とか本人もフルパワーで否定するわ笑
ＫＧもノビツキーも、レブロンとプレイヤーとして比較したなら話にならんだろ。
彼らとレブロンには、一流と超一流の間に超えられない壁がある。
ダンカンだけは、その偉大さにおいてレブロンに比肩しうるだろうけど。
LJもKBも近いところまでは行ってる。でもMJ以上はない。それだけ圧倒的だった。バードが神と表現したことにその凄さが分かる。
2
いやだからスレの中で言われてる位に具体性のない話ならってことだよ
レスするならスレの内容読んで流れ理解してからしろよ
ゲームでもなんでも初代が一番的な考えは少なからずあるのでジョーダンを名実実力ともに越えるプレイヤーは今後現れないであろう。
誰にいってんだこいつ
大体、チームスポーツなのに「KGやノビ、ダンカンに現代最強のレブロンは負けてるんだが？」とか言っちゃう時点でレベルが知れるよね
自分が見てる今を肯定したいがために
昔の選手を否定してマウント取ってるゆとりもきもいけどな
若年性老害
少しでも反論されると即マウント取りに行こうとする※12みたいなのがいる限りまともな議論なんか出来るわけないんだよなぁ
※13
お前もたいがいだがな
まとめサイトで即レスマウントニキとか草
カリーが上は冗談にしてもきついわ
まーたおじいちゃんたちの盲言か
名声ならジョーダン、実力ならレブロンだろ
偉そうなこと言う
→バカにされる
→マウント取りに行く
→連投
このサイトの様式美やね
まーた子供達が無知を晒してるのか
10
は？お前もさぁスレ読めよ
20年前ってだけで具体性もなくMJよりカリーが上と言い切ってる奴がいるからそんな程度のガバガバ論でいいならこういうのも成立しるだろよって話
言い切るなら具体性を出せってこと
理解出来てないならだまってろよ
誰もノビよりレブロンが下とか主張してないから笑
自称大人「まーた子供達が無知晒してるのか」
こんな大人にはなりたくないんごねぇ…
1990年代と比べればGとFの層の厚さとレベルの高さは比較にならないよ。
Cにもカペラやアダムスのような走れる現代的な選手からカズンズやKAT、エンビード、(AD)のようなスキルフルな選手まで揃っている。
また単純にやってるバスケのレベルが高くなった。
数字や映像を用いた分析でバスケのみならず野球やサッカーでも競技レベルはかなり発達したと思うし、NBAの場合イリーガルディフェンスの廃止で攻守共に戦略性と多様性が増したよね。
20年後にカリーみたいな選手が沢山いて
カリーが雑魚扱いされて今の子供達が顔真っ赤にしてる未来が見えるぞ
無知な子供「まーたおじいちゃんたちの盲言か」
こんな子供じゃなくてよかったんごねぇ…
レブロンがジョーダンを超えたかは
レブロンが引退してから議論すべき
そんで現代にはジョーダンと比較できる選手はレブロン以外いない
27
コービー「マグレディが最強」
8
俺もジャバーの意見に賛成だなぁ。
ジョーダンとかヤニスにも劣るわ
技術うんぬんよりジョーダンに関してはやっぱコート外の諸々の実績のほうが大きいよ
レブロンはあと2~3回優勝して将来大統領になればジョーダン超えたって言われるかもしれない
KBっていうやつ初めて見たわ
カルチャーとしてはMJを越えるのは無理
プレイそのものならその内越えるだろ、現時点で比べるならレブロンは越えたかもしれないとかの議論なら成立する
完全にどっちが上下とかカリー(笑)とかヤニス(笑)とか言ってるアスペはほっといて
文字通り神様やろ
nbaファンたちは一神教なんだから何があっても覆らないよ
一種の宗教
王貞治「今はトレーニングも進歩し、競技レベルも確実に50年前より上がっている。よく昔の選手と今の選手を比べたがる人がいる。どちらが上かは私にはわからないし、比べようがない。しかし、１つ断言できることは、私が現代のトレーニングを積んだとしたら、現代の選手に負けるようなことは絶対に無いと確信しているということだ」
まあこれだけバスケが変わってもMJとレブロンの議論が真っ二つに割れるくらいにMJは偉大だわな。
ブルズ期は接戦で負けててもMJなら絶対に何とかしてくれるという期待があって、
事実なんとかしてくれた。
レブロンがGSWに負け続ける限りMJの方が上だと言う人は減らないよ。
ジョーダンのコート外の実績知らないので教えてください
そんな偏った基準なんて一般にあてはめられてもな
俺はMJ最強派だけど年々レブロンは近づいてると思ってるがな
それにはGSWに負けようが関係ない、去年の状態でファイナルまで行ってる時点でまた最強に近づいたと思ってるし
あくまで個人の能力の話なんだよ
去年のはレブロン個人に責任ねーわ、どうしようもねぇ
ジョーダンブランドとかいうラインが引退後により拡大普及したっていうのがすごい。
野球やアメフトの選手も契約して、バスケの枠を超えたっていうのを引退後、しかも黒人のスポーツ選手がモデルのブランドが成功を収めた。
それまでの成功例はラコステとかジャックニコラウス、アーノルドパーマーとか白人の選手で種目もテニスやゴルフといういかにも上流階級受けのよさそうな種目限定だった。
チームスポーツのバスケっていう競技の中で、final無敗で6回優勝して、それでいて個人でも圧倒的だからMJは崇められている訳で、
レブロンは個人としてはMJに並ぶかもしれないけど、チームを率いる者としてはMJの足元にも及ばないだろ。
バスケは個人スポーツじゃ無いんだよ。
じゃあビル・ラッセルが1番だな。
36
似たようなことジョーダンも言ってたわ。確かレブロンが前に「初代ドリームチームより現USA代表の方が強い」って言ってたことに対して、「今は科学も技術も進歩してる。君たちが僕たちより強いのは当たり前だ、そうでもらわなくちゃ困る。なにより、君達は僕たちを見て成長した。俺らは現役時代に君たちを見ていない」的な返しをしていたな。
荒れるからもっと冷静になればいいのに。
予想:100スレ越える
43
それでも、ジョーダン、シャック、オラジュワンあたりは今でもスター選手の活躍できるレベルにあったと思う
ジョーダンはビジュアル、スタイル、プレースタイル全てがカッコ良かった。
今後ジョーダンより上手い選手が出てもジョーダンの人気超えるのは無理でしょ
バスケの神様
これを超えるキャッチコピーをもらう奴が出てくるまではジョーダンが頂点
カリーはオフェンスだけなら比較してもいいんじゃないの。
ディフェンス入れると話にならないが。
一応付け加えるとカリーのディフェンスが下手ってわけではないぞ。
ジョーダンってめちゃくちゃイケメンだよな
バスケットボールの神様だから、
人気っていうところでは確実にジョーダンだよなあ。
バスケ知らない人でもマイケルジョーダンは知ってるけど、レブロンは誰それってなるし
56
いやカリーが1人で勝たせられない選手かどうか分からんだろ。レブロンみたいにいろんなチーム転々としてる訳じゃなくて同じチームでずっとやってるんだから。
ジョーダンも全盛期はずっとブルズだしピッペンっていう相棒がいた。
チームを個人で勝たせられるかどうかなんて、チームを離れる奴しか分からん
ジョーダンが最高かどうかはわからない。
だが、ジョーダンがバスケというスポーツを進化させたのは間違いない。
陸上競技の100m走みたいに皆んなが同じ条件下でタイム計測したわけじゃないんだからGOAT論争なんて不毛だよ。
各々凄いと思う選手を選べばいい。
逆にラッセルをGOAT論から外す理由って何なの？
個人成績もチーム成績も文句なしなのに
史上最高の選手なんて何通りもの答えがあっていいはずなのに
世間一般的に外れてるから―とかじゃなくて67ちゃんの意見を聞きたいんやが
それぞれの時代のGreatestで良いと思うけどね。
68
比較が雑だし
比較する項目ももっとあるだろうし
議論材料にすらならん
※41
個人的には昨シーズンのポンコツＣＬＥを率いてファイナルまで進出したレブロンの偉大さはＭＪのスリーピートにだって劣らないと思うぜ。
レブロン以外の誰があんなポンコツチームをファイナルまで引っ張ってこれるんだよｗ
ＭＪでもコービーでもカリーでもＫＤでも無理だね。断言する。
夏休みだなぁ
印象論でしかないし絶対的なもので比べよう？例えば年俸とか！はい、レブロンの勝ち！w
「夏休みだ」というコメントを煽りだと感じる時点で、お察しなんだよなぁ
勝てるのが良いプレイヤーの条件ならロバートオーリーが近年最強なんだよなあ
でもそんなことないわけで
結局総合的に判断するしかないわけで個人的にジョーダンレブロンジャバ―の順だと思うけど勝つことが条件っていうならビルラッセルっていう意見も十分ありでしょ
公平に決めるならいろんなメディアの歴代プレイヤーランクとかがひとつの目安じゃない？
86
でも73勝したGSWに逆転優勝したり、2007と2018のCLEをファイナルまで連れていったり、その他諸々「レブロンにしか出来ない！」と言われるような伝説的なものを残してるわけで・・・
この人ビルラッセルに親でも殺されたの？
個人的にレブロンに１票です！
側から見たら ジョダキチ レブキチ 等しく頭おかしいから笑
レブロンのディフェンスは過大評価だと思うわ。チェイスダウンブロックが印象深いけど、ペリメーターディフェンスが特別上手いわけでもないし、ディフェンスのローテーションも上手くない。最優秀守備選手賞と得点王とMVPを獲ったジョーダンの方が選手としてはすごいと思うわ。
今のレブロンと2013年頃のレブロンはディフェンス全然違うからな？
ジョーダンのほうが上だけど昔のレブロンのディフェンスは良いでしょ
オールディフェンスチームにも入ってるしDPOYも取ってないけど投票上位に何回もなってる
今のレブロンはさぼってるけど
104
そうだよな
ディフェンスだけがバスケじゃないのはわかる。ドレイモンドとレブロンどっちが上？って聞かれたら、当然レブロンだけども、
ジョーダンとレブロン？って言われたら迷わずジョーダンの方が上だと思うわ。
PGからPFまで高い水準で幅広く守れて、おそろしく早いヘルプが武器の万能ディフェンダー
これがピーク時のレブロン
2013年のDPOY最有力だったが、この年レブロンがSMVPを受賞したことも影響してかマルク・ガソルが受賞
ＫＤがＭＪの同期だったら神の座は変わっていた。これは間違いない。
ジョーダンは個人的にオーナーやってんのが余分。
バードみたいに引退後も結果出してたら良いけど、今んとこボブキャッツやらホーネッツで結果出してないしなあ
もちろん現役時代の功績に傷がつくわけではないけど、なんかケチがついた気分
ピーク比較なら、レブロンの方が総合的なディフェンス能力でジョーダンより上
ペリメーターディフェンスはジョーダンの方が上かもしれないが、あの時代のガードに大した選手はいないから実力が計りかねる
108
KDが神扱いされてたかもなw
ジョーダンとレブロンはまず体格もポジションも違うから比較するほうがおかしいけどな。
相手によってジョーダンなら守れてレブロンでは守れない、その逆もまたあるんだから
昼にキレてた即レスマウントニキまだキレてて流石に草生える
コメント欄じゃ誰が誰かわかんないんだけどな
全盛期のパーカーとかMVP取った年のローズも抑えてたからな、あのサイズで
いちいち蒸し返す害虫のような113て何か存在価値あるの？
こんだけバカにされてもやっぱり我慢できずにマウント取りに来ちゃうマウントニキ…w
全盛期の総合力ならレブロンのが上だと思うけど
勝負どころで託したくなるのジョーダン
偉大さという面で時代補正もかかってレブロンがジョーダンを越えるのは不可能だと思う
119
それは全盛期のジョーダン舐めすぎ
ポンコツ率いてファイナルがスリーピートに匹敵するならジェイソンキッドも加われるな
121
クリポ、ナッシュも追加で
1点ビハインドでラストショットを託すならジョーダンかコービーだけど、ゲーム7を託すならレブロンだわ。
ペリメーターディフェンスならレブロンやジョーダンよりコービーの方が上、ヘルプディフェンスや万能性を考慮すればレブロンの方が他の2人より上、キャリアベスト時の比較ね。
※121
プレーオフに進出できるレベルのチームで、昨シーズンのＣＬＥに匹敵するようなポンコツはそうそう無いと思うが。
レブロン無しではプレーオフ進出すら厳しかったろ、あれ。
MJとコービーの生まれた年が逆なら評価は逆転してるよ
そういうもんだ
124
当時のネッツとサンズ調べてこい
キッドは分かるけどクリポとナッシュ？
ジョーダンをダンクで超えるには3Pラインから踏み切ってダンクするくらいのインパクトがないと無理だな。
レーンアップが出来ても超えたとは言われなさそう。
MJとコービーの生まれた年が逆ならそもそもコービーは誰の真似すんの？w
MJの影響力舐めすぎ
オリンピックの練習でコービーに1on1でコテンパンにやられたレブロン。
そのコービーと同等かそれ以上のオフェンス、ディフェンスを持つジョーダン。
1on1で2人とも全盛期ならジョーダンが勝つと思うぞ。
ジョーダン5人とレブロン5人ならレブロンだろうけど。
オリンピックの練習w
スコアラーとしてはMJよりKDやハーデンの方が現代的で優れてる
MJ、コービー、メロの方が1on1には向いてるかもだけど
ゾーンディフェンスが解禁されておらず、アイソレーションからの得点が現在より容易だった時代にコービーやメロがプレー出来ていたらもっと活躍出来ただろうね
※122
他の人も言ってるけど、クリポはそもそもファイナルに行ったことないがな。
MJやレブロンの話題に出す名前ではないな。
131
レブロンにもラブ、コーバーのオールスター選手がいるし
ナッシュはいなけりゃプレーオフにすら出られないドアマットチームになる
クリポは怪我でファイナル行けなかったのと、レブロンみたいにファイナルまで楽な東じゃないからな
つまりジェイソンキッドが最強ってことか
136
キッドにもケニオンマーティンがいた
※36
王はレベルが違いすぎて圧倒的に今の選手の方が能力高いと認めてるよ
ただ、同じ時代に生きてれば負けるつもりはないとも言ってる
つまりかっこいい
マジックも言ってたけど、イリーガルディフェンスの有る無しってかなり大きいと思うんだよな。
マジックの時代のようにハンドチェックが許されるルールで
果たして現代のスプラッシュブラザーズはスプラッシュなままでいられるかな？
140
だから時代間で能力を比べるのって不毛じゃない？って話
※137
ケニョンマーティンとＲＪじゃそれこそファイナルどころかプレーオフすら怪しいんだよなあ
133
今みたいにスカスカに放したディフェンスならMJならどんどん外から決めてしまうけどw
ハンドチェッキングに関するルール変更はバスケをあまり変えてない、それよりイリーガルディフェンス撤廃の影響の方が何倍も大きい。
ジョーダンの時代はハンドチェッキングは全てノーファールだったと誤解されがちだけど、『相手の進行を妨げるハンドチェッキングは禁止』と1979年に既に記載されている。
MJは現代的に見れば得点効率が悪いから今だとネッツも取らないだろうね
ジョーダンは3P得意じゃないが
単純に2pが高確率なのとフリースローで現代でも異質で得点効率が高い選手になると思うが
まあ、現代にいたら3Pも練習してると思うけど
133で言ったようにMJは現代でプレーしてたら得点効率落ちてると思うよ
ミドルを多く選択する選手は現代的ではないし、その上MJは3P下手
MJが現役時代に残した得点効率もレブロン、KD、カリー、ハーデンらへんと比べると見劣りする
現実的に考えると、ウェイドとコービーをミックスした感じのスタッツを残しそう
良い3Pシューターの条件として
良いミドルシュートであることが必須だから
歴代最高のミドルシューターであるジョーダンは3Pも練習で上手くなると思われる
そんなのリビングストンとかデローザンとか例外あるだろ。
歴代最高のミドルシューターはKDだぞ
NBAルール変更で語られるべきは奇妙なDF3秒
今はDFがゴール下に陣取れないからポスト軽視でペリメータで抜くか3打つかの玉入れと化してしまった
ビッグマンもその波に付き合わされる羽目に
ゆえに昔のNBAのガードは化物だらけだったね
3秒ルールの代わりにイリーガルディフェンスルールがあったでしょ
戦術が多様化し、より効率的なバスケを目指すようになっただけで、ポストも未だ有効な戦術として用いられてるよ
得点効率ってなんか微妙なスタッツなんだよな、だってそれでいったらデアンドレが最強になってしまうし
勿論効率はいいんだがアテンプト力無視されてるから平均得点より意味があるように感じないんだよね
まぁ極端にFG%が低いと話は別だけど
30年前の選手のスタッツと今の選手のスタッツ比較してどうしたいの？明らかに今と30年前じゃレベルが違うのに。
まぁ俺は37点を56TS%で取る選手より、30点を66TS%で取る選手を選ぶわ。
ペイントからDFが追い出されたのは大きい、小人優遇措置なんだよな
まあそもそもOF3秒もそうだが
超人ばかりが活躍するリーグも考えものだから是正した、金を落としてくれるのは白人のモヤシっ子だから
笛も相当軽くなったがスポーツである前に興行だし仕方ない
ペイントに昔のようなリムプロテクターがいねえからペリメータ抜かれる脅威がデカくなった
結果それをダシに3p打ったりがメイン、でミスマッチ狙いが横行
D背負って勝負するよりスイッチDが選手の生命線なんて時代になっちまった
得点効率より信頼性が大事
アベレージの類が良くても時々で要求水準を下回る奴は使えない
基本的に仕事とはそういうもの
機嫌いいとピザ何枚も届ける一方で日によって注文しても音沙汰ないんじゃダメ
平均したら十分焼いてますなんて論理より要所で期待通りの仕事を如何に遂行してくれるか
あの当時は3pなんてスペシャリストの世界
彼らが育つ頃はまだ2pしかルールに無かった
そんな背景もあってかキャリア後半はロングレンジが向上した選手も多かったね
比較対象として扱われてるだけでもレブロンはやっぱ凄えんだな
カリーに関してはPGとしてもマジックの方が断然上なのにジョーダン比べる土俵にすら上がれてないよ
DPOY取ったとかそういった個人賞、優勝回数で優劣つけるのは違う気がするけど記録として残ってるからわーわー言う人が湧いてくるのは仕方ないのかなー
30年前のファイナルとか今見るとめちゃくちゃレベル低いよな、フィジカルとか言ってるけど今よりだいぶディフェンス緩いわ
※166
ちょうど30年前は知らんが、その2〜3年後はほぼ格闘技だぞ。
映像技術の問題もあるしな
昔ほどリアルと映像の差が大きい
昔を美化してるだけなんだよなぁ…。
バッドボーイズみたいなハードファールを繰り返す悪質なチームもあったけど、『フレグラントファール』を取られないからハードファールを繰り返していたのであって、ファールが取られないからハードファールを繰り返していたのではないからね。
美化ではなくてルールと笛の基準の変遷によるもの
昔と今じゃDFルールが違いすぎるからなあ
昔の選手が現代に来たらファウル取られまくるだろうし、逆のパターンなら今だとファウルでも、笛が吹かれない判定基準ばっかりでついていけなさそう
まあそんなにルールが違ってもMJが神と崇められるのはわかるわ
ジョーダンの話で美化とか言い出す時代がきたんやなぁ
つくづく当時を観てて良かったわ
今と昔でシューティングファールの基準は変わらないし、ハンドチェッキングの基準は変わったが>>146で言ったようにジョーダンの時代はハンドチェッキングは全てノーファールだったと誤解されがちだけど、『相手の進行を妨げるハンドチェッキングは禁止』と1979年に既に明記されている。
現在は原則『ハンドチェッキングが禁止』となっているが、このルール変更がそれ以前と比較してあまり違いを生み出していないのは事実。
そもそも現在のNBAはハンドチェッキングをトラベリング同様、厳しく吹いていないし。
それよりもイリーガルディフェンス廃止の影響の方が圧倒的に大きい、1対1で守ることが基本だった以前のディフェンスより、チームで連動して守る今のディフェンスの方が厳しいと言えよう。
※173
イリーガルの差は大きいね。
正直、あれだけあの時代の全てのライバルを蹴散らして来たMJが、例えレブロンだとしても負ける姿が想像できない。もちろんバード、マジックの様にその年で勝った負けたはあるだろうけど、キャリアトータルとして。監督やパートナー等公平に比較できない要素はあるにしても。
MJの最大のライバルってドレクスラー(笑)とかだろ、今のリーグだとTOP3入れるかも怪しいわ
175
レブロンはKDに2年連続で負けてますやん
※175
さすがにそのコメントは無知過ぎる。
177
175みたいな恥ずかしい勘違いしないですむからバスケでジョーダンをリアルタイムで観れたのはでかいよね
173
今のディフェンスって制約が撤廃されただけで厳しくはなってないぞ？理想論では厳しくできるけどファイナルのCLEとか観てたらさもありなん
理論的にドフリーを作らせにくくなったけど昔の方がダブルチームもきつかったしそもそも別にヘルプディフェンス自体が禁止だった訳じゃない
エース等の個に対してはむしろ当時の方がきつかった
>>180
キャブスはリーグ最底辺でしょ。
2015ファイナルのレブロンに対するウォーリアーズのチームディフェンスを見てほしい、あれが現代の個に対するチームの守り方を示す良い例。
イリーガルディフェンスルールの下ではヘルプは必然的に遅れるし、ゾーンディフェンスを敷けない訳だからダブルチームで対処しようとする機会も当然増える。
個をチームで守れるルール改正後の方がディフェンスは厳しい。
ジョーダンも『チームがゾーンディフェンスを用いて守ることが出来ていたら、私が送ったようなキャリアは送れていなかっただろう。』『ゾーンディフェンスを許すことはチームがスターに対し団結してディフェンスすることを可能にしてしまう。』『ゾーンディフェンスはディフェンダーにとって怠惰な守り方だ。』と発言してる。
2チャンはオッサン文化やしな
※179
そうだね。ドレクスラーも良い選手だった。つまり私はおっさんだ。こんな時間にこんなとこ見て何してる。
※180
同意したい。今は綺麗に守ることはあっても、フィジカルは軽いイメージ。個々のフィジカルは今の方が強いのかもしれないけど、チームとして個として、ディフェンスの迫力は昔の方があったと思う。こいつを殺せ、みたいな。
まぁディフェンスに限らず、こう言う部分を思い出補正って言いたい人がいるんだろうけど、今もすごいところは本当にすごいし、比較した素直な感想のつもりだけどね。
>>182
最底辺でファイナルは絶対無理だから、それは言い過ぎかな。
どちらにせよ、その発言をしたMJ自身が、実際はそのディフェンスを個でぶち破るんじゃないかって期待させるだけのプレーをして来た。公平で冷静なコメントだとは思うけどね。
お盆の家族サービスつっても父親は待ちの時間も多いんだぜ
ガッツリおっさんになると子供のほうも反抗期だったり勉強忙しいしな
NBAレベルでゾーン有りだとそりゃ玉入れ化しちまうよな
181
今時の30代が皆ガキつれて実家に帰るなんて思ってるなんて時代錯誤の世間知らずだねぇ
182
ファイナルまでいったCLEを最底辺で一蹴するならGSWは最高峰だからそれも例としては不適切だな
いったいどれだけのチームがGSW並の完成度のチームディフェンスが出来ている？
ジョーダンの言ってるのは当時のフィジカルゲームでの話ね
今のノータッチディフェンスじゃあ全然話は違う、もし今のディフェンスでジョーダンを押さえられると思ってるなら引退試合のコービーとかどう説明するの？
まだこういう議論でカリー出す人いることに驚いた
まだ参加できるレベルじゃないよ
ジョーダンはDPOYも受賞してるからな。
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イメージで語るな
現役でもKDよりクリポの方がミドル上手いわ
イメージで反論してて草
4年前のスレかあ
結局2022年になってもMJのGOATの立場は全く揺らがないばかりか
レブロンが勝手に老醜晒してくれたおかげでより盤石になった
ありとあらゆるアンケートで相手になってないもんねえ