現在のNBA最高の選手ランキングをWS/48というデータで解説するで

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1 : 2018/09/12(水) 22:43:24.78 ID:u4fqCoK50

Stephen Curry  .271
Chris Paul  .261
Kevin Durant  .254
James Harden  .246
LeBron James  .228
Russell Westbrook  .212
Rudy Gobert  .208
Nikola Jokic  .208
Rudy Gobert  .208
DeAndre Jordan  .207
Jimmy Butler  .204
Enes Kanter  .202
Kyle Lowry  .202
Jonas Valanciunas  .201
Hassan Whiteside  .200
Anthony Davis  .199
Karl-Anthony Towns  .194
Damian Lillard  .192
LaMarcus Aldridge  .191
Clint Capela  .190
Giannis Antetokounmpo  .179
Kyrie Irving  .178
Pau Gasol  .166
Draymond Green  .159
Andre Drummond  .152
Tristan Thompson  .149
Paul Millsap  .140

2 : 2018/09/12(水) 22:43:56.10 ID:u4fqCoK50

これは最近3年間のWS/48という指標の平均値のランキングや


3 : 2018/09/12(水) 22:44:31.02 ID:u4fqCoK50

WS/48というのは、端的に言えばその選手がどれくらい優れているかを表すものや
つまりこれが高ければ高いほどいい選手ということや
4 : 2018/09/12(水) 22:44:32.55

ハーデンひく
5 : 2018/09/12(水) 22:45:06.81

3割バッターおらんの?
8 : 2018/09/12(水) 22:45:39.26 ID:u4fqCoK50

>>5
全盛期のジョーダン、レブロン、カリーなどは3割超えてるで
6 : 2018/09/12(水) 22:45:14.40 ID:u4fqCoK50

その数値の最近3シーズンの平均値をランキングにしたんや
対象になるのは3シーズンのうちで上位20位以内に入ったことがあるプレーヤーやで
7 : 2018/09/12(水) 22:45:30.90

どういう基準か知らんがグリーンがカリーデュラントより下はあり得ないだろ
カリーデュラントすげー言ってるのはド素人
10 : 2018/09/12(水) 22:46:37.90 ID:u4fqCoK50

ただしレナードやゴードンのようにケガでほぼ1シーズンを棒に振ってる選手や、
そもそもローテーションプレイヤーで主力じゃないプレイヤーは除外したで
11 : 2018/09/12(水) 22:47:02.36

守備は評価されてないんか?
ブロックとスティールだけしか評価してないん?
15 : 2018/09/12(水) 22:48:15.52 ID:u4fqCoK50

>>11
そんな単純で原始的な指標じゃないで
あらゆる要素を考慮に加えた究極にして最も信頼度の高い指標や
17 : 2018/09/12(水) 22:48:53.98

>>15
だったらカリー1位はおかしい
23 : 2018/09/12(水) 22:49:37.03 ID:u4fqCoK50

>>17
いやおかしくないで
歴代でも屈指のオフェンスプレイヤーや
24 : 2018/09/12(水) 22:49:55.26

>>17
それだけこいつのシューティングとDF引きつけて味方を生かす能力がええっちゅうことやろ
12 : 2018/09/12(水) 22:47:28.11

トリスタントンプソン意外と高いな
13 : 2018/09/12(水) 22:47:36.39 ID:u4fqCoK50

ちなみにレブロンは2008-09から2012-13までの5シーズンの間、ずっと1位だった
この期間はまさにNBA最高の選手だったと言えるで
14 : 2018/09/12(水) 22:47:54.99

オニールはどんくらいだったん?
26 : 2018/09/12(水) 22:50:29.28 ID:u4fqCoK50

>>14
シャックも2回シーズン1位を取ったことがある
キャリアベストは1999-00の.283や
16 : 2018/09/12(水) 22:48:33.77

やっぱカリーの貢献度半端ないな
こいついるだけでオフェンスの平均得点10は上がりそう
18 : 2018/09/12(水) 22:49:07.65 ID:u4fqCoK50

レブロンも大きな衰えは見られないが、指標でみるとここ数シーズンは上位に入る程度にとどまってる
やはり全盛期は過ぎたということや
20 : 2018/09/12(水) 22:49:25.53

バスケの指標って周りの影響が多そう
22 : 2018/09/12(水) 22:49:31.30

あてにならん指標やな
クリポがレブロンより上とかアリエンティ~
29 : 2018/09/12(水) 22:51:12.36 ID:u4fqCoK50

>>22
ふふ…それが思い込みってことやな
野球のセイバーメトリクスと同じで、主観に基づいた誤りを見抜いてくれるんや
28 : 2018/09/12(水) 22:51:04.54

おれのドラモンドと白壁がこんなに差があるのはおかしい
30 : 2018/09/12(水) 22:51:15.30

メロおらんのやね…
35 : 2018/09/12(水) 22:52:54.80 ID:u4fqCoK50

>>30
おるわけないw
あれは典型的な過大評価の部類やから
31 : 2018/09/12(水) 22:51:16.33

カリーは近年過小評価されがちやからな
去年もほぼ50-40-90、平均32分で27点くらいとるバケモンやし
37 : 2018/09/12(水) 22:53:42.17 ID:u4fqCoK50

>>31
それ
単純にeFG%で見てもものすごいスコアラーだとわかる
33 : 2018/09/12(水) 22:52:05.89 ID:u4fqCoK50

ちなみにキャリア通算WS/48の歴代1位はクリスポールなんやで
2位がジョーダンや
56 : 2018/09/12(水) 22:58:53.46

>>33
こう聞くといまいち意味のない指標だと感じるんやが
60 : 2018/09/12(水) 22:59:27.80 ID:u4fqCoK50

>>56
それが思い込みってことやw
こういう思い込みをデータは論破してくれるからいいもんや
61 : 2018/09/12(水) 23:00:18.69

>>60
分かったからどういうデータなのか具体的に説明してよ
68 : 2018/09/12(水) 23:01:42.48

>>60
だって歴代1位が優勝未経験なんやろ?
38 : 2018/09/12(水) 22:54:03.34

おー
前のときはクリポだったのを覚えてるがカリーになったんか
40 : 2018/09/12(水) 22:54:38.16 ID:u4fqCoK50

>>38
過去5年で見ると僅差でポールが1位やな
39 : 2018/09/12(水) 22:54:05.46 ID:u4fqCoK50

ちなみにキャリア通算歴代トップ10や
1. Chris Paul .2512
2. Michael Jordan* .2505
3. David Robinson* .2502
4. Wilt Chamberlain* .2480
5. Neil Johnston* .2413
6. LeBron James .2377
7. Kareem Abdul-Jabbar* .2284
8. Magic Johnson* .2249
9. James Harden .2204
10. Kevin Durant .218
44 : 2018/09/12(水) 22:55:51.06

>>39
提督こんな高位なんか
41 : 2018/09/12(水) 22:55:06.47

レブロンが最強なんちゃうんか?
42 : 2018/09/12(水) 22:55:22.93 ID:u4fqCoK50

>>41
少し前までは最強だった
今はちゃう
43 : 2018/09/12(水) 22:55:40.87

でもクリポはリングないじゃん
45 : 2018/09/12(水) 22:56:12.49

レブロンはディフェンスできるからな
46 : 2018/09/12(水) 22:56:38.69 ID:u4fqCoK50

指標的にみると23~29歳ころがレブロンの全盛期と言える
51 : 2018/09/12(水) 22:57:40.40 ID:u4fqCoK50

>>46
ここ数年は守備にもやや衰えが観測されとる
47 : 2018/09/12(水) 22:56:43.18

ドュラントって前のチームの頃と比べてあがってるんか?
57 : 2018/09/12(水) 22:59:00.92 ID:u4fqCoK50

>>47
大差はないけどキャリアハイはOKCのころや
オードリッジなんかは移籍後のほうが上がってる
49 : 2018/09/12(水) 22:57:25.18

ハーデンって意外とすごいんやな
52 : 2018/09/12(水) 22:57:42.05

カリーとデュラントが同じチームってのは、改めてチートってことやな
53 : 2018/09/12(水) 22:57:54.47

コービー居らんのか
62 : 2018/09/12(水) 23:00:20.07 ID:u4fqCoK50

>>53
コービーは指標的には言うほど大したことない
歴代でもTOP50~100に入るかどうかくらい
59 : 2018/09/12(水) 22:59:27.03

レナードおらんやん
64 : 2018/09/12(水) 23:00:57.23

提督が3位って全然信用ならんな
67 : 2018/09/12(水) 23:01:35.03

シモンズは?
75 : 2018/09/12(水) 23:03:00.68 ID:u4fqCoK50

>>67
去年は.162やな
まあなかなかくらいの数字や
77 : 2018/09/12(水) 23:03:42.63

>>75
友達が凄い凄い言うてたけどそんなもんなんやな
78 : 2018/09/12(水) 23:04:25.09

>>77
ルーキーがそれとか絶頂もんやろ
83 : 2018/09/12(水) 23:04:53.62 ID:u4fqCoK50

>>77
せやな
シュート力の低さが課題やね
70 : 2018/09/12(水) 23:01:57.57 ID:u4fqCoK50

コービーの通算WS/48は57位やね
同世代のダンカンやノヴィツキ―のほうがだいぶ上
72 : 2018/09/12(水) 23:02:12.62

ど真ん中のストライク投げたんやろなあ
73 : 2018/09/12(水) 23:02:26.66

ハーデン高すぎじゃね
どういう仕組みで出してるのか知らんが
80 : 2018/09/12(水) 23:04:48.92

通算でクリポが1位とか全く無意味ランキングだな
自称歴代ナンバーワン選手がシーズンMVPすらない
87 : 2018/09/12(水) 23:06:03.38

>>80
かと言って、じゃあアイバーソンかというと何か違う
96 : 2018/09/12(水) 23:09:13.24 ID:u4fqCoK50

>>87
アイバーソンは指標的には典型的な過大評価の選手やな
歴代のMVPの中でもかなり低い
成功率の低いシュートを多数無駄打ちする、守備の貢献度が低い
103 : 2018/09/12(水) 23:10:44.66

>>96
イケメンだしかっこよかったし、センセーショナルではあったから人気はあったね
瞬間風速的に凄かった
89 : 2018/09/12(水) 23:06:29.37

コービーが指標的に大したことないとか言われても
それ指標がおかしいんちゃうの?としか思われへんわ
せめて何が評価されてないかくらい言ってくれや
91 : 2018/09/12(水) 23:06:55.08

CP3はスタッツ良いけどチームを勝たせる感じじゃない
ケヴィンラブも同じイメージ
92 : 2018/09/12(水) 23:07:17.39

>>91
則本みたいな感じか
94 : 2018/09/12(水) 23:07:52.11 ID:u4fqCoK50

>>92
いや逆や
最高にチームを勝たせるのがクリスポール
93 : 2018/09/12(水) 23:07:25.70 ID:u4fqCoK50

歴代シーズンランキング

1. Kareem Abdul-Jabbar* .3399  1971-72
2. Kareem Abdul-Jabbar* .3256  1970-71
3. Wilt Chamberlain* .3251  1963-64
4. Kareem Abdul-Jabbar* .3225  1972-73
5. LeBron James .3220  2012-13
6. Michael Jordan* .3211  1990-91
7. LeBron James .3183  2008-09
8. Stephen Curry .3177  2015-16
9. Michael Jordan* .3174  1995-96
10. Michael Jordan* .3077  1987-88

98 : 2018/09/12(水) 23:09:34.58

>>93
スカイフックおじさんやべーな
101 : 2018/09/12(水) 23:10:23.69

Giannis Antetokounmpo  .179

こいつ何もんやねん
アフリカのやつ?

104 : 2018/09/12(水) 23:11:11.79 ID:u4fqCoK50

>>101
ギリシアの怪人や
102 : 2018/09/12(水) 23:10:43.03 ID:u4fqCoK50

過去11年間のWS/48王

2017-18 NBA James Harden .2891 HOU
2016-17 NBA Kevin Durant .2775 GSW
2015-16 NBA Stephen Curry .3177 GSW
2014-15 NBA Stephen Curry .2881 GSW
2013-14 NBA Kevin Durant .2955 OKC
2012-13 NBA LeBron James .3220 MIA
2011-12 NBA LeBron James .2983 MIA
2010-11 NBA LeBron James .2442 MIA
2009-10 NBA LeBron James .2987 CLE
2008-09 NBA LeBron James .3183 CLE
2007-08 NBA Chris Paul .2840 NOH

107 : 2018/09/12(水) 23:12:11.62 ID:u4fqCoK50

ちなみにジャパリ・パークって選手もおる
108 : 2018/09/12(水) 23:12:33.31

どうでもいいけどヤニスと八村って似てるよね
109 : 2018/09/12(水) 23:12:50.12 ID:u4fqCoK50

WS/48王をもうちょっと紹介するで

2006-07 NBA Dirk Nowitzki .2780 DAL
2005-06 NBA Dirk Nowitzki .2753 DAL
2004-05 NBA Dirk Nowitzki .2479 DAL
2003-04 NBA Kevin Garnett .2723 MIN
2002-03 NBA Tracy McGrady* .2617 ORL
2001-02 NBA Shaquille O’Neal* .2615 LAL
2000-01 NBA David Robinson* .2457 SAS
1999-00 NBA Shaquille O’Neal* .2830 LAL
1998-99 NBA David Robinson* .2607 SAS
1997-98 NBA David Robinson* .2691 SAS

112 : 2018/09/12(水) 23:14:10.66 ID:u4fqCoK50

あいつの全盛期や

1996-97 NBA Michael Jordan* .2829 CHI
1995-96 NBA Michael Jordan* .3174 CHI
1994-95 NBA David Robinson* .2727 SAS
1993-94 NBA David Robinson* .2960 SAS
1992-93 NBA Michael Jordan* .2698 CHI
1991-92 NBA Michael Jordan* .2743 CHI
1990-91 NBA Michael Jordan* .3211 CHI
1989-90 NBA Michael Jordan* .2851 CHI
1988-89 NBA Michael Jordan* .2920 CHI
1987-88 NBA Michael Jordan* .3077 CHI

114 : 2018/09/12(水) 23:15:05.17 ID:u4fqCoK50

やはりMJが史上最高の選手というのは指標的にも説得力があると思うで、ワイは
115 : 2018/09/12(水) 23:16:11.89 ID:u4fqCoK50

ふむ
116 : 2018/09/12(水) 23:16:39.51

レインボーさんことノヴィツキーなぁ
119 : 2018/09/12(水) 23:17:44.50

頑張ってもっとちゃんとデータについて解説できるようになれな
そしたらもっとスレも伸びるから

コメント

  1. 結局この指標が何をもとに誰がどうやって製作してるのか謎のままだったな

  2. これ見てたけどめちゃくちゃだったやつだぞ
    反論一切許さないわちゃんと説明しないわ
    こんなのまとめんなよ
    WSもPERもちゃんと見れば良い指標なのに

  3. こういうスレ立てるならせめてWSがどういう式で算出されててどういう特色があるか位は書いて欲しかった
    総合指標に限っても他にWP、RPM、WARP、VORP、PERとか色々あってそれぞれ一長一短あるわけだし

    ちなみにWSの欠点としては、弱いチームで孤軍奮闘してるような選手は評価されにくいというのがある

  4. WS/48って「好守両面における勝利への
    貢献度」とかいうやつだっけ?
    あまり詳しくないけどこういうの
    やっぱり興味を惹かれるね。
    データと印象がかなり違っている選手もいて
    本当に面白い。

  5. 7が1番ど素人な件

  6. クリポの1位は納得できるが
    カリーはディフェンスで差し引いてトップ点に入るかどうかぐらいやろ

  7. 48分でこの1選手がどれぐらいチームの勝利(+1)に貢献したか、敗北(-1)の戦犯だったか、みたいな指標だっけか

  8. ドレイ>カリー、KDはくそわろた

  9. データに囚われてかつ説明もしない
    ただの頭でっかちのバカじゃん

  10. これが選手を評価する上で絶対に正しいデータなんだろ?
    コービーが過大評価で5つのリングは全部取らせてもらったものだということがはっきりしたな。歴代50番台となると、オールNBA1stに選ばれてたことすら胡散臭く感じるレベル。

  11. なんでゴベール2人おんねん

  12. 15

    そうやってちょっと餌まいたらいっぱい食いついてくるやついるから面白いよな。おれもよくやる。

  13. 最近、説明や解説と言いながら自分の意見押し付けで周りの疑問すら解消できない頭の弱い子供が増えたな…
    スレ立てなんてするくらいならまずはチラシの裏にでも書けばいいのに

  14. クリポの1位は納得できるが
    カリーはディフェンスで差し引いてトップ点に入るかどうかぐらいやろ

    なんでクリポは納得するの?

  15. まあコービーは良い選手 ではなく
    凄い選手 って抽象的なイメージ

  16. これPOは含まれてないだろ?
    レブロン明らかに2014-2015からシーズンの手抜き半端ないしわりと的を得てんじゃないに?

  17. こういう48分毎だの36分毎だの、全員同じ時間出場したとしてっていう指標はどれも選手のスタミナだとか控え選手の充実度みたいなチーム事情だとかを一切考慮しないから嫌いだわ

  18. 25
    ヒゲとカリーはPO入ると明らかに率下がるしTO増えるんですが、、

  19. 結局ジョーダンがナンバー1ってことでいいんだな(思考放棄)

  20. ニール・ジョンストンがトップクラスなのがびっくり ジョンストンみたいにかなり昔の選手も入ってるのに8連覇BOSの選手達やマイカンがいないのも気になるな

  21. 20
    在籍した3チーム全部でクリポが入ることで勝率あげてるからじゃない?

  22. 個別のスタッツ見ても、レブロンのWSとWS/48が落ちた理由がよくわからんね

    レブロン・ジェームズ
    08-09 28.4PTS .489FG% 7.2AST 7.6RB 1.1BLK 20.3WS(1位) .318WS/48
    09-10 29.7PTS .503FG% 8.6AST 7.3RB 1.0BLK 18.5WS(1位) .299WS/48
    10-11 26.7PTS .510FG% 7.0AST 7.5RB 0.6BLK 15.6WS(1位) .244WS/48
    11-12 27.1PTS .531FG% 6.2AST 7.9RB 0.8BLK 14.5WS(1位) .298WS/48
    12-13 26.8PTS .565FG% 7.3AST 8.0RB 0.9BLK 19.3WS(1位) .322WS/48

    13-14 27.1PTS .567FG% 6.3AST 6.9RB 0.3BLK 15.9WS(2位) .264WS/48
    14-15 25.3PTS .488FG% 7.4AST 6.0RB 0.7BLK 10.4WS(11位) .199WS/48
    15-16 25.3PTS .520FG% 6.8AST 7.4RB 0.6BLK 13.6WS(5位) .242WS/48
    16-17 26.4PTS .548FG% 8.7AST 8.6RB 0.6BLK 12.9WS(6位) .221WS/48
    17-18 27.5PTS .542FG% 9.1AST 8.6RB 0.9BLK 14.0WS(3位) .221WS/48

  23. 33
    チームの勝率とかじゃね?

  24. チームの勝率も含まれてるなら
    強いチームにいた方が有利な数字になるな

  25. チームを勝たせる 居るチームが勝っている
    と言う点ではダンカンが1番じゃないの

  26. 36
    たぶんクリポかレブロン
    ここ最近なら

  27. ADがずば抜けて高いのかと思ってたら全然そんなことなかった。
    チームの勝ち数なんかが入ってくるとダメか。

  28. チームの強さも多少は関係するがそこまでではないみたいよ。ヨキッチとかカンターとかが上位にいるでしょ。

  29. なんでこの人なんJでもないのに関西弁使ってるの?

  30. 36
    キャリア通算で0.209だから低いってわけではないというかむしろそれなりに高い方だが、ダンカン評価するのにWS、WS/48はあんまり向いてない
    DWSに影響する個人スタッツはDRtgのみでダンカンが高い数字残してるディフェンシブリバウンドやブロックなんかは無視され、スクリーン等ダンカンお得意のスタッツに残らない貢献は当然計算されないどころかチームスタッツが上がる分相対的に自身の貢献度が下がる、といった感じだし

  31. つまり大した選手じゃなかったってことか

  32. すごい選手だったか、大したことない選手だったかを指標だけで決められるわけはないし、あくまでこの指標ではクリスポールがトップで、この指標から見るとクリスポールは優秀な選手と言える、程度でしかない
    ハッスルプレイ、ボックスアウト、スクリーンなんかのスタッツは残らないから完璧な指標なんてないし

  33. 43
    日本語読めないのかわいそう

  34. /48は平均だけどWSは積算スタッツだからそれだと例えばCP3は歴代19位だし
    プレーオフでも/48ならジョーダンマイカンレブロンが抜けてて通算ならレブロンがダントツ

  35. つかスパーズの選手自体がディフェンスのスタッツでは計れないチームディフェンスしてるからね。ボウエンとかもスティールもブロックも大したことないのにレブロンとか止めてたし。勿論皆で協力して。

  36. 36分換算だとトレイバークはクリスポール並らしいよ

  37. 42
    わかってるよ
    だからこういう指標はそれほど大きな意味を成さないよねって事です
    43も同じ趣旨でしょきっと

  38. Cp3が一位なのは百歩譲って良いとしてシロサイがADより高いのは明らかにおかしいだろ

  39. ゴベール2体いるしね、

  40. NBA選手自身がよく歴代のトップ10とか質問されて答えてるじゃん。
    (数値では1位かもしれないが)クリスポールを1位に持ってくるNBA選手を俺は知らない。

  41. WSは得点効率超重視なんだよね
    OWSで毎年デアンドレが上位に来る指標だぞ
    ただ全く参考にならないものじゃないよ
    指標ってのは1個で完璧なものはないから
    それぞれの指標の傾向考慮しながら複数の指標を組み合わせて判断するもんだ

  42. どこの世界の話なの
    世界的にみてもオラジュワンのが上なのは確定してるよ

  43. オラジの方が明らかに上やろな

  44. 53
    みんなの個人的な評価よりはあてになる

  45. 計算式知ってる日本人、存在するの?

  46. 知ってるけど理解はしてない

  47. 結局自分の主観しか認めないやつ多すぎて批判と拒絶しかないから話ができなくなるよな。

  48. みんな独断と偏見で草

  49. 大学のWSもあるけど、渡邊はあまり良くないな
    WS/48は.100が平均らしい

    渡邊雄太
    2014-15 WS 2.7 WS/48 .138
    2015-16 WS 2.9 WS/48 .110
    2016-17 WS 2.9 WS/48 .117
    2017-18 WS 3.8 WS/48 .125

    八村塁
    2016-17 WS 0.7 WS/48 .225
    2017-18 WS 4.3 WS/48 .223

  50. ここ最近ならカリーやろ

  51. ここ最近なら髭やろ

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