全盛期シャックが今のリーグにいたら平均何点くらいとれそう？【NBA 2018】

NBA・米国バスケ

2018.10.01

302 : 2018/09/16(日) 21:23:41.81

『現代でプレイしたらオレならFT抜きで50点取れる。今の奴らは弱音を吐いて泣き出すはずだ。』とかシャックが言ってるけどその前に走り疲れてそう

303 : 2018/09/16(日) 21:25:44.18

>>302
膝やって債券扱いされてそう

引用 :http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1536826841/

315 : 2018/09/16(日) 22:35:35.36

>>302
FT入れても５０点とかいうオチか？

304 : 2018/09/16(日) 21:27:28.13

シャックなら普通に遅いペースに相手を引きずりこむよ
歴代最強C舐めすぎ

305 : 2018/09/16(日) 21:31:29.22

実際、シャックみたいに圧倒的な支配力持ったC現れたら今のアウトサイド偏重の環境変わるのかな

306 : 2018/09/16(日) 21:32:31.88

（GSWでな！）が抜けてる

307 : 2018/09/16(日) 21:36:33.40

そういう記事出てたな
今のnbaにシャックがいたら、インサイドスカスカすぎてより暴れるだろうけどディフェンスで穴にもなると思う

308 : 2018/09/16(日) 21:43:45.90

FTなしで50点は見てみたい

309 : 2018/09/16(日) 21:43:55.10

いまのセンターは外に引き釣り出されてもある程度守れないといけないからな

310 : 2018/09/16(日) 21:46:31.03

ゆってもシャック5割のフリースローで1試合5点くらいだよ

311 : 2018/09/16(日) 21:50:52.25

適当に調べたらカリーがFT1本で51点ってのやってたわ

312 : 2018/09/16(日) 21:55:53.23

ドリブル11回で60点もいるぞ

316 : 2018/09/16(日) 22:37:28.60

>>312
ボール保持してた時間40秒だっけか？

313 : 2018/09/16(日) 21:57:01.37

アイソで62点取った豚の話する？

317 : 2018/09/16(日) 22:38:06.87

シャックみたいなセンターに50点取られてもいいから機動力重視、
ってトレンドだからシャックは50点取れるよ。何勝できるかは知らない。

321 : 2018/09/16(日) 22:49:43.93

>>317
インサイド荒らしてくるセンターに2～30点取れるようなやつがいなくなったからこの戦術が有効になったのであって
それはちょっと違くね

318 : 2018/09/16(日) 22:42:25.70

DJよりもハレルがセンターやったほうがクリッパーズ強い、みたいな

334 : 2018/09/17(月) 01:19:06.56

>>318
ハレル大好き
今シーズンブレイクするで

319 : 2018/09/16(日) 22:43:05.77

エンビードがセンターの時代復活させられるか？みたいなとこあるけどねえ
結局シモンズというデカいPG＋シューターで周り固めたガチガチの、2014SASからのバスケに影響された新トレンドチームやしな

320 : 2018/09/16(日) 22:47:07.14

エンビードやADみたいにスピードで負けないなら要らないなんてことは全くないが、
エンビードやADしか要らないんじゃセンターの時代とは言えんのよね。
ノソノソと動く人が今年リング取りそうだけど、それが何かの証明になるかと言うと

323 : 2018/09/16(日) 22:50:49.20

ゆうてエンビード遅いぞ

379 : 2018/09/17(月) 13:47:26.06

>>323
速いよ

324 : 2018/09/16(日) 22:52:39.76

218cmくらいのサイズの割に早い、チェイスダウンブロックのための要所でのディフェンスの戻りは早い

322 : 2018/09/16(日) 22:50:22.48

シャックがいたら今のアウトサイド中心にならないんじゃない？
インサイドでほぼ確実に2点（最悪FTで1点）取ってくれる選手がいればそこを中心にチーム作ると思う。

326 : 2018/09/16(日) 23:03:26.26

ディフェンスでスピード面で穴になると言ってもシャックならおそらくカズンズよりは速いし動けるから大した問題じゃないか
王朝LALは今のGSWと面白い勝負するかもな

328 : 2018/09/16(日) 23:28:20.01

シャックが今来たら太らないんじゃないだろか

332 : 2018/09/17(月) 00:14:33.72

>>328
時流が変わったとしてもストイックなシャックなんて考えにくいな

346 : 2018/09/17(月) 11:07:24.66

全盛期のシャック知らないキッズが増えて困るわ。
スピードに付いていけないとかハイライトすら観てないのか？あの巨躯で尋常じゃないスピードとパワーとパスセンスとテクニックもある。まさしく怪物だよ。
逆に今のセンターがどうやって止める？それを聞きたい。

356 : 2018/09/17(月) 11:33:49.10

>>346
デビューから観てたが
速さや巧さの質はどの時期で切り取るかで随分変わるよ
個人的にはORLの怪我前のフィジカル、速さ、走力のバランス良い頃のシャックを今のリーグで観てみたいな
それでも当時みたいにシャック相手にヤケ起こす選手は少ない気がするし
（当時は他のビッグマンやインサイドプレイヤーが是が非でもシャックを倒さなければならないみたいな雰囲気があった）
ダンカンやSASがどうしてたかを見ればある程度想像を補完できるね

359 : 2018/09/17(月) 11:56:10.33

別にLAL時代のシャックでもサムパーキンスやディバッツとか粉砕してたから関係ないでしょ

ビッグマンのスリー自体が有効なんじゃなくて、それでコートを広げイージーで効率のいいオフェンスをすることが有効なのよ
シャックのLALは既にそれやってたし、もっといえばどのチームよりも上手くやってた

360 : 2018/09/17(月) 12:14:42.40

今でも通用しそうなビッグマンはオラジかね。今のHOUにめちゃくちゃフィットしそう。ラジコンにはならないけど。

361 : 2018/09/17(月) 12:21:16.34

全盛期シャックが今のリーグにいたら
32P 16R 5A 3B FG70% SMVP DPOY FMVP AMVP
ぐらいはいくだろうな

名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 17:37:24 ID：M5MjkwODY

始まったな、終わらないたられば議論。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 18:23:49 ID：M3Njg4OTI

ハックルール緩和されたし全盛期のシャックなら30点以上は取るだろうな〜
外のディフェンスは苦手だろうがそれ以上にインサイドの貢献度の方が大きい
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 19:40:51 ID：g4NjM0ODc

どんだけ点取ろうが負けるだろうけどな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 20:31:12 ID：M3Njg4OTQ

シャックの周りをどの選手で固めるかにもよるが
良いガードがいればGSWの天敵になりそう。
GSWの弱点のインサイドとカリーだから
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:20:49 ID：g3MTA3MjQ

どの時期のシャックかに依るが、ORL時代のシャックならディフェンスで穴になるとは思えないくらい速かったけどな。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:29:51 ID：M3Njg4OTQ

6
オフェンス力はもちろん
そこらへんのビッグマンとじゃ中学生と社会人ぐらいフィジカル差があったな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:31:48 ID：c1NjIyNzE

喧嘩せずに議論しような。シャックを否定すればガキがーとか褒めれば老害ーとか見ててくだらんからさ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:44:48 ID：M0MjM5MDQ

別な喧嘩してなくね……
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:53:30 ID：M0MjM5MDQ

とりま、どこのチーム行ってもPO入りは間違いない。現代でシャックを止めれる奴がいない限りディフェンスが仮に穴だとしてもあの破壊的なオフェンスがあれば余裕
50点以上は確実にいける
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 22:54:28 ID：c1NjIyNzE

11
ここのまとめ来るの初めて？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:02:25 ID：c1NjIyNzE

11
レジェンド議論だとここいつも喧嘩してるよ笑
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:14:45 ID：ExMjI0MDQ

シャックに対して1人で止められる選手がいないからダブルチームが起きやすい
そうなると他が空くからスペースが広がるしオフェンスが楽になるって意味で間違いなく通用するはず
DFもトップクラスのPG相手でもなければ簡単に抜かれることはないだろうし穴になることはなさそう
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:16:47 ID：AzMDMxMjI

今の選手は昔と比べてフィジカルが弱くなってるって前提で話が始まること多いけど、フィジカルなプレーに制限が多くなっただけでウェイトトレーニングとか進んでるし弱くなったってこともないと思うんだよな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:19:55 ID：I0MDQxMjQ

シャックのこと体型でイメージしてる人多いけど、全盛期のシャックって普通にスリーポイントライン周辺まで守れるからね
バスケIQクソほど高いしパスセンスもあるし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:22:38 ID：I0MDQxMjQ

16
現代はビッグマンでも機動力が求められるから線が細い選手増えてるし昔のビッグマン全盛の時代に比べたら弱くはなってるんじゃない？
てかまあシャックに関しては時代とか関係なく機動力とフィジカルとパワーを完璧に備えてる超人だから関係ないけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:23:38 ID：I0MDQxMjQ

15
シャックめちゃくちゃパス上手いから現代にいたら厄介だろうね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:39:05 ID：gzODAwMzU

19
滅茶苦茶ってほどではない
ビッグマンの中では上手い方ってだけで。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/01(月) 23:39:29 ID：gzODAwMzU

19
50点とるならパスしてる暇ないな。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 01:13:35 ID：Q3MjY1NjQ

シャックなら30点はとるかもしれないけど、シャックの遅さのせいで40点は取られそう。だから通用はするけど不要なセンターになりそう。
体を絞って、献身的にプレーできれば活躍できるだろうけどキャラに合わないよね。

あと、3連覇LALが今のGSWと張り合える要素はないと思う。シャックは穴になるし、コービーはクレイに止められるからね。シャックの1on1もドレイに手を焼いてる間に、ヘルプに来たKDにブロックされて終わり。それくらいGSWは中がかたい。プレーオフならスイープか4-1ってところだろう。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 01:26:38 ID：I5MDY5MTY

マジック時代のスリムなシャックはクソ速かったんだよな
あのサイズなら普通レブロンみたいに筋肉モリモリのイノシシアタックになりそうなもんだけど
あのサイズで気持ち悪いくらいキレッキレで動いてたからマジでおかしい

何よりすごいのは太ってからも強すぎたってことだけど
結局どうあっても普通に活躍はできそう
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 02:34:24 ID：g3NTIwODk

23
おまえコメント欄荒そうとしてわざと言ってるだろ？
ツッコミ待ちの姿勢がミエミエだぞｗ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 06:47:43 ID：E1ODU1MTA

足の指の痛みに悩まされる前の全盛期シャックなら余裕で通用するに1票。

OFは周りに高確率シューターが揃う現代の方がよっぽど驚異だし、DFはフィジカルDF禁止でビッグマンに制限かかりまくりな現代ルールでは現役時代ほどの驚異にはならないけど、213cmの身体能力の高いビッグマンとして、それなりに優秀なリムブロッカーに収まる筈。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 07:04:23 ID：M2Mzc1MDk

「全盛期の」シャックなら今でも居るだけでそのチームは毎年優勝候補だわ。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 07:37:00 ID：Q0MzkwODg

思い出補正で全部あの体格なのにが抜けてる。スリーポイントラインまで守れるなんてことは無い。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 07:48:03 ID：U5MDA2MjI

何人かシャックだけ昔の当たりが許される前提で話してるやついるな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 09:00:29 ID：Q0NjkzMzE

正直シャックが歴代レジェンドの中で１番どうなるか予測つかないよな。シャックがオフェンスで7割越えかつアウトサイドも守れるならシャック1人の加入で優勝も狙える。逆に6割程度のシュート率だとフリースローも含めるとGSWやHOUのような効率のいいバスケに点の取り合いで勝てなくなる可能性が高いからシャックに30点もとらせるわけにはいかない。リバウンドの強さはあるからいろいろなチームでスタメンセンターにはなるけど全盛期以上の活躍ってなるとどうなのかな？って感じではある。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 09:36:31 ID：M4MjE3MTI

ジャバー、オラジは現代に合いそうだな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 10:07:13 ID：c0MDcwODk

フィジカルコンタクトよりも運動量が増えてる今の方がきつそう
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 10:23:00 ID：M2Mzc1MDk

最低でもエンビードレベル。
否定派はシャック舐め過ぎ。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 12:41:48 ID：Q0NjkzMzE

シャックのPTをしっかり管理すれば行けそうだな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 15:11:54 ID：I3NzE1MTE

何十年かしたらレブロンとかカリーのことも知らないお子様が、見た目のイメージだけでレブロンとかカリーは○○だから現代じゃ通用しない的な発言して、ここでシャック批判してるお子様がキレるんだろうな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 15:21:51 ID：Q0NjkzMzE

シャックとかレブロンとかって時期によってプレーの引き出しと運動能力が全然違うのに全盛期って括りだと一緒にしてもらえるから空想の化け物になってる
まぁ間違いなく全盛期なら無双するけどさ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 15:34:36 ID：Q3MzI1NDI

通用はするが無双するのはムリ
懐古厨のタラレバ議論にはいい加減もうウンザリ。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 15:52:10 ID：U1NTQxNzA

39
ブーメランやな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 16:14:46 ID：Q0Njc4ODU

まあなんか35の言い方だとしょっちゅうそんなことやってたみたいになるがそんなことないからな。たまーにコーストトゥコーストやってたくらい。ディフェンス引き付けてパスはトップセンターなら普通にやってる。3p付近まで守れたは完全に嘘。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 17:26:20 ID：Q0NjkzMzE

結局喧嘩になってる笑
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 17:32:18 ID：Q0NjkzMzE

35の思い出補正はちょっと笑った
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 17:34:35 ID：c5NDM2MDM

そりゃ3pライン守れたなんて妄言言いだすやつが出て来たからな
いい加減、そういうこと言ってる自分がシャックを正当に評価できてないって気づくべきだ
パスセンスは高いっていうより、自分にダブルチーム来るって分かってるからフリーになった奴に渡すだけで良かった
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 17:37:21 ID：c1ODE3ODY

35みたいな人は会社の部下に俺が若い時はーとか煙たがれる話ししてそう。偏見ごめんよ笑
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 17:53:09 ID：c5NDM2MDM

スタイル的にシャックは無理でも、レブロンなら今から±20年くらいだったら余裕で暴れてそうな気がするけどw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 18:00:10 ID：M2Mzc1MDk

ユーイングやムトンボらゴリゴリのセンター相手や、提督やオラジら走れるフットワークのあるセンター相手にも戦ってきたシャックが、現代のトランジションについていけないとか寝言は寝て言え。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 18:02:16 ID：M2Mzc1MDk

こういう事書くとオラジ相手にファイナルでちんちんにされたとか言う奴出てくるだろうがあの頃は全盛期前のまだ未熟な頃のシャックだから。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 18:25:18 ID：c5NDM2MDM

あくまでその時代で走れるってだけで、現代で走れるセンターにはならんだろ
数字で見ても現代の方が明らかにペース上がってるんだから厳しいものは厳しいんじゃないか？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 18:28:16 ID：c5NDM2MDM

速攻の場面で3打つようなチームが出てきたくらいだし、インサイドが主戦場になる事は少ないだろうし無双はできなそう
あと3が当時よりアホみたいに増えてるせいで跳ね返りも大きい分リバウンドも減りそう
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 19:27:36 ID：QzMTA3MzU

現代のトレンドでは、って全盛期シャックぶち込んだ場合トレンドそのものが変わるんじゃね
どんなスタッツ残すか知らんけど、センターの理想像を90～00年代前半に回帰させられるぐらいは暴れるんじゃねえかな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 20:07:31 ID：U1NTQxNzA

35に噛みついてる奴さ
自演するならもうちょい時間とかバラそうぜ
こういうとこの投稿って調べりゃ同じ端末からの投稿かくらいは分かっちゃうしさ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 20:09:20 ID：I3NzE1MTE

若い頃のシャックはペリメーターも守れてたけどね
もちろんピッペンとかみたいに守れてるわけじゃなくてホーフォードみたいにあくまでビッグマンとしてだけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 20:15:00 ID：Q2NjY0MzA

シャックがコーストトゥコーストを普通にやってたって言ってる時点でハイライト勢が確定してる
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 20:43:50 ID：Q0Njc4ODY

47
寝言言ってるのは君だよ。
その選手たちとやってたということと現代のペースアップしたトランジションに適応することとはまるで関係ないよ。もうちょい頭使おうか。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 20:46:06 ID：Q0Njc4ODY

53
ペリメーターと3ラインは全然別だけどね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 21:27:21 ID：I3NzE1MTE

56
全然別ではないだろ
ペリメーターってペイントエリアの外からスリーポイントラインの中までのことだし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 21:34:47 ID：I3NzE1MTE

シャックは体型のせいで当時を知らないファンもどきからは周りの動きについて行けない選手って印象を持たれるのは仕方ない
まさかあの体型であんなに動ける人間がいるなんて思えないし
あとは「パスがうまい」＝「マジックとかクリポ級」、「ペイントエリア以外も守れる」＝「ピッペンやレナード級」とかって極端にしか考えられない人が多いからゴチャゴチャする
あくまでビッグマンとしての話なのに
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 21:56:18 ID：I3NzE1MTE

シャック知らない世代がイメージだけで語るのは仕方ないやろ
若い頃オールスターでジョーダンと1on1しておふざけとはいえジョーダンを抜いてマジかよって言われるほどハンドリングも優れてたし最近でいう西ブルみたいにDFリバウンド拾ってそのまま1人で速攻行って決めるっていうこともできたし

レブロンが全ポジションできる
カリーがハーフコートでもスリー決められる
って漫画みたいなことができるようにシャックはあの体格でハンドリング良くて機動力あってトップスピードめちゃくちゃ早くてペイント内でのオフェンスバリエーション豊富とか嘘みたいなことが本当にできる選手だから実際に見てないと信じられない
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 22:21:04 ID：Q2NjY0MzA

つまりハイライトしか知らないってことだな。
シャックがオールスターで外からドリブルついて1対1するなんてハワードのスリーみたいな恒例行事だから。
コーストトゥコーストも年に1回あるか無いかのスーパープレーだし。
シャックが規格外のバケモノなのは間違いないけど盛り過ぎ。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 22:28:40 ID：Q2NjY0MzA

58

14を見てみろ。
トップクラスのPGでなければ簡単に抜かれることは無い
こういうのがゴチャゴチャの原因。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 23:02:08 ID：E3MDk3OTA

むしろハイライトでしか知らない世代のが
良いイメージしかなさそう
名前:名無し : 投稿日：2018/10/02(火) 23:42:53 ID：cyOTY3Nzk

結局何点ぐらい取れるんだってばよ？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 00:02:04 ID：UxNjg5NDg

現役時代は晩年しかしらないから、数字だけの話になっちゃうけど、3pが4割超えたら一流のシューターって評価されるし、fg6割超えればそれと同等以上の効率性で、支配的なセンターと言える気がする。
そしてシャックは6割超えてる年もあるね。
まあフリースローも入れて考えたらちょっと効率性落ちるけど。

ディフェンスに関しては、スモール相手のアウトサイドで穴になる見たいな話もあるけど、スモールにしたらシャック止めるの無理じゃない？
時代を代表するセンター達ですら、まともに止めた選手がほぼいないくらいだし。
まあこれも、スモールじゃなくてもスイッチされて釣り出されるとかあるから一概には言えないけどね。

自分も32の人と近い考えで、オフェンスは支配的で、昔と同じような活躍。ディフェンスは、スピード自体はあるけど、トランジションの切り替えについていけるかがポイントになるって気がする。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 01:51:44 ID：MxMzg4OTc

ハイライト勢はポストアップからのダンクしか知らんだろ
シャック37歳の頃でもめちゃくちゃ足速かったし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 01:55:45 ID：MxMzg4OTc

63
チームの勝利とか無視して得点だけを狙えば50点近くは取れるんじゃね？
シャックなんかハワードとかDJとかでも無理だろうしADのペイント内を止められないゴベールやエンビードが1試合通して止められるとも思えないし
そりゃ止める場面もあるだろうけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:00:32 ID：MxMzg4OTc

66
そもそもカリーとかカイリーなんてクレイトンプソンとかレナードとかのレベルですら止められない選手をあげるのはナンセンスでしょ
現役の全選手がどんなにマーク付いてても強力なリバウンダーがいてもカリーくらい高確率でスリー打てて、カイリーくらいハンドリングとスピードがあってカリーやカイリーみたいに最高のチームメイトがいるなら話は別だけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:07:30 ID：MxMzg4OTc

66
ん？ペリメーターってのは3pラインまでのことだから、ペリメーターと3pラインは全然別ではなくね？
「ペリメーターを守れると3pも守れる」なら66の言い分は完璧だと思うけど「ペリメーター」と「3pライン」なら全く別ではない
揚げ足をとるような言い方になるけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:13:02 ID：MxMzg4OTc

こういう議論になると極端な例出し過ぎよなw
ディフェンスが良い＝ピッペンと提督を合わせたレベル
ハンドリングが良い＝AIやカリーと同じレベル
パスがうまい＝マジックやキッドと同じレベル
走れる＝レブロンや西ブルと同じレベル
ってなるし
なぜかシャックのマッチアップは同ポジションとかではなくオフェンスでは現役最高クラスの守備型ビッグマンで、ディフェンスでは現役最高クラスのガードとマッチアップする前提になるし、なぜかシャックのチームはスイッチとかに全く対応できないポンコツチームでシャック対現役最高のチームの例えになるw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:19:29 ID：MxMzg4OTc

71
それはシャックのチームはスイッチに対する対応が全くできずに常にシャックとカイリー、シャックとカリーっていうミスマッチができて、HCやチームはそれに対して何もできず見るだけのポンコツ前提の話やな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:24:40 ID：MxMzg4OTc

71
ちなみに66であげた戦術でAIはレイカーズに何勝したか知ってる？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:25:43 ID：MxMzg4OTc

72
それならシャックは現代どころかNBAで通用しないわw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:32:05 ID：MxMzg4OTc

ここまでの感覚だと
HCルー
PGキャメロン・ペイン
SGカーターウィリアムス
SFソロモン・ヒル
PFマギー
C シャック
控えドラフト外ルーキーのみ
こんな感じのチームがウォリアーズとかセルツとかロケッツと対戦してるみたいやなw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:38:35 ID：MxMzg4OTc

76
カリー(GSW)やカイリー(BOS)はミスマッチを常に狙うし常に完璧に成功するけどシャック(チーム)は何も策を取らずに常に完全なミスマッチが生まれる前提じゃないとその議論の意味なくね
カリーやカイリーとマッチアップして止めるなんてレナードクラスですら難しいし、試合の中でたまにカリーやカイリーとマッチアップになって失点するのなんて全く問題ない
それを止められないから現代には付いてこられないって言うなら現役の全選手の中で時代についてこられてる選手はクレイトンプソンとかレナードくらい
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:41:53 ID：MxMzg4OTc

78
意外と77の感覚わかってしまった俺も感覚狂ってるわw
そう考えざるを得ないくらいシャックにとって圧倒的に不利なシチュエーションの話しか出てないw
センターとリーグ史上トップ5に入るレベルのボールハンドラーのマッチアップで止められなきゃ通用しないとか無理ゲーすぎるw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:45:32 ID：MxMzg4OTc

76
そうなると今のNBAで通用してるビッグマンって誰？
カリー、アービング、ハーデンを3pラインの外から止められて尚且つ完成度の極めて高いGSWやBOSやHOUのチームオフェンスも止められるビッグマンっている？
守備範囲が広いって言われてるカペラとかアダムスとかホーフォードですら上記のパターン全部止めるなんて出来てないし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:53:48 ID：MxMzg4OTc

まあ別にカリーを止められないから通用しない訳でもないし、ウォリアーズのチームオフェンスを止められないから通用しない訳でもないからね
ウォリアーズ、セルティックス、ロケッツあたりには苦戦するだろうけどチームオフェンスの完成度が高くて得点力のある最高のボールハンドラーと最高のチームメイトを揃えてるチームなんて少ないし現代でも全然通用すると思う
もちろんシャックのワンマンチームが優勝し続けるにはシャックがカリー止めてウォリアーズのチームオフェンス止めるのは最低条件だけど
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 02:59:47 ID：MxMzg4OTc

82
アイバーソンがいたところでシャック率いるレイカーズには1勝しかできなかったわけだし、そもそもシャックはワンマンで優勝したことないんだから現代でファイナルに進んだ条件なら全盛期のコービーとかウェイドみたいな選手とフィルジャクソンとかパットライリーくらいの名将とそれに見合うチームメイトがいる前提じゃないと不利すぎね
ついでに言うとシャックって自分勝手な脳筋のイメージ持ってる人いるけど、チームディフェンスとかトライアングルオフェンスへの対応とかも優れてるからね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:06:10 ID：MxMzg4OTc

84
で、現代で通用してるビッグマンって誰？
カリー、アービング、ハーデン級のハンドラーとスリーポイントラインの外でマッチアップもしくはウォリアーズ級の完成度のチームオフェンスへの対応が出来てるビッグマンなんて思い浮かばないし、シャックがどっちも通用しないとも思えないんだが
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:09:01 ID：MxMzg4OTc

全盛期のシャックの機動力とバスケIQの高さなら普通にディフェンスでもカペラの上位互換くらいの活躍はできるでしょ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:20:11 ID：MxMzg4OTc

87
シャックのチームも優秀でワンマンじゃないにしてはポンコツな条件だなw
自分でカリーとかカイリーとのミスマッチのことを取り上げといてw
そもそもホーフォードって本来ポイントフォワードの選手だしシャックにその役割ができるかなんて議論はカリーはマジックと同じ役割ができるかって言い出すのと同じレベル
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:24:00 ID：MxMzg4OTc

89
フットワークとかならむしろシャックの方が現役のビッグマンより上だろ
スリーに対する対応だってカペラですら完璧じゃないからね
カペラがウォリアーズのチームオフェンスに対応できてるならプレーオフでカリーやトンプソンにあんなに好き勝手されるわけないし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:30:03 ID：MxMzg4OTc

92
そのGSWやBOSの戦術に対して無策で何も考えずシャックを付けるのが前提じゃないと成り立たないだろw
たまにミスマッチが起きて止められなくても現代で通用しないってことには全くならないしw
それならカペラもホーフォードも通用しない選手になる
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:33:39 ID：MxMzg4OTc

シャックが通用しない、適応できないって言い張ってるやつはシャックの全盛期知らないんだろうな
あの体格でフットワーク半端なくて走れて、さらにバスケIQが高いなんて想像つかないから理解できるわけがない
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:41:19 ID：MxMzg4OTc

全盛期のシャックとカペラのフットワークでカペラの方が上とか頭沸いてんだろw
マジで95は全盛期のシャックのこと絶対知らないw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:45:42 ID：MxMzg4OTc

97
ちなみにお前自分で「通用する」ってののハードル上げないと無意味
並の選手として通用するけど優勝狙う選手として通用するか？
とか自分で言ってるからな
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:47:41 ID：cyNjQ0Nzg

どうでも良いが僕僕いってるやつがきもすぎるw
少しずつニュアンス変えて言い訳するわ見当違いな発言するわ文章自体きもいわw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 03:49:29 ID：MxMzg4OTc

97
で？対応できてるビッグマンって誰よ
今年のプレーオフ見たら分かるだろうけどカペラはGSWのオフェンスに全く対応できてないからね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:02:27 ID：MxMzg4OTc

今年のプレーオフの第2戦以降のGSWのあからさまなカペラ集中攻撃とオフェンスの成功率はヤバかったな
正直あの程度でGSWのチームオフェンスに対応できてるって言えるなら全盛期シャックなら余裕で対応できると思う
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:10:35 ID：MxMzg4OTc

たしかにカペラとかホーフォードってスリーにも対応できてるけど両選手とも優勝候補に上がるようなGSWとかには対応できてないからね
GSW、HOU、BOS以外のチームのチームオフェンスとかミスマッチにならシャックだって全然対応できるし穴にはならないでしょ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:14:18 ID：cyNjQ0Nzg

103
散々「シャックは対応できるかな？」とか煽っといて結局完全論破されてて草
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:23:52 ID：MxMzg4OTc

106
オフェンスでは無双する可能性すらある
ディフェンスでも大きな穴になる可能性は高くはない
総合的に見てシャックより優れたビッグマンは現役でいない
なのに部分的に取り上げて
カペラのように守れるのか？ホーフォードのようにアウトサイドから何かチームメイトとクリエイト出来るのか？
なんて言いだすのがおかしい
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:29:39 ID：MxMzg4OTc

連投になるけど
カペラのように守れるのか？ホーフォードのようにアウトサイドから何かチームメイトとクリエイト出来るのか？
って言い出したら
選手には役割ってものがあるのに
カリーはクリポくらい周りを生かしてチームのレベルを上げられるのか
マジックのようにジャバーの穴埋めができるのか
ペイトンのように守れるのか
って言いだすのと同じ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:31:48 ID：c0MjgwMDc

108
負け犬の遠吠えかな？
僕ちゃん冷静ですアピールしてる論破されたやつって必ずと言っていいほど
え？僕ちゃん煽りなんかしたつもりないよ？
的な言い回しに変えてくるからw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:40:53 ID：MxMzg4OTc

111
選手には役割があるのにゴール下〜ペリメーターがプレーエリアのシャックに「ホーフォードのようにアウトサイドから何かチームメイトとクリエイト出来るのか？」って言いだすのは無意味だし
GSWを守れてないのに「カペラのように守れるのか？」ってのも無意味

そんなん
カリーが昔にいたらペイトンくらい守れるのか、アービングはマジックのようにゲームコントロールできるのかってのと同じ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:42:57 ID：MxMzg4OTc

111
じゃあどんな場面でシャックがアウトサイドからクリエイトしなきゃならない状況が出来る？
てかアウトサイドにいるシャックのどこが驚異？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:45:07 ID：k5MDYzMTQ

僕の人は文章ちょっときもいけど、言ってることは割とまっとうだと思うけど、
対応できるビックマンって誰の人がマウント取りたいだけで文章読む気ないか、読解力無いだけだと思うが。
そもそも、
シャックはスリーライン守れるか？って議題に対して
↓
今のリーグで優勝を目指すうえでの仮想的相手に考えると、
守れないとは言わないが、余裕で対応できるとは言えない
そのうえで、どのくらいのレベルの対応ができるんだろうか？
って言ってるだけで、
今のビッグマンが対応できてるとか一言も書いてないよね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:49:46 ID：c0MjgwMDc

115
ちょっとどころか相当だけどな
真っ当ではないが

そもそもシャックにホーフォードの役割をさせるメリットは皆無だし、実際ビッグマンがウォリアーズのディフェンスに対応できなくてもキャブスは優勝してるしロケッツもサンダーも王手をかけてるし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:52:34 ID：c0MjgwMDc

115
自覚はあったんだwけど相当きもいぞw
あと多分お前の受け取り方と文章が頭おかしいだけw
お前の守れないとは言わないが、余裕で対応できるとは言えないって発言に対してじゃあ対応できるの誰だよってなるのは自然の流れ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 04:54:02 ID：MxMzg4OTc

115
そもそも現代のビッグマンで対応できてる選手が1人もいないのにシャックがどれだけ対応できるかって言いだすこと自体ナンセンスじゃね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:00:29 ID：MxMzg4OTc

118
いよいよ言ってることがめちゃくちゃだな
PGにして最優秀守備選手になった超ディフェンス型PGと同じ役割をフィジカルに課題があるからアウトサイドを磨いた超攻撃型PGがスリーを打つスタイルじゃなくてどれだけできるか
なんて議論する次元じゃない
同じようにゴール下〜ペリメーターで圧倒的な存在感を示すシャックがアウトサイドでゲームメイクするなんて全く驚異にならないし

カペラのように守れるのか？ってのは別にGSW戦に限定して言ってたわけじゃないんだ。
↑
これに関しては自分で優勝するならGSWと当たるから当たり前って自分で言ってるやん
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:01:57 ID：k5MDYzMTQ

116
俺もちょっとじゃないと思ったけど、あんまりいうとなんか人格攻撃みたいかなと思ってオブラートに包んだ。
ホーフォードの下りは俺もずれてんなって思ったわ
ディフェンスの下りは完ぺきな対応じゃなくてもビックマンの平均値と比べてどのくらいの水準かって感じだと受け取ったけど。
例えばライアンアンダーソンみたいに狙われて穴になるレベルなのかとか。
まあ俺は平均以上は守れると思うけど。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:06:21 ID：MxMzg4OTc

118
いやお前の議論全てが無意味だろ
そもそもシャックの強みはゴール下〜ペリメーターでの圧倒的な存在感とリバウンド、ヘルプディフェンスなのに当時からこれらのプレーより課題のあったスリーへの対応とか、オフェンスではパワープレーとバスケIQを生かしたスクリーンからのフィニッシュやパスなのにアウトサイドからのクリエイトとか
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:10:58 ID：MxMzg4OTc

122
いやオフェンスでゴール下にいないシャックのどこが驚異なんだよ
当時の屈強なインサイド陣でもシャックを止められなかったのに現代でシャックにアウトサイドからクリエイトさせるメリットがどこにあるんだよ
シャックがアウトサイドからのクリエイトをできるようになったって良い点は皆無
むしろシャックのリバウンドとパワープレーのチャンスを減らせるから相手にとって最高のカモ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:13:17 ID：MxMzg4OTc

122
ホーフォードのようなことはかなり難しいと君は思うんだよね？それでいいと思うよ。

いや難しいってかホーフォードのようなアウトサイドからのクリエイトをするメリットが全くないだろ
シャックにアウトサイドにいかせるとか、カリーにポストプレーやらせるのと同じくらい無意味
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:15:11 ID：MxMzg4OTc

122
あれ？お前さっきまでカペラより苦戦するとか言ってたのに今度はカペラの上位互換？w
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:19:53 ID：c0MjgwMDc

127
お前がむちゃくちゃじゃないと思い込んでるだけで側からみたらお前コロコロ言い分が変わって選手のプレースタイルとか役割を無視したクソみたいな議論したがってる頭のおかしいやつだからな
文章きもいし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:20:34 ID：k5MDYzMTQ

122
ホーフォードとかドレイとか、ビッグマンがアウトサイドでクリエイトしてるけど、それはそもそも選手の強みに合わせてそういうオフェンスシステムにしてその役割をまかせてるからであって、シャックがいたらシャックの強みに合わせたシステムに変えるだろうから論ずるに値しないと思うよ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:24:34 ID：MxMzg4OTc

127
そもそもホーフォードとかにはシャックのようなインサイドでの圧倒的な強さが無いからスリーやゲームメイクをやってるわけで、仮にホーフォードの代わりにシャックがいたらチームは全く別になるしインサイドで圧倒的な存在感があるシャックをアウトサイドに出してまでゲームメイクをさせるなんて議論する必要すらないレベル
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:25:31 ID：c0MjgwMDc

127
いい加減自分がいかにバカで的外れなことを言い続けてるか気づけば？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:27:00 ID：c0MjgwMDc

132
そろそろ本気できもい
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:30:41 ID：MxMzg4OTc

132
本当に言ってることめちゃくちゃだな…

オラジュワン、ロッドマン、提督とか歴代最高クラスのビッグマンじゃないと止まらなかったシャックのインサイドの得点効率が悪いってのは訳がわからない
カペラの下りはコロコロ意見変えすぎ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:32:12 ID：c0MjgwMDc

134
え？煽りなんかしたつもり無いんだけどな笑
僕は文字通りバカで的外れなこと言って盛り上がってるなって言っただけなんだ笑
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:38:21 ID：MxMzg4OTc

132
え？待って！
インサイドアウトとかもできるしポストからのバリエーションも豊富なシャックのインサイドより、シャックがアウトサイドからクリエイトする効率の良いプレーが全く想像できない
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 05:50:23 ID：MxMzg4OTc

139
GSWとかHOUとかBOSと対戦する仮定で話し出したのに今度はチームメイトにカリーやハーデンがいる話か？w
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:14:42 ID：MxMzg4OTc

139
いやFG53%以上かつ20得点以上を安定してマークできるなら現代でも十分得点効率は良いし、シャックのキャリアFG%は58%超えで23得点以上だから相当効率の良いオフェンスになる
全盛期はFG59%で30点近く取ってるし、これは現代バスケの先駆けになったサンズ時代のアマレを超える効率
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:38:27 ID：k5MDYzMTQ

なんでオフェンスの打ち合いに勝てないとダメって想定なの？
確かにカリー、ハーデンとかの基準より効率性はちょっと低いが、
1stオプションのビッグマンの数値で考えたら相当効率的なほうだし、
シャックより効率いいといえるビッグマンはタウンズとADくらい。

オフェンスチームじゃなくてシャックのチームがディフェンシブでスローペースなチーム、
例えばスパーズのオルドリッジがシャックだったら？
とかならかなりいい勝負できる感じしない？
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:44:57 ID：c0MjgwMDc

シャックのディフェンスはカペラ以下って言い張ってシャックにホーフォードの役割をさせた方が良いとか言ってる奴が知恵袋に出没してて草
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:48:42 ID：MxMzg4OTc

142
本気できもいな
論点ズレまくりだし都合のいいように自分のこれまでの発言を捻じ曲げて論破した気になってるし
てかシャックのインサイドやらせてもポゼッションの数は減るけど効率は全然良いし下手にスリー乱発させるより堅実に高確率で2点ずつ取っても通用する。
実際キャブスが優勝した時はスリー頼みより2点ずつしっかり狙った中でスリーも狙う形だったし
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:50:08 ID：MxMzg4OTc

142
いやお前絶対この議論に勝ち目ないよ
めちゃくちゃ過ぎる
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 06:51:41 ID：c0MjgwMDc

144
98で言ってるアンケートって知恵袋のことかよw
ますますきもいw
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 07:06:26 ID：c0MjgwMDc

サッと見返したけど知恵袋でも的外れなこと言って叩かれて、その度にブラックリスト追加して逃げ回ってるクズらしいね
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 07:09:36 ID：MxMzg4OTc

hheってやつか！
さっそくバカにされてるけど笑
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 07:20:12 ID：c0MjgwMDc

気になって見てみたら今季キングスがPO狙えるって言ってて草生えた
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 07:25:33 ID：c0MjgwMDc

ベストアンサー率31%は伊達じゃない
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 07:52:22 ID：U5MzYxNTg

試合に勝ちにいかなければ50点はとれる。オールスターなら100点とれる。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 08:09:48 ID：U5MzYxNTg

早朝から変人対自演の1on1してたのか。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 10:52:04 ID：A1ODU3MzA

知恵袋はキモいな。そしてそれを煽るやつは自演。煽ってる方も側から見たら痛い目で見られてることに気づいた方がいいな。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 11:16:26 ID：c0MjgwMDc

155
特大ブーメランやで
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 11:17:23 ID：c0MjgwMDc

156
シャッククラスの化け物がいる相手にスモールラインナップやるメリット皆無だろ
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 11:19:10 ID：c0MjgwMDc

アンケートが知恵袋は笑うしかない
そして案の定そっちでも頭の悪さを指摘されてるのは救いようがない
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 12:14:57 ID：UxNjY4Nzg

158
皆無は言い過ぎじゃないですか？ディフェンスで相手側がシャック苦労するけどシャックがいたらスモールに対してのディフェンスで苦労すると思うんですよ。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/03(水) 14:09:02 ID：UxNjkwMTM

157
なんもブーメランじゃなくて草
名前:名無し : 投稿日：2018/10/04(木) 02:26:07 ID：E5OTQzNTg

シャックは現代でも通用するスター選手だと思うけど平均50点はないわー
毎試合35FGAぐらいしないとそれは無理(笑)
FG6割で28PPG10REBの現役最強センターってとこでしょ！
名前:名無し : 投稿日：2018/10/04(木) 09:39:53 ID：I1ODY4NTk

シャックを現代バスケにアジャストさせたら、という前提を覆してしまう怪物であることを理解してない。
シャックのFG%なんて常にダブルチームされてるレベルでの数字で、1人で守ることは不可能。
スモールボールは自殺行為。点は取れるかもしれないがそれ以上に深刻なファールトラブルと70%以上の得点を赦してしまう。
ホーフォードの役割なんか必要ない。チームがシャックを中心に動く。
仮に優秀なシューターがいれば、インサイドにボールと人が集まり、パスアウトでよりフリーになって打てる。
そうなると現代バスケに当てはめればシャックの周りをシューターで囲うと手が付けられないオフェンスが出来上がる。
名前:名無し : 投稿日：2018/10/05(金) 10:28:46 ID：A3NTk4Mjg

現代のバスケに混ざるならオフェンスだけなら2pで6割り越えるだろうしエンドワンも増えるだろうから30越えしそう。現代バスケに混ざるとしたら3pの割合が増えるってことはリバウンドの数も増えるだろうから、シュートの数も増えるだろうはさ

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