マイケルジョーダンとかいうバスケットボールの神様


1風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:30:30.28

ID:nrHlMTnv0.net
実力や獲得タイトルは言わずもがな、カリスマ性や偉大さも神様なんだよな
2風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:30:50.51

ID:HnyQiLBO0.net
それはどうかな?
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6風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:31:30.07

ID:CMgGXJ08a.net
コービーブライアントの方が上
17風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:34:24.15

ID:nrHlMTnv0.net
>>6
多分コービーはジョーダンに最も近づいた男かな
7風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:31:50.40

ID:yqYj1vPx0.net
ラリーバードすこ
8風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:31:56.08

ID:wRdb00Or0.net
現代でも余裕でトップ言われてるの見て凄いんだなと思ったわ
22風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:35:24.72

ID:nrHlMTnv0.net
>>8
ほんそれな
いつの時代もGOAT
9風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:32:02.34

ID:nrHlMTnv0.net
ストイックすぎる彼の名言

10本連続でシュートを外しても僕はためらわない。
次の1本が成功すれば、それは100本連続で成功する最初の1本目かもしれないだろう。

10風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:32:13.43

ID:68pPRPQ2d.net
レブロンが超える
12風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:33:15.20

ID:nrHlMTnv0.net
何かを始めるのは怖いことではない。
怖いのは何も始めないことだ。

なんて名言だ…

13風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:33:16.18

ID:/2CykkaP0.net
今は実力だけは明らかに上なのがいるけど人気やカリスマで超えるのは無理やろな
世界で最も成功したスポーツ選手は伊達やないわ
23風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:35:49.25

ID:wRdb00Or0.net
>>13
だれだよ
仮に全盛期でいたら
今でもナンバーワン言われてたぞ
29風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:38:48.86

ID:/2CykkaP0.net
>>23
レブロンとカリー、もしくは全盛期シャックやろ
年々進歩してるスポーツで実力でも20年前の選手の方が実力が上とかありえんわ
映像や数字見てもレベルの違いは一目瞭然やし
63風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:49:14.19

ID:wRdb00Or0.net
>>29
その辺りは凄いよねぇ
おそらくトレーニング含めて現代に対応したらパターンだろうね
35風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:40:45.52

ID:AEEaDfR50.net
>>29
シャックそんなヤバかったんか
54風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:45:58.88

ID:/2CykkaP0.net
>>35
全盛期はシュート成功率6割近くて平均得点30点
とりあえずシャックにボール投げたら必ずダブルチーム行くから空いた所にパスしてDF崩して~で大体上手くいってた
14風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:33:43.00

ID:PPcS1Cow0.net
レブロンはジャバーの記録も超えそうやしガチで史上最高の選手
18風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:34:47.59

ID:Ne/JRygsa.net
タイソン
ジョーダン
ジャッキー
マイケル

黒人四天王

19風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:34:50.24

ID:01hhBn9ld.net
MJは誰もが知ってるからな
33風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:39:18.37

ID:IvJ7+Ctj0.net
晩年はアヘアヘポストおじさんやぞ
34風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:39:59.12

ID:NbZ3Uomy0.net
バスケ知らん奴でもエアジョーダンは知ってるからな
37風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:41:17.51

ID:tSP/ZwP8p.net
チームメイトやライバルに恵まれてるあたり主人公感が強い
41風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:41:58.14

ID:ZGkQkeh3r.net
ロッドマンてリバウンド以外に何かある?
45風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:42:49.38

ID:89IZdQvW0.net
>>41
シャックやマローンを抑えるディフェンス力
49風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:43:45.38

ID:zUPkCjFhp.net
>>41
北朝鮮に単独で乗り込める外交力
42風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:41:59.36

ID:89IZdQvW0.net
レイカース三連覇のあとのシャックはマジでどんな雑魚チームに移籍しても
シャックが行ったところが翌年の優勝候補とか言われてたレベル
43風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:42:39.93

ID:AEEaDfR50.net
>>42
ヤバすぎやろ
48風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:43:45.12

ID:2pxHWdyh0.net
45番付けて復帰して負けた試合で23番の方が凄かったわ~と煽られて
次の年のプレーオフで同じ相手に45点取って勝ったエピソードが好き
50風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:43:46.03

ID:Tr670jpO0.net
ブルズはタレント揃いだったから見てて楽しかった
60風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:48:30.67

ID:z3pf4MudH.net
NBAとかなんも知らんわいアラサーでもシカゴブルズは知ってる
59風吹けば名無し2018/08/12(日) 00:47:41.21

ID:iI2wq6RI0.net
勝負所のシュートはことごとく決めてたイメージ

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『マイケルジョーダンとかいうバスケットボールの神様』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 11:42:59 ID:c448f2dec

    たった20年でそんなに劇的に選手個々のレベルが上がるかよ笑

    そんな単純な比較でいいなら20年前にデビューしたKGやノビ、ダンカンに現代最強のレブロンは負けてるんだが?
    そしてその面々が若い頃最強だったのがMJなんだよなぁ

    カリーが上とか本人もフルパワーで否定するわ笑

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 11:48:34 ID:32d4dde55

    KGもノビツキーも、レブロンとプレイヤーとして比較したなら話にならんだろ。
    彼らとレブロンには、一流と超一流の間に超えられない壁がある。

    ダンカンだけは、その偉大さにおいてレブロンに比肩しうるだろうけど。

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:09:41 ID:29e8b524d

    LJもKBも近いところまでは行ってる。でもMJ以上はない。それだけ圧倒的だった。バードが神と表現したことにその凄さが分かる。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:13:52 ID:c448f2dec

    2
    いやだからスレの中で言われてる位に具体性のない話ならってことだよ
    レスするならスレの内容読んで流れ理解してからしろよ

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:19:35 ID:c496519ca

    ゲームでもなんでも初代が一番的な考えは少なからずあるのでジョーダンを名実実力ともに越えるプレイヤーは今後現れないであろう。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:22:00 ID:c448f2dec

    誰にいってんだこいつ

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:30:29 ID:97fe14984

    大体、チームスポーツなのに「KGやノビ、ダンカンに現代最強のレブロンは負けてるんだが?」とか言っちゃう時点でレベルが知れるよね

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:34:19 ID:fbc65ac81

    自分が見てる今を肯定したいがために
    昔の選手を否定してマウント取ってるゆとりもきもいけどな
    若年性老害

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:37:17 ID:97fe14984

    少しでも反論されると即マウント取りに行こうとする※12みたいなのがいる限りまともな議論なんか出来るわけないんだよなぁ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:39:14 ID:da08ab673

    ※13
    お前もたいがいだがな

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:41:49 ID:97fe14984

    まとめサイトで即レスマウントニキとか草

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:42:30 ID:0ec69269b

    カリーが上は冗談にしてもきついわ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:45:08 ID:46d96e3b9

    まーたおじいちゃんたちの盲言か

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:46:17 ID:46d96e3b9

    名声ならジョーダン、実力ならレブロンだろ

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:47:41 ID:97fe14984

    偉そうなこと言う
    →バカにされる
    →マウント取りに行く
    →連投

    このサイトの様式美やね

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:48:11 ID:0ec69269b

    まーた子供達が無知を晒してるのか

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:50:12 ID:c448f2dec

    10
    は?お前もさぁスレ読めよ
    20年前ってだけで具体性もなくMJよりカリーが上と言い切ってる奴がいるからそんな程度のガバガバ論でいいならこういうのも成立しるだろよって話

    言い切るなら具体性を出せってこと

    理解出来てないならだまってろよ
    誰もノビよりレブロンが下とか主張してないから笑

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:54:06 ID:97fe14984

    自称大人「まーた子供達が無知晒してるのか」

    こんな大人にはなりたくないんごねぇ…

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:55:02 ID:b1dc40953

    1990年代と比べればGとFの層の厚さとレベルの高さは比較にならないよ。
    Cにもカペラやアダムスのような走れる現代的な選手からカズンズやKAT、エンビード、(AD)のようなスキルフルな選手まで揃っている。

    また単純にやってるバスケのレベルが高くなった。
    数字や映像を用いた分析でバスケのみならず野球やサッカーでも競技レベルはかなり発達したと思うし、NBAの場合イリーガルディフェンスの廃止で攻守共に戦略性と多様性が増したよね。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:55:51 ID:0ec69269b

    20年後にカリーみたいな選手が沢山いて
    カリーが雑魚扱いされて今の子供達が顔真っ赤にしてる未来が見えるぞ

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 12:58:59 ID:0ec69269b

    無知な子供「まーたおじいちゃんたちの盲言か」

    こんな子供じゃなくてよかったんごねぇ…

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:03:14 ID:0ec69269b

    レブロンがジョーダンを超えたかは
    レブロンが引退してから議論すべき
    そんで現代にはジョーダンと比較できる選手はレブロン以外いない

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:04:12 ID:0ec69269b

    27
    コービー「マグレディが最強」

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:06:31 ID:b1dc40953

    8
    俺もジャバーの意見に賛成だなぁ。

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:23:13 ID:46d96e3b9

    ジョーダンとかヤニスにも劣るわ

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:24:51 ID:ab14635c9

    技術うんぬんよりジョーダンに関してはやっぱコート外の諸々の実績のほうが大きいよ
    レブロンはあと2~3回優勝して将来大統領になればジョーダン超えたって言われるかもしれない

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:25:54 ID:68861d01e

    KBっていうやつ初めて見たわ

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 13:35:40 ID:c448f2dec

    カルチャーとしてはMJを越えるのは無理

    プレイそのものならその内越えるだろ、現時点で比べるならレブロンは越えたかもしれないとかの議論なら成立する

    完全にどっちが上下とかカリー(笑)とかヤニス(笑)とか言ってるアスペはほっといて

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 14:05:23 ID:49e61696a

    文字通り神様やろ
    nbaファンたちは一神教なんだから何があっても覆らないよ
    一種の宗教

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 14:11:29 ID:a8716bcc8

    王貞治「今はトレーニングも進歩し、競技レベルも確実に50年前より上がっている。よく昔の選手と今の選手を比べたがる人がいる。どちらが上かは私にはわからないし、比べようがない。しかし、1つ断言できることは、私が現代のトレーニングを積んだとしたら、現代の選手に負けるようなことは絶対に無いと確信しているということだ」

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 14:31:45 ID:a0785a4a1

    まあこれだけバスケが変わってもMJとレブロンの議論が真っ二つに割れるくらいにMJは偉大だわな。
    ブルズ期は接戦で負けててもMJなら絶対に何とかしてくれるという期待があって、
    事実なんとかしてくれた。
    レブロンがGSWに負け続ける限りMJの方が上だと言う人は減らないよ。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 14:37:10 ID:46d96e3b9

    ジョーダンのコート外の実績知らないので教えてください

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 14:42:41 ID:c448f2dec

    そんな偏った基準なんて一般にあてはめられてもな
    俺はMJ最強派だけど年々レブロンは近づいてると思ってるがな
    それにはGSWに負けようが関係ない、去年の状態でファイナルまで行ってる時点でまた最強に近づいたと思ってるし
    あくまで個人の能力の話なんだよ
    去年のはレブロン個人に責任ねーわ、どうしようもねぇ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:24:39 ID:78a03c62f

    ジョーダンブランドとかいうラインが引退後により拡大普及したっていうのがすごい。
    野球やアメフトの選手も契約して、バスケの枠を超えたっていうのを引退後、しかも黒人のスポーツ選手がモデルのブランドが成功を収めた。
    それまでの成功例はラコステとかジャックニコラウス、アーノルドパーマーとか白人の選手で種目もテニスやゴルフといういかにも上流階級受けのよさそうな種目限定だった。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:32:38 ID:60ebb46dd

    チームスポーツのバスケっていう競技の中で、final無敗で6回優勝して、それでいて個人でも圧倒的だからMJは崇められている訳で、
    レブロンは個人としてはMJに並ぶかもしれないけど、チームを率いる者としてはMJの足元にも及ばないだろ。
    バスケは個人スポーツじゃ無いんだよ。

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:41:05 ID:a898b3452

    じゃあビル・ラッセルが1番だな。

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:42:47 ID:6821b481d

    36
    似たようなことジョーダンも言ってたわ。確かレブロンが前に「初代ドリームチームより現USA代表の方が強い」って言ってたことに対して、「今は科学も技術も進歩してる。君たちが僕たちより強いのは当たり前だ、そうでもらわなくちゃ困る。なにより、君達は僕たちを見て成長した。俺らは現役時代に君たちを見ていない」的な返しをしていたな。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:56:06 ID:45374dbaa

    荒れるからもっと冷静になればいいのに。
    予想:100スレ越える

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 15:59:18 ID:7b565120f

    43
    それでも、ジョーダン、シャック、オラジュワンあたりは今でもスター選手の活躍できるレベルにあったと思う

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:12:26 ID:c6dfb6b9a

    ジョーダンはビジュアル、スタイル、プレースタイル全てがカッコ良かった。

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:20:06 ID:ed1fd4a75

    今後ジョーダンより上手い選手が出てもジョーダンの人気超えるのは無理でしょ

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:24:14 ID:78a03c62f

    バスケの神様

    これを超えるキャッチコピーをもらう奴が出てくるまではジョーダンが頂点

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:35:54 ID:e7405d0fe

    カリーはオフェンスだけなら比較してもいいんじゃないの。
    ディフェンス入れると話にならないが。
    一応付け加えるとカリーのディフェンスが下手ってわけではないぞ。

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:42:31 ID:f6b13ed6f

    ジョーダンってめちゃくちゃイケメンだよな

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:48:42 ID:60ebb46dd

    バスケットボールの神様だから、
    人気っていうところでは確実にジョーダンだよなあ。
    バスケ知らない人でもマイケルジョーダンは知ってるけど、レブロンは誰それってなるし

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 16:52:34 ID:60ebb46dd

    56
    いやカリーが1人で勝たせられない選手かどうか分からんだろ。レブロンみたいにいろんなチーム転々としてる訳じゃなくて同じチームでずっとやってるんだから。
    ジョーダンも全盛期はずっとブルズだしピッペンっていう相棒がいた。
    チームを個人で勝たせられるかどうかなんて、チームを離れる奴しか分からん

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:24:35 ID:a342db4f1

    ジョーダンが最高かどうかはわからない。
    だが、ジョーダンがバスケというスポーツを進化させたのは間違いない。

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:33:36 ID:e9e80d26a

    レブロンとジョーダンの比較

    平均得点 ジョーダン
    得点効率 ややレブロン
    マンマーク ジョーダン
    ヘルプディフェンス レブロン
    リバウンド ややレブロン
    アシスト レブロン
    カリスマ性 ジョーダン

    レブロンが選手として優れていても
    ジョーダンが人気なのはこのカリスマ性なんだと思う

    レブロンが王貞治ならジョーダンは長嶋茂雄

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:35:36 ID:b1dc40953

    陸上競技の100m走みたいに皆んなが同じ条件下でタイム計測したわけじゃないんだからGOAT論争なんて不毛だよ。
    各々凄いと思う選手を選べばいい。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:38:37 ID:b96513689

    逆にラッセルをGOAT論から外す理由って何なの?
    個人成績もチーム成績も文句なしなのに
    史上最高の選手なんて何通りもの答えがあっていいはずなのに
    世間一般的に外れてるから―とかじゃなくて67ちゃんの意見を聞きたいんやが

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:50:18 ID:b1dc40953

    それぞれの時代のGreatestで良いと思うけどね。

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:51:41 ID:e9e80d26a

    67
    とりあえずキレてて草

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:53:04 ID:3d72b67c7

    68
    比較が雑だし
    比較する項目ももっとあるだろうし
    議論材料にすらならん

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:56:13 ID:e9e80d26a

    67はキレすぎだけど
    70はひねくれすぎ

    結局は実力よりも
    誰が1番人の心を掴んだかでしょ神様なんて

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:57:13 ID:e9e80d26a

    73
    それこそ細かく比較したら
    レブロンの圧勝になるけど良いの?

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:58:15 ID:32d4dde55

    ※41
    個人的には昨シーズンのポンコツCLEを率いてファイナルまで進出したレブロンの偉大さはMJのスリーピートにだって劣らないと思うぜ。

    レブロン以外の誰があんなポンコツチームをファイナルまで引っ張ってこれるんだよw
    MJでもコービーでもカリーでもKDでも無理だね。断言する。

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 17:58:30 ID:e9e80d26a

    ジョーダンとレブロンの比較って喧嘩する人多いけど
    宗教対立みたいで気持ち悪いよ君たち

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:04:14 ID:e9e80d26a

    79は気持ちいいくらいにブーメラン

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:04:55 ID:60ebb46dd

    夏休みだなぁ

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:06:12 ID:e9e80d26a

    79
    めちゃキレてるやん!
    落ち着けー

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:07:36 ID:f6b13ed6f

    印象論でしかないし絶対的なもので比べよう?例えば年俸とか!はい、レブロンの勝ち!w

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:07:58 ID:e9e80d26a

    82そもそも議論になってないぞ?
    79はさっきからキレてるだけ

    79本人だったらごめん

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:10:28 ID:ccf403296

    「夏休みだ」というコメントを煽りだと感じる時点で、お察しなんだよなぁ

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:12:29 ID:e9e80d26a

    87
    黙れしか言えない語彙力が可哀想

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:18:19 ID:4d7f7e4a7

    勝てるのが良いプレイヤーの条件ならロバートオーリーが近年最強なんだよなあ
    でもそんなことないわけで
    結局総合的に判断するしかないわけで個人的にジョーダンレブロンジャバ―の順だと思うけど勝つことが条件っていうならビルラッセルっていう意見も十分ありでしょ
    公平に決めるならいろんなメディアの歴代プレイヤーランクとかがひとつの目安じゃない?

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:18:38 ID:b1dc40953

    86
    でも73勝したGSWに逆転優勝したり、2007と2018のCLEをファイナルまで連れていったり、その他諸々「レブロンにしか出来ない!」と言われるような伝説的なものを残してるわけで・・・

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:19:02 ID:e9e80d26a

    側から見てたら
    そのビルラッセル野郎と喧嘩してたやつも
    暴れてたように見えたけど
    91にはそうみえなかった?

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:20:29 ID:e9e80d26a

    結局ビルラッセルと対立してたやつも
    自分の意見をみんなの意見だと言い張り
    人の意見に聞く耳持ってない時点で
    議論にすらならないんだけどね

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:36:26 ID:b96513689

    この人ビルラッセルに親でも殺されたの?

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:39:08 ID:dc34e6e79

    個人的にレブロンに1票です!

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:39:56 ID:a0dfc1bd5

    側から見たら ジョダキチ レブキチ 等しく頭おかしいから笑

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:45:29 ID:a9173dc3d

    レブロンのディフェンスは過大評価だと思うわ。チェイスダウンブロックが印象深いけど、ペリメーターディフェンスが特別上手いわけでもないし、ディフェンスのローテーションも上手くない。最優秀守備選手賞と得点王とMVPを獲ったジョーダンの方が選手としてはすごいと思うわ。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:47:43 ID:b1dc40953

    今のレブロンと2013年頃のレブロンはディフェンス全然違うからな?

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:57:53 ID:4d7f7e4a7

    ジョーダンのほうが上だけど昔のレブロンのディフェンスは良いでしょ
    オールディフェンスチームにも入ってるしDPOYも取ってないけど投票上位に何回もなってる
    今のレブロンはさぼってるけど

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 18:58:58 ID:a9173dc3d

    104
    そうだよな
    ディフェンスだけがバスケじゃないのはわかる。ドレイモンドとレブロンどっちが上?って聞かれたら、当然レブロンだけども、
    ジョーダンとレブロン?って言われたら迷わずジョーダンの方が上だと思うわ。

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:03:31 ID:b1dc40953

    PGからPFまで高い水準で幅広く守れて、おそろしく早いヘルプが武器の万能ディフェンダー
    これがピーク時のレブロン
    2013年のDPOY最有力だったが、この年レブロンがSMVPを受賞したことも影響してかマルク・ガソルが受賞

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:04:04 ID:12fb89ddf

    KDがMJの同期だったら神の座は変わっていた。これは間違いない。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:08:09 ID:3c070a873

    ジョーダンは個人的にオーナーやってんのが余分。
    バードみたいに引退後も結果出してたら良いけど、今んとこボブキャッツやらホーネッツで結果出してないしなあ
    もちろん現役時代の功績に傷がつくわけではないけど、なんかケチがついた気分

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:08:45 ID:b1dc40953

    ピーク比較なら、レブロンの方が総合的なディフェンス能力でジョーダンより上
    ペリメーターディフェンスはジョーダンの方が上かもしれないが、あの時代のガードに大した選手はいないから実力が計りかねる

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:11:15 ID:b1dc40953

    108
    KDが神扱いされてたかもなw

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:27:20 ID:e2b335a3d

    ジョーダンとレブロンはまず体格もポジションも違うから比較するほうがおかしいけどな。
    相手によってジョーダンなら守れてレブロンでは守れない、その逆もまたあるんだから

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:31:32 ID:97fe14984

    昼にキレてた即レスマウントニキまだキレてて流石に草生える

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:32:30 ID:f5bee8d76

    コメント欄じゃ誰が誰かわかんないんだけどな

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 19:39:19 ID:b1dc40953

    全盛期のパーカーとかMVP取った年のローズも抑えてたからな、あのサイズで

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 20:06:40 ID:3a831c073

    いちいち蒸し返す害虫のような113て何か存在価値あるの?

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 20:30:57 ID:97fe14984

    こんだけバカにされてもやっぱり我慢できずにマウント取りに来ちゃうマウントニキ…w

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 21:58:56 ID:51574126a

    いっつも思うんだけど、どっちもすごいってことで終わらないの?これ

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:11:27 ID:38e02d3bb

    全盛期の総合力ならレブロンのが上だと思うけど
    勝負どころで託したくなるのジョーダン

    偉大さという面で時代補正もかかってレブロンがジョーダンを越えるのは不可能だと思う

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:14:21 ID:2052fb30d

    119
    それは全盛期のジョーダン舐めすぎ

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:16:31 ID:6b4e0433c

    ポンコツ率いてファイナルがスリーピートに匹敵するならジェイソンキッドも加われるな

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:21:08 ID:2052fb30d

    121
    クリポ、ナッシュも追加で

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:29:26 ID:60d611ed3

    1点ビハインドでラストショットを託すならジョーダンかコービーだけど、ゲーム7を託すならレブロンだわ。

    ペリメーターディフェンスならレブロンやジョーダンよりコービーの方が上、ヘルプディフェンスや万能性を考慮すればレブロンの方が他の2人より上、キャリアベスト時の比較ね。

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:48:47 ID:32d4dde55

    ※121
    プレーオフに進出できるレベルのチームで、昨シーズンのCLEに匹敵するようなポンコツはそうそう無いと思うが。
    レブロン無しではプレーオフ進出すら厳しかったろ、あれ。

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 22:53:59 ID:5da6cc97b

    MJとコービーの生まれた年が逆なら評価は逆転してるよ
    そういうもんだ

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 23:20:04 ID:2052fb30d

    124
    当時のネッツとサンズ調べてこい

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 23:24:33 ID:5da6cc97b

    キッドは分かるけどクリポとナッシュ?

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/13(月) 23:58:10 ID:d3dc30b61

    ジョーダンをダンクで超えるには3Pラインから踏み切ってダンクするくらいのインパクトがないと無理だな。
    レーンアップが出来ても超えたとは言われなさそう。

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 01:07:29 ID:743286dc0

    MJとコービーの生まれた年が逆ならそもそもコービーは誰の真似すんの?w
    MJの影響力舐めすぎ

  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 01:53:27 ID:23a8983d5

    オリンピックの練習でコービーに1on1でコテンパンにやられたレブロン。
    そのコービーと同等かそれ以上のオフェンス、ディフェンスを持つジョーダン。
    1on1で2人とも全盛期ならジョーダンが勝つと思うぞ。
    ジョーダン5人とレブロン5人ならレブロンだろうけど。

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 08:25:36 ID:54ec0a20d

    オリンピックの練習w

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 09:19:53 ID:54ec0a20d

    スコアラーとしてはMJよりKDやハーデンの方が現代的で優れてる
    MJ、コービー、メロの方が1on1には向いてるかもだけど
    ゾーンディフェンスが解禁されておらず、アイソレーションからの得点が現在より容易だった時代にコービーやメロがプレー出来ていたらもっと活躍出来ただろうね

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 10:42:00 ID:07cb326e9

    ※122
    他の人も言ってるけど、クリポはそもそもファイナルに行ったことないがな。
    MJやレブロンの話題に出す名前ではないな。

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 11:04:27 ID:55ef51033

    131
    レブロンにもラブ、コーバーのオールスター選手がいるし
    ナッシュはいなけりゃプレーオフにすら出られないドアマットチームになる
    クリポは怪我でファイナル行けなかったのと、レブロンみたいにファイナルまで楽な東じゃないからな

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 11:08:41 ID:d228407eb

    つまりジェイソンキッドが最強ってことか

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 11:18:50 ID:5bfb50f5e

    136
    キッドにもケニオンマーティンがいた

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 11:39:40 ID:e930b8bdb

    30年後のNBA選手と比べてレブロンとかMJとかゴミですわ
    ってのがどれだけ無意味か分からんのか?
    レブロンの実力がMJより上って言うやつはそのくらいのアホだぞ

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 11:42:45 ID:e930b8bdb

    ※36
    王はレベルが違いすぎて圧倒的に今の選手の方が能力高いと認めてるよ
    ただ、同じ時代に生きてれば負けるつもりはないとも言ってる
    つまりかっこいい

  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 12:06:54 ID:6e94ccc55

    MJはゴミって言うのはアホだけど、実力ならレブロンの方が上って言うのは別にアホでも何でもないな
    30年後、レブロンより上の選手が現れても不思議じゃないし

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 12:12:29 ID:07cb326e9

    マジックも言ってたけど、イリーガルディフェンスの有る無しってかなり大きいと思うんだよな。

    マジックの時代のようにハンドチェックが許されるルールで
    果たして現代のスプラッシュブラザーズはスプラッシュなままでいられるかな?

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 12:44:16 ID:e3821bdb1

    140
    だから時代間で能力を比べるのって不毛じゃない?って話

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 13:09:59 ID:21d1d4573

    ※137
    ケニョンマーティンとRJじゃそれこそファイナルどころかプレーオフすら怪しいんだよなあ

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 13:23:51 ID:407d16fb0

    133
    今みたいにスカスカに放したディフェンスならMJならどんどん外から決めてしまうけどw

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 15:00:05 ID:fb8879265

    ハンドチェッキングに関するルール変更はバスケをあまり変えてない、それよりイリーガルディフェンス撤廃の影響の方が何倍も大きい。
    ジョーダンの時代はハンドチェッキングは全てノーファールだったと誤解されがちだけど、『相手の進行を妨げるハンドチェッキングは禁止』と1979年に既に記載されている。

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 16:40:46 ID:713161086

    MJは現代的に見れば得点効率が悪いから今だとネッツも取らないだろうね

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 17:02:25 ID:e6d740006

    ジョーダンは3P得意じゃないが
    単純に2pが高確率なのとフリースローで現代でも異質で得点効率が高い選手になると思うが
    まあ、現代にいたら3Pも練習してると思うけど

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 17:28:11 ID:a8093fcef

    133で言ったようにMJは現代でプレーしてたら得点効率落ちてると思うよ
    ミドルを多く選択する選手は現代的ではないし、その上MJは3P下手
    MJが現役時代に残した得点効率もレブロン、KD、カリー、ハーデンらへんと比べると見劣りする
    現実的に考えると、ウェイドとコービーをミックスした感じのスタッツを残しそう

  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 17:52:00 ID:e6d740006

    良い3Pシューターの条件として
    良いミドルシュートであることが必須だから
    歴代最高のミドルシューターであるジョーダンは3Pも練習で上手くなると思われる

  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 18:11:05 ID:fb8879265

    そんなのリビングストンとかデローザンとか例外あるだろ。

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 18:21:43 ID:fb8879265

    歴代最高のミドルシューターはKDだぞ

  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 22:02:32 ID:c668214fd

    NBAルール変更で語られるべきは奇妙なDF3秒
    今はDFがゴール下に陣取れないからポスト軽視でペリメータで抜くか3打つかの玉入れと化してしまった
    ビッグマンもその波に付き合わされる羽目に
    ゆえに昔のNBAのガードは化物だらけだったね

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 22:29:40 ID:a8093fcef

    3秒ルールの代わりにイリーガルディフェンスルールがあったでしょ
    戦術が多様化し、より効率的なバスケを目指すようになっただけで、ポストも未だ有効な戦術として用いられてるよ

  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 23:25:07 ID:743286dc0

    得点効率ってなんか微妙なスタッツなんだよな、だってそれでいったらデアンドレが最強になってしまうし
    勿論効率はいいんだがアテンプト力無視されてるから平均得点より意味があるように感じないんだよね
    まぁ極端にFG%が低いと話は別だけど

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/14(火) 23:42:20 ID:743286dc0

    例えばMJとカリーのお互いのスコアキャリアハイの年の比較なら得点効率はMJは1.33でカリーは1.49で平均得点はMJは37.1でカリーは30.1
    これの得点効率0.16の差と平均得点7の差をどちらを重要視するかだけどね

  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 00:25:48 ID:3755fb61b

    30年前の選手のスタッツと今の選手のスタッツ比較してどうしたいの?明らかに今と30年前じゃレベルが違うのに。

    まぁ俺は37点を56TS%で取る選手より、30点を66TS%で取る選手を選ぶわ。

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 01:14:02 ID:beae26216

    ペイントからDFが追い出されたのは大きい、小人優遇措置なんだよな
    まあそもそもOF3秒もそうだが
    超人ばかりが活躍するリーグも考えものだから是正した、金を落としてくれるのは白人のモヤシっ子だから
    笛も相当軽くなったがスポーツである前に興行だし仕方ない

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 01:27:59 ID:beae26216

    ペイントに昔のようなリムプロテクターがいねえからペリメータ抜かれる脅威がデカくなった
    結果それをダシに3p打ったりがメイン、でミスマッチ狙いが横行
    D背負って勝負するよりスイッチDが選手の生命線なんて時代になっちまった

  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 01:41:39 ID:beae26216

    得点効率より信頼性が大事
    アベレージの類が良くても時々で要求水準を下回る奴は使えない
    基本的に仕事とはそういうもの

    機嫌いいとピザ何枚も届ける一方で日によって注文しても音沙汰ないんじゃダメ
    平均したら十分焼いてますなんて論理より要所で期待通りの仕事を如何に遂行してくれるか

  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 01:48:51 ID:beae26216

    あの当時は3pなんてスペシャリストの世界
    彼らが育つ頃はまだ2pしかルールに無かった
    そんな背景もあってかキャリア後半はロングレンジが向上した選手も多かったね

  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 02:03:04 ID:beae26216

    比較対象として扱われてるだけでもレブロンはやっぱ凄えんだな

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 04:16:15 ID:93d8a6053

    カリーに関してはPGとしてもマジックの方が断然上なのにジョーダン比べる土俵にすら上がれてないよ

  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 04:25:08 ID:18faefc12

    DPOY取ったとかそういった個人賞、優勝回数で優劣つけるのは違う気がするけど記録として残ってるからわーわー言う人が湧いてくるのは仕方ないのかなー

  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 07:23:47 ID:9c368c6ef

    157
    むしろ比べるのもおかしいくらいに明らかにレベルが違うなんて思ってる方が意味不明
    もしかしてカリーが30年前なら平均37点とれるし6回優勝してMJ並のスタッツ残せると思ってるのか?w
    むしろ明らかにあのフィジカルじゃ今以上に怪我も増えるし安定的な活躍は難しくなるね

  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 09:22:56 ID:3755fb61b

    30年前のファイナルとか今見るとめちゃくちゃレベル低いよな、フィジカルとか言ってるけど今よりだいぶディフェンス緩いわ

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 09:47:14 ID:06891598e

    ※166
    ちょうど30年前は知らんが、その2〜3年後はほぼ格闘技だぞ。

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 10:06:19 ID:acd9f2e2b

    映像技術の問題もあるしな
    昔ほどリアルと映像の差が大きい

  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 10:33:26 ID:3755fb61b

    昔を美化してるだけなんだよなぁ…。
    バッドボーイズみたいなハードファールを繰り返す悪質なチームもあったけど、『フレグラントファール』を取られないからハードファールを繰り返していたのであって、ファールが取られないからハードファールを繰り返していたのではないからね。

  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 10:38:50 ID:acd9f2e2b

    美化ではなくてルールと笛の基準の変遷によるもの

  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 10:39:50 ID:346b472b2

    昔と今じゃDFルールが違いすぎるからなあ
    昔の選手が現代に来たらファウル取られまくるだろうし、逆のパターンなら今だとファウルでも、笛が吹かれない判定基準ばっかりでついていけなさそう
    まあそんなにルールが違ってもMJが神と崇められるのはわかるわ

  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 11:26:45 ID:4554ec1c6

    ジョーダンの話で美化とか言い出す時代がきたんやなぁ
    つくづく当時を観てて良かったわ

  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 11:28:33 ID:3755fb61b

    今と昔でシューティングファールの基準は変わらないし、ハンドチェッキングの基準は変わったが>>146で言ったようにジョーダンの時代はハンドチェッキングは全てノーファールだったと誤解されがちだけど、『相手の進行を妨げるハンドチェッキングは禁止』と1979年に既に明記されている。

    現在は原則『ハンドチェッキングが禁止』となっているが、このルール変更がそれ以前と比較してあまり違いを生み出していないのは事実。
    そもそも現在のNBAはハンドチェッキングをトラベリング同様、厳しく吹いていないし。

    それよりもイリーガルディフェンス廃止の影響の方が圧倒的に大きい、1対1で守ることが基本だった以前のディフェンスより、チームで連動して守る今のディフェンスの方が厳しいと言えよう。

  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 11:46:54 ID:c75ce725f

    ※173
    イリーガルの差は大きいね。

    正直、あれだけあの時代の全てのライバルを蹴散らして来たMJが、例えレブロンだとしても負ける姿が想像できない。もちろんバード、マジックの様にその年で勝った負けたはあるだろうけど、キャリアトータルとして。監督やパートナー等公平に比較できない要素はあるにしても。

  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 11:52:47 ID:3755fb61b

    MJの最大のライバルってドレクスラー(笑)とかだろ、今のリーグだとTOP3入れるかも怪しいわ

  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 12:18:32 ID:b16f0012a

    175
    レブロンはKDに2年連続で負けてますやん

  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 12:26:11 ID:c75ce725f

    ※175
    さすがにそのコメントは無知過ぎる。

  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 13:00:24 ID:acd9f2e2b

    ※172
    リアタイで見てないとそんなもんなんやろな
    今の選手も未来のキッズにやんや言われる

  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 13:06:15 ID:6c1390a59

    177
    175みたいな恥ずかしい勘違いしないですむからバスケでジョーダンをリアルタイムで観れたのはでかいよね

  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 13:38:16 ID:6c1390a59

    173
    今のディフェンスって制約が撤廃されただけで厳しくはなってないぞ?理想論では厳しくできるけどファイナルのCLEとか観てたらさもありなん
    理論的にドフリーを作らせにくくなったけど昔の方がダブルチームもきつかったしそもそも別にヘルプディフェンス自体が禁止だった訳じゃない
    エース等の個に対してはむしろ当時の方がきつかった

  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 14:44:41 ID:73ed67d54

    ジョーダンをリアルタイムで見た四十近いおっさんが※欄にワラワラおるんか…
    お盆なんだからマウント取りはワイらキッズに任せて、息子娘と遊んでやったら?あっ察し

  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 14:45:02 ID:5f18bce71

    >>180
    キャブスはリーグ最底辺でしょ。
    2015ファイナルのレブロンに対するウォーリアーズのチームディフェンスを見てほしい、あれが現代の個に対するチームの守り方を示す良い例。

    イリーガルディフェンスルールの下ではヘルプは必然的に遅れるし、ゾーンディフェンスを敷けない訳だからダブルチームで対処しようとする機会も当然増える。

    個をチームで守れるルール改正後の方がディフェンスは厳しい。
    ジョーダンも『チームがゾーンディフェンスを用いて守ることが出来ていたら、私が送ったようなキャリアは送れていなかっただろう。』『ゾーンディフェンスを許すことはチームがスターに対し団結してディフェンスすることを可能にしてしまう。』『ゾーンディフェンスはディフェンダーにとって怠惰な守り方だ。』と発言してる。

  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 14:47:46 ID:acd9f2e2b

    2チャンはオッサン文化やしな

  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 14:54:09 ID:c75ce725f

    ※179
    そうだね。ドレクスラーも良い選手だった。つまり私はおっさんだ。こんな時間にこんなとこ見て何してる。

    ※180
    同意したい。今は綺麗に守ることはあっても、フィジカルは軽いイメージ。個々のフィジカルは今の方が強いのかもしれないけど、チームとして個として、ディフェンスの迫力は昔の方があったと思う。こいつを殺せ、みたいな。

    まぁディフェンスに限らず、こう言う部分を思い出補正って言いたい人がいるんだろうけど、今もすごいところは本当にすごいし、比較した素直な感想のつもりだけどね。

  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 15:07:59 ID:c75ce725f

    >>182
    最底辺でファイナルは絶対無理だから、それは言い過ぎかな。

    どちらにせよ、その発言をしたMJ自身が、実際はそのディフェンスを個でぶち破るんじゃないかって期待させるだけのプレーをして来た。公平で冷静なコメントだとは思うけどね。

  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 15:14:38 ID:acd9f2e2b

    お盆の家族サービスつっても父親は待ちの時間も多いんだぜ
    ガッツリおっさんになると子供のほうも反抗期だったり勉強忙しいしな

  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 15:18:23 ID:acd9f2e2b

    NBAレベルでゾーン有りだとそりゃ玉入れ化しちまうよな

  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 15:18:46 ID:12192af80

    181
    今時の30代が皆ガキつれて実家に帰るなんて思ってるなんて時代錯誤の世間知らずだねぇ

  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 15:29:52 ID:12192af80

    182
    ファイナルまでいったCLEを最底辺で一蹴するならGSWは最高峰だからそれも例としては不適切だな

    いったいどれだけのチームがGSW並の完成度のチームディフェンスが出来ている?

    ジョーダンの言ってるのは当時のフィジカルゲームでの話ね
    今のノータッチディフェンスじゃあ全然話は違う、もし今のディフェンスでジョーダンを押さえられると思ってるなら引退試合のコービーとかどう説明するの?

  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 16:00:08 ID:12192af80

    頭の中はキッズという自虐だろ察してやれ

  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 18:37:24 ID:7036ee33b

    まだこういう議論でカリー出す人いることに驚いた
    まだ参加できるレベルじゃないよ

  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 20:18:29 ID:da889155a

    キッズと老害の小競合いはいつまで続くの?

  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/15(水) 22:24:18 ID:76b5cccd5

    じゃあお前は部外者のゴミ虫か?w

  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/16(木) 03:58:21 ID:e79d966f4

    ジョーダンはDPOYも受賞してるからな。

  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/17(金) 00:59:18 ID:542b10468

    151
    イメージで語るな
    現役でもKDよりクリポの方がミドル上手いわ

  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018/08/17(金) 11:34:44 ID:1f654da97

    イメージで反論してて草

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