ハンドチェックのあった時代でもカリーとかハーデンのような選手は活躍できたの?


709 : 2018/12/17(月) 20:45:22.94

カリーなら昔でもプライスぐらいの活躍はできるだろうと思ったけどハンドチェック有りだとなにもできないか
711 : 2018/12/17(月) 20:51:56.10

ハンドチェックってそんなに変わるもんなの?バスケやっててそんなに実感したことないわ。
716 : 2018/12/17(月) 21:22:40.82

>>711
そら変わるやろ
そのルールのせいで特にビッグマンが手や体を使ってガードの動きを制限することが難しくなったってJオニールが言ってた
結果パーカーやカリーみたいなフィジカルなくてもスキルがあればゴール下なり自分の得意なスポットなり自由に行けるようになったし
フィジカルで守る術を奪われた機動力のないビッグマンはリーグでの居場所がなくなりつつある
スポンサーリンク


720 : 2018/12/17(月) 21:38:25.97

>>716
ハンドチェックってむしろビッグマンへの影響少なくね?ゴール下は今でも接触だらけだから関係ないし……
749 : 2018/12/17(月) 22:52:13.31

>>720
NBAだと特にピック&ロールやスイッチで守る時に死活問題やと思うよ

759 : 2018/12/17(月) 23:07:58.53

>>749
ピックの時とかオフェンスが仕掛けてきてる時の接触って吹かれなくないか?昔は受け止めるようなディフェンスだったとか?
結局自分がよくわかってないのはハンドチェックOKの時代をよく知らないからな気がしてきたわw

707 : 2018/12/17(月) 20:43:30.85

カリーとか髭は今以降の時代でしかスターレベルは無理じゃね
710 : 2018/12/17(月) 20:47:38.43

>>707
色んな意見あるだろうけど、どうにかしてたと思うよ
成功する人間ってそんなもんだと思う
逆に「俺この時代ならもっと活躍してたわ~」みたいな事言ってる奴がいるとしたらそいつはどの時代でもそんなもんだと思う
723 : 2018/12/17(月) 21:51:50.60

ハンドチェックに関しては無かった時代の頃のプレッシャーが最近徐々に戻りつつあるように感じてる(笛は増えた)
アイソ自体が減ったから古い映像みたいに分かりやすいシーンを目にし辛いだけで
今の選手がソフトだとは微塵も思わないね
726 : 2018/12/17(月) 21:59:10.35

ハンドチェックが無かった時代ってのがよくわからんのだが、バスケ本来のルールでは、
イリーガル・ユース・オブ・ハンズってのは、ずっと存在してんじゃないの?

この辺のファールは国際試合の方がずっと厳しくて、
アメリカ代表が国際試合で勝てなくなった時代に、
イリーガルDF廃止とともに、ハンドチェックを厳格に吹くようになった記憶なんだが。

731 : 2018/12/17(月) 22:16:09.14

>>726
ワンアーム(触れる距離)をたもたないとイリーガルDFになってた(原則マンツー)という特殊な状態を無くしたら
ディフェンスする時に相手にふれている状態で(ユースオブハンズで定めている相手の自由を制限するレベルでなくとも)笛が吹かれるようになっちゃった時期があって
今は徐々にそこの制限も甘くなりつつある
というのが変遷かな
727 : 2018/12/17(月) 22:03:25.57

NBAの変遷においてDF3秒ルールの制定が大きいと思う
771 : 2018/12/17(月) 23:57:36.44

ハンドチェックが適用されたシーズンからナッシュが2年連続MVP
https://youtu.be/nA71MNNZzIs

773 : 2018/12/18(火) 00:15:47.27

ナッシュのMVPシーズンといえば、
ヒートが優勝した時だよな。

あのファイナルは凄かったな。
ワデにちょっとでも触れると全部ファールで無双状態だった。

774 : 2018/12/18(火) 00:18:40.35

白チョコが優勝したのがなにより
775 : 2018/12/18(火) 00:21:45.84

ペイトンとZOもな。
ウェイドのおかげで多くのベテランが成仏できた。
779 : 2018/12/18(火) 00:25:42.58

>>775
トロフィーもってキャップ被った集合写真だったらDAL,CLEと並んで好きだわ
788 : 2018/12/18(火) 01:18:56.07

カリーみたいなキャッチアンドシューターがハンドチェックで大きな影響受けるとは思えないけどね。影響受けるのはハーデンみたいなダムダムアイソタイプでしょ

まぁMJはハンドチェックしにきた手を引っ張ってディフェンス抜いてたりしたからハーデンもうまく利用しそうだが

790 : 2018/12/18(火) 01:47:40.09

>>788
カリーもボールもったらよくコチャコチャやってんだろ
あんなのボウエンあたりに潰されて終わるよ
791 : 2018/12/18(火) 01:55:37.91

え?あれを防がれただけでカリーはなにもできなくなるの?
795 : 2018/12/18(火) 03:10:27.42

新参ファンでハンドチェックがよく理解できてないんだけど
要するにイリーガルユースオブハンズの基準が厳しくなったってことなの?

そもそもハンドチェックとイリーガルユースオブハンズの違いってなんぞや

796 : 2018/12/18(火) 03:25:27.42

ハンドチェックはナイスDF
イリーガルユースオブハンズはただのファール
798 : 2018/12/18(火) 03:29:33.90

>>796
ふむふむ
従来のハンドチェックはナイスDFだったけど今はファウル吹かれるようになったのか
スレチだけどBリーグとかだと相当ハンドチェックしてるみたいだし禁止なのはNBAだけ?
811 : 2018/12/18(火) 08:16:31.02

>>798
FIBAルールではもちろん昔からファールだし、数年前の改正でハンドチェッキングをファールの種類として個別に設けて厳格化を図ってる
もちろんBリーグも
789 : 2018/12/18(火) 01:47:10.34

今活躍できてる選手なんて、あの手この手で自分が活躍できる手段考えるでしょ。だからスター選手なんだよ

スポンサーリンク

『ハンドチェックのあった時代でもカリーとかハーデンのような選手は活躍できたの?』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:03:24 ID:bf8a93f2f

    ルール変更時から急に活躍しだしたナッシュ見てればプレイスタイルの近いカリーの活躍が難しいのは歴然

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:14:26 ID:09ff98dab

    ボウエン様にかかればカリーに関わらずどんな時代の選手もイチコロよ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:18:05 ID:8e2bfe617

    ほんとに殺されるから困る

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:22:46 ID:a065edcf5

    ボウエン、アーティストは今のルールじゃなければカリーだろうがハーデンだろうが止めそう

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:46:15 ID:b4844a54e

    最後の789が全てだな
    スターはいつでもスター

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 13:50:37 ID:4ae25f1f1

    髭は確実に逆手に取るだろうなw

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 14:56:45 ID:adc631d7d

    国際試合で勝つ→「厳しいハンドチェックに晒されてOFが鍛えられてるから、USA代表は強いんや」

    国際試合で負ける→「ハンドチェックを許してDFを甘やかしてるから、USA代表は弱いんや」

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:04:19 ID:31db09c74

    カリーとハーデンのフリーになる技術(味方を使ってor独力で)を軽視し過ぎな。
    あれだけの技術があればハンドチェック有ろうと無かろうと殆ど差はない。
    現代の選手にはフィジカルトレーニングの進歩っていう有利な点もある。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:08:59 ID:e3c3fda02

    ボウエンとザザどっちがヒドイの?

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:11:05 ID:31db09c74

    8の追記
    大体ハンドチェックどうこう言うけど、具体的にどう手を使うと止まるんだ?
    オフェンスは左右のドリブル、チェンジオブペース、フェイク、ステップ、スクリーン何枚使ってどのコース通って、最後セットシュートやフローターの種類とか具体的に説明できるけど
    ハンドチェックでボウエンとアーテストが止めるとか漠然とし過ぎて説得力に欠けるわ。

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:20:22 ID:31db09c74

    カリーハーデンにフリースロー与えるのはディフェンスの負けだと思うディフェンスのファウル1つ増えてフリースローも85%から90%決められる

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:40:22 ID:29f43b6c8

    カリーやハーデンはハンドチェックなんかでダメになったりはしないでしょ。むしろカリーなんかはマンツーマンディフェンスがキツい。絶対にディフェンスで苦労する。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 15:57:16 ID:11e64b337

    ボウエンてザザの師匠でしょw

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 16:14:12 ID:083ae3147

    ボウエンとかの破壊神はそもそもルールに則った止め方じゃないから、ルールの違いとか関係ない気がするけど笑

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 16:49:31 ID:64a2eef9d

    ハンドチェックなんて大した違いはない。ナッシュはハンドチェックが厳しくなる前からオールスター選手だった。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 17:10:20 ID:ad6093118

    ザザなんてボウエンの劣化版にすぎない
    ボウエンは誰彼構わず破壊しようとしてたからな

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 17:20:44 ID:d841e0adb

    さすが暴猿やな

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 18:40:36 ID:70b210079

    結局誰もハンドチェックの説明できてないというね。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 19:18:42 ID:d16f5801c

    ハンドチェックってディナイする時にマークマン見失ったり裏に抜けられないようにする為に手で相手に触れとくことだと思ってたんだけど違うの?

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 19:35:39 ID:f7f42ce10

    18
    別に誰もプロのアナリストじゃないんだから君が理解できる説明なんてしない。見たらわかるとしか言えない。

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 19:48:54 ID:c54ea2a74

    シュート打つ腕のスペースとタイミングさえあれば決めちゃうのがカリーなのに

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 20:20:07 ID:ca71ef7a4

    90年代のディフェンス全盛の時代は前腕を相手にあてがって動きを制限することがある程度許されてた
    ポストならバックダウンする相手の背中に、ペリメータならドリブルする相手の脇辺りに前腕をあてても笛が鳴らなかった
    オフェンス側もそれを振り払うように腕を使ってた

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/23(日) 20:22:06 ID:1f24e1436

    ボウエンって、トラッシュトークとオフザボールの時からの嫌なプレーで気持ちよくボール持たせなかったイメージだわ
    ボール保持後も当然ひどいけどw

    何でファールじゃないんだと観てるこっちがイライラしたし

    カリーやハーデンも活躍出来る技術はあっても精神的にどうかはわからんな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/24(月) 13:39:33 ID:a60c91b04

    ナッシュに関してはダントー二効果がでかいと思うんだけどなー

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/25(火) 09:53:58 ID:f7febb276

    昔の選手は今の時代に来たら今の時代に適応してスターになる ←わかる

    今の選手は昔に行ったら何もできなくなる← ????

    おれも789に同意だわ

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/25(火) 12:20:43 ID:c9f990b2b

    今の選手は昔にいたらダメだ、今の選手はソフトだ、昔の選手が今いたらもっと、とか言ってるやつって現実世界でも同じこと言ってんの?今時の若い奴は〜とかこれだからゆとりは〜とか。

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/25(火) 13:24:06 ID:c19c11171

    過去の選手だけ昔の当たりが許される前提で話すやついるよな笑
    無駄な怪我を防ぐために”ルール”がソフトになったんであって、選手がソフトとかいうのは的外れも甚だしい。なんなら今の方がムキムキだし、ルールが戻って選手がガチれば、昔の選手が今のリーグに居たら無双する〜とか絶対言えなくなるわ

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018/12/25(火) 15:38:38 ID:3266621d9

    ハンドチェックOKでも手が絡んだらファールだからな

コメントをどうぞ

メールアドレスが公開されることはありません。