LALを追い出されたラッセルやランドルが移籍先で活躍しているが…【NBA 2018-19】




152 : 2019/01/05(土) 18:58:53.17

ラッセルやランドルが、LAL内で使えない扱いされトレードされてるけどトレード先ではしっかりてしたシステムの中活躍中
そして今の若手も使えない扱いされトレードしろと言われます
1番の問題はシステムを構築出来ないコーチ陣だと思うけど
154 : 2019/01/05(土) 19:15:03.87

>>152
ロンゾ、クズマ一年目のLALは翌年の変革に向けてシステムを形成しきれなかった(しきらなかった)

予定通り柱にするレブロン加入とその他入れ替えを行った今季が実質システム構築の一年目で
故障者とか欠場者が出て滞っている

今さらに要素の入れ替えを行うと建造の基礎を整えるのにさらに時間がかかる可能性がある


157 : 2019/01/05(土) 19:19:50.80

>>154
去年がゴタゴタしてたのは分かるけど、その前から酷かったんだよね
イングラムを素材型と分かって取ったのに、ランドルやルーに好き勝手やらせて全然ボール持たなかったり
しかも、レブロンはトレードでなくFAから来てたんだからキャンプとかあるから構築出来ない訳では無い
現にHOUはアリーザとか抜けが出来てもだんだん調子上げてきてるし、OKCやSASも抜けたりしてても何だかんだ上位に来てるしね
159 : 2019/01/05(土) 19:26:58.08

>>157
素材型とかいう言い訳いらんわ
だとしてもまあ3年目でこの程度ってことはいい素材じゃなかったってことで
165 : 2019/01/05(土) 19:33:40.55

>>157
HOU.SAS.OKC.あとランドルの話で出たNOPは誰かを中心に据えたシステムが完成してるから選手の入れ替えが微調整で済むけど
LALはレブロンを中心に据えてこれから作るところでしょ
まだコーチ責められないよ
レブロンとロンドが居ないのは大黒柱とベテランの職人が無いようなもんで
それで建物立てようとするのはキツイ
174 : 2019/01/05(土) 19:52:35.16

>>165
確かに、柱が元々いたら合わせやすいのかも知れないけどある程度のシステムはキャンプで作れると思う。トップからのピックしかハーフオフェンスがないのはコーチの責任だと思うよ
前にも書いたけど、レブロン→イングラムに変えて4Qやってるだけだし
なんなら、ラッセルに関してはネッツで活躍してるし
東のチームといえどネッツはレブロンみたいなスターがいないのにpo圏内だし
180 : 2019/01/05(土) 20:02:21.89

>>174
話がだいぶ遡るけどレブロン欠いた穴がイングラムで埋まらないのは当然で
そこ以外にもキャンプ時に想定していない事態が発生している最中にそれぞれの真価を推し量るのには限界があるよ
今のLALにラッセルがいても(貶めるわけではないけど)結果は変わらないと思わない?
184 : 2019/01/05(土) 20:15:23.30

>>180
そりゃイングラムで埋めるのは無理だけどそれの差を少し縮めるのはコーチの仕事じゃない?
それをレブロンと同じようにイングラムをトップからピックやってる時点でコーチの力量が知れてると思う
ラッセルはLALに戻ったらまたダメになるだろうけど、きちんとしたシステムがあるにネッツなら活躍してるから
やっぱり、コーチの差だと思うよ
何なら、FTもLALは低いって言われるけどシューティングコーチが居ないのもルークが断ったからだし
187 : 2019/01/05(土) 20:31:13.09

>>184
たとえばルーク解任論があがった時に空いてたフィッツデール(NYK)やルーが監督していたとして
今のLALの状況下でも勝ててたかな
良くも悪くも一からLALの若手と関係を築かないといけない

シューティングコーチは居ないなら雇った方が良いと思うけど
経緯をあらわした記事を見たことが無いから何とも言えない

198 : 2019/01/05(土) 20:59:17.59

>>187
フィッツデールなら今より上だったと俺は思うよ
MIAにいたときレブロンとも関わりがあるわけだからさっき上がったシステム構築にかかる時間もルークより短縮出来るしなによりHCとしての実績がある

シューティングコーチは、マジックが入れようとしたんだけどルークが自分が選んだコーチじゃないと嫌だと言って無い話になった
この選択権がルークにあるせいで戦術的に有名なコーチは1人もいない今まで色々なコーチが市場に出たにも関わらず

203 : 2019/01/05(土) 21:11:03.57

>>198
そのフィッツデールも今やNYKで10-29と苦戦してて大変
挙げておいてなんだがレブロンとフィッツデールが組んだら
別のチームにしていくんだろうし今の戦力の話とはまた別かな笑

個人的にはルークで今シーズンは様子をみた方が良いと思うけど
もしこの先変えることになったらキッドとか見てみたくはある

220 : 2019/01/05(土) 22:14:28.83

>>203
今のNYKで勝ち星上げろって方がきついと思うよ
それこそ柱がいないし、若手も大粒がいる訳でもなく
レブロンはボールタッチの回数をマジックと減らそうとしてたからMIAの時(あまり詳しく見てなかったから印象)みたいな走るバスケなら若手の多い今のチームとそんな変わらなそうだけどね

ルークにACをほかから連れてくる大きさがあれば今シーズン見る価値あるけど、レブロン来る前のシーズンとかラッセルやランドル上手く扱えなかった時点で俺はもう待つ価値はないと思う

230 : 2019/01/05(土) 22:45:41.30

>>220
そのNYKを今のLALに置き換えても同じことが言えるでしょ?
先日のズバッツ覚醒みたいなルーク世代の好材料探して
クズマ、ロンド、レブロンが出揃うまで待つのも悪く無いと思うよ
ズバッツ曰く「監督が信頼してくれる」
これ結構重要な要素じゃないか
240 : 2019/01/05(土) 23:18:17.26

>>230
LALには、レブロンはいなくてもくせ者といえど歴戦のベテランのランスやチャンドラーがいる
それこそ、フィッツデールは今季からNYKだけどルークは3年LALでやってるのだからレブロンらベテラン以外のセットが1個や2個あるのが普通だと思うけど
クズマとレブロンは今回怪我しただけで今まではずっと居たわけだし

確かに選手とコミュニケーションを取るのはルークは上手いかも知れないけど、それならLACのドックみたいにACには戦略的なコーチを置くべきだと思わない?
ドックは今オフにちゃんとカラミアンを補強してるし

245 : 2019/01/05(土) 23:39:01.54

>>240
(LAL3年目)イングラム.ズバッツ
(LAL2年目)ロンゾ.クズマ.kcp.ハート
(LAL1年目)ワグナー.svi.レブロン.ランス.マギー.ビーズリー.チャンドラー.

この状態で18-19入ってるんだから
ケミストリーが起きるにしてもまだまだこれからだって

247 : 2019/01/05(土) 23:44:17.77

>>245
ロンド忘れてたスマン
258 : 2019/01/06(日) 00:04:49.72

>>245
いや、その2.3年目の選手とはセットが1、2個セットがないとおかしくないって話しよ
今なんて、レブロンいなくてそこの選手がコートに4人くらいいることなんて普通にあるんだからその選手達がレブロンと同じ攻めをするようなコーチングはおかしいと思わない?
266 : 2019/01/06(日) 00:27:59.40

>>258
2.3年目がそれぞれ1.2年目だった時の顔ぶれが今と全く違うことも考慮しようよ
イングラムがスタメンに定着したのも去年からだし
話が戻るけどサラリーダンプの為選手放出したりしながらいつ誰が放出されてもおかしくない中で作られたシステム
あってもその名残位しか無いのはおかしく無いよ
273 : 2019/01/06(日) 01:01:26.16

>>266
いや、イングラムやズバッツが3年もいるのにその2人を中心にしたセットが一個もないっておかしいと思うよ
周りのメンツが変わったって言ってるけど、役割的にはそんな変わらないだろうから人を変えてセットを組むことくらい出来ると思うけど
例えば、日本のバスケ部が先輩が使ってたのを後輩が使うとかあるしアメリカのNBAに在籍するような人ならボードで説明されれば重要な役割は厳しいけど中心メンバーさえ変わらなきゃ対応出来ると思うけどね
181 : 2019/01/05(土) 20:03:13.38

イングラムのオフェンスってM・ビーズリーの若い頃の劣化版って感じ
リングにアタックして行きつけなくてタフショットの流れとかマジそっくり
186 : 2019/01/05(土) 20:26:35.34

イングラムは細すぎて、大した人柱にならないんだよw 埋めがいが無いというか
243 : 2019/01/05(土) 23:23:35.44

イングラムってそもそも体系がKDに似てるだけで、全然凄み感じなくない?
KDはシュート力あってこそだし
250 : 2019/01/05(土) 23:53:10.44

体型だけだったな、イングラムとKD似てるのって
それも別にアドバンテージ的なものじゃなく
KDみたいにドラフト時の体型が頼りないっていう弱点的な
そしてそれだけが残った
276 : 2019/01/06(日) 03:58:15.77

>>250
体型も全然違うよ
KDは7フィートイングラムは一回り、二回り小さい
280 : 2019/01/06(日) 07:25:04.10

このイングラムが叩かれまくる感じ、ボッシュやラブの時と全く一緒
282 : 2019/01/06(日) 07:37:08.04

>>280
ラブさん擁護してた俺もイングラム叩いてるのでセーフ
283 : 2019/01/06(日) 07:53:35.97

>>280
結局ラブもボッシュもリング持ってるけどな
288 : 2019/01/06(日) 08:38:57.51

イングラムはLALで一番いらねーだろ
レブロン復帰したらロンゾとセットでビール辺り引っ張ってこれないかね
942 : 2019/01/07(月) 09:26:37.94

ちなみにこんな怪我人多発状態でHC評価してもしょうがないからルークは無事らしい
場合によっちゃ1試合で2人のHCのクビが同時に飛んでたな。
949 : 2019/01/07(月) 09:32:51.82

シボドーも俺勝さんがいなくなったりして選手いないのにカットってひどいな
それならルークもアウトだろ

54 : 2019/01/05(土) 15:14:54.06

でもルークにしてみれば2-3年後に優勝目指すとか言われたのに負けが込んだ途端にレブロンをもっと使えだのマジックに呼び出されるだのちょっとかわいそうな面はある

チーム方針をもっとしっかり持つべき今のところフワフワしすぎ

56 : 2019/01/05(土) 15:18:20.85

>>54
でもルークが2-3年経ったところで優勝狙えるHCに見えるか?
61 : 2019/01/05(土) 15:26:05.92

>>56
そんなことは誰にもわからんよ。2-3年後にLALが優勝狙えるチームになっているかさえわからない

58 : 2019/01/05(土) 15:20:20.21

LALファンではないが、ルーク自体は好きだったから、悪くてもAC格下げとかにできんもんかな
60 : 2019/01/05(土) 15:24:52.68

ACルーク、HCマジックで



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コメント

  1. 単純に移籍先のチームにフィットしたってだけだと思うけどなー

  2. ラッセルを手放したのはロスターとプレースタイル的に分かるとしてランドルは見限るの早過ぎた気がする
    パス捌けてオフェンスパターン豊富でリバウンドも強い上に機動力も高いしカズンズの下位互換みたいになれたかもしれないのに

  3. ランドルってLALではボール止めてたけどNOPではチームの流れを止めすぎないし単純にHCの問題やろ

  4. ロンド、ロンゾがいるからプレイメイカーは間に合ってるけど、去年イングラムがポイントガードやってる時間帯かなり良かった印象
    今季はロンド、ロンゾ、レブロン、ランスってプレイメイカーが豊富だからほとんどやらんけどイングラムってボール持って起点になるのが1番生きるんじゃない?
    ゲームメイクは他に任せてスコアラーに専念させるより

  5. LAL若手ってケミストリー以前に能力不足館否めない
    そこにHCの無能さとフロント陣のやっつけ契約が相まって
    こんなチームをPO圏内に押し上げてたレブロンの凄さが際立ってる
    それにしてもAS投票中間発表でロンゾとクズマが西の各部門でTOP10入りしてたのは異常だと思う

  6. 人気投票だから人口の多い大都市のチームや露出の多いチームにいる奴に票が集まりやすいのはしゃーない
    なんなら数年前のセンター枠の投票の方がカオスだった

  7. 5
    ロサンゼルスだからな
    オールスター投票はファン投票だからやろうと思えば1人で何百票だって入れられるし
    ザザがオールスターに選出されかけたのが良い例

  8. ロンゾもイングラムもトレードしたらブレイクすんじゃね

  9. 今日のセンター2人並べるルークの采配見たら、ランドルがいればってなるわ。

  10. 結成1年目だから〜とかコアが1、2年目だから〜とか言ってる奴はどうせ5年後も似たこと言ってるよ
    結成1年目だろうが新人だろうが結果出すところは出してる

  11. ロンゾとイングラムはそもそもラッセルやランドルと違って能力的な問題で活躍できてないからな。それは置いておいてルークはたしかに戦術がなさすぎる。選手を信用するのと選手に丸投げするのはまるで違う

  12. ポポとフィルの元で学んだカーを参考にしてるんだろうけど上手くいってないよな〜
    任せてもやれるカリーとドレイとリビングストンとイグダラがいるGSWというチームだからこそウォルトンでも良かったけど若手だらけのチームでは上手くいかない
    けど任せられるレブロンがいる時はそれなりに強い

  13. LAL擁護してる人ってロンゾとイングラムのどこをどう見たら期待できると思うんだろ
    いくら将来性を見据えた選手といってもイングラムほど成長しない選手のどこが期待できるのか謎過ぎる
    21歳で3年目なのに10代のルーキーより活躍どころかポテンシャルの高さを感じさせるプレーも大してないし

  14. 30点とったりトリプルダブルしたりした試合観てこのパフォーマンスを安定してできるようになればって期待だろ。
    それくらいわかれよ。

  15. イングラムを寵愛してるのは、マジックなんだよなぁ

  16. イングラムもロンゾもだけどこのレブロンと一緒にプレーする4年間でじっくりと成長させていけば良いって感じなんじゃないの。
    持ってる奴はドンチッチみたいに1年目からセンセーショナルを起こすプレーするって言うけど、今のミッチェルみたいに2年目に対策されて思った以上の活躍が出来ないのを見ればベテランを使ってイングラム、ロンゾ&クズマを成長させていけばいいよ、実際動きは去年より良くなってるし

  17. 13
    オラディポなんか今やオールスターだけど数年前まではドラ2のダンク以外は中途半端って選手だったし、かたやファリードみたいに数年前はチームUSAに選ばれたりしてたのが今やチームでも出場時間がないような状況って選手もいる。
    アイザイアトーマスもヒーローから一転してヒール並みにたらい回しされた。
    みんな20代に起きた出来事だし、怪我含めて選手の成績が一夜にして180度変わるって事は昔からよくある。
    早急に結論づけるのはよくない。

  18. 18
    これ、LALファンの人達としてはここまで期待出来るチームになるまでどれくらいかかったのか知らないのかな、もちろんレブロンが加入したからって声も大きいけど、20勝も出来ないシーズンもあったんだし今のLALを見ればロンゾ、イングラム辺りを指名したのは成功だったんだから一概に将来性が無いとは言えないと思うんだが。
    ロンゾ、イングラムに期待出来ないって言ってたらその2人より将来性があるブッカーがいて去年のLALより順位が低いPHOはどうしたらいいんだよって話。

  19. 出ていった選手が移籍先で活躍してるのを見ると一概に選手の問題だけとは思えないし、育成スタッフやコーチ、フロントにも責任があると思う。

  20. ロンゾの強みはわかるけどイングラムの強みというか良さがいまいちわからない。今後どう成長していくのかもわからない。素材型が3年経っても素材のままで見ていてもどかしい気持ちになる。

  21. 早急に結論づけるのは良くないって言ってもルークもイングラムも3年目だしな
    これでHCが交代になって調子が上がらなくても「HCが代わって1年目だし〜」のループになるぞ

  22. 18
    レブロンが抜けたら結局ダメダメな状態。勝率的には20勝できないレベルまでさがってる。だから解雇しろとかトレードしろとかじゃなくて今のままでは何も成長してないのと同じってこと

  23. オラディポは元々とんでもないバネ持ってたしトーマスも元々誰にも真似できないような技術持ってた。
    イングラムには何もない。
    イングラムのやばいところは今活躍できてないところじゃなくて片鱗すら見られないところ。

  24. もうイングラムに期待するのやめろよ。平均16.5ptsならじゅうぶんだよ。

  25. まさにこれ。イングラムに25点平均でとるようなことは望みすぎ。そもそもらドラフト2位ってのが謎すぎる。良さというのかイングラムの武器が俺にもわからないジャンプシュート、ハンドリング、ディフェンス、この辺りは同ポジションのスターターと同じくらいであとの能力は平均以下ってイメージ。とくに良いところがない。

  26. イングラムはいらないって何回言わせるんだよ

  27. イングラムはこの先平均20点は取れる選手になる!
    ならないで引退したらNBA見るのやめるわ!

  28. 27
    なら今すぐリーパスやら楽天やら解約した方が良いぞ
    絶対ならんから

  29. イングラム3年目の21歳

    同じ3年目組
    シモンズ(実質2年目)22歳
    Jブラウン22歳

    2年目組
    クズマ23歳
    ミッチェル22歳
    テイタム(イングラム同様将来性を買われた)20歳

    ルーキー組
    エイトン20歳
    ヤング20歳
    ドンチッチ19歳

  30. 明らかにウエストブルックの影響でオラディポは覚醒したな
    オラディポの場合は意識をちょっと変えただけだと思う。能力はもともとあったし。
    レブロンじゃそうはならんのかなあ。

  31. ウェストブルックに色々と在り方を教わったって言ってたしなオラディポ

  32. 反面教師でしょ西ブルさんはw

  33. チーム状況によるけどドアマットのエースになったら平均20点はいける

  34. 別にイングラムに25点取れって過度に期待してる訳でもないしなんなら16〜18点くらいでたまに30点取るくらいの選手で良い、だから後はセレクションと成功率を上げれば良いんだよ

  35. みんなイングラム叩きすぎやろ笑
    今のタイリークくらいになれば充分でしょ、
    ルーキーの時からタイリークは凄かったけど

  36. 期待しすぎと言ってもドラ2で平均20点のフォワードってわりと低めの期待のされかたな気がするよな。デビュー前はKD二世と言われてたわけでかなり諦めた上での20点なはずなんだけどね。とりあえずイングラムは気持ちのあり方以前に能力的な問題だとだからオラディポとはそもそも違う

  37. そもそも期待なんかしていない
    KD二世とか言って大丈夫か?って思ってた

  38. クズマは見てるとワクワクする。ロンゾはたまに良いパスするからワクワクする事もある。でもイングラムでワクワクした事ない。

  39. ドラフト2位なのに期待されてなかったってそれはそれでかわいそうだな笑

  40. 35
    タイリーク舐めすぎやろ

  41. イングラムは得点力と勝負強さのないT-MACみたいになるだろ

  42. KDが異常なだけで2位なんてこんなもんよ

  43. 40
    別に舐めてなんか無いんだけど、ただKD2世みたいな評価だったからこのままでタイリークくらいまでになれば成功って意味で言ってるんだけど、ただルーキーシーズンが凄すぎて何年スタッツが落ちてってるから何とも言えなんだけどさ

  44. 42
    2位なんてこんなもんって今活躍してる選手のほとんどが1位なわけでもないし

  45. タイリークと同列にするのは酷い。
    1試合でも良いからフルゲーム見ろよ

  46. 45
    タイリークと同列に扱ってないだろ。
    このままイングラムがタイリークくらいになればいいんじゃねって言ってるだけで現状はタイリークのが上だわ

  47. 短気な人多いよね。落ち着いてはなそー?

  48. タイリークくらいになれればって、PG〜PFまでこなせるユーティリティプレイヤーなんて歴代でも数えるほどしかいないのにタイリークくらいになれればって発言は考えられない
    まあタイリークのプレーなんか見たこともない人からしかこんな発言出ないだろうけど

  49. 47
    普通に落ち着いてるやろ
    ほかのスレ見てみろ
    会話にすらならない事もあるし、落ち着いて話す=間違ってる事も何も知らないことも肯定して的外れなことを言い合うとでも思ってるならネットなんか見に来ない方が良い

  50. 49
    わかりやすいくらいにむきになってて笑えるなお前。猛虎弁きもいしw

  51. 49が今までの書き込みも含めて落ち着いてるように見えないが50の煽りもガキ臭いからやめろ。

  52. 48
    だからイングラムもPG起用されてた時は良かったしPG〜PFまで出来るんだよ。
    その点でタイリークレベルになれれば大成功だって何度言ったらわかるんだよ。
    今はタイリークにも及ばないって事もちゃんと発言してるしそこら辺よく読め

  53. ※45、48
    大陸のPFなんてプレーできる(上手くできるとは言ってない)レベルなのにそれで試合見てます僕玄人ですアピールは痛すぎやわ

  54. 玄人ぶってマウント取りたい奴ばっかだからな

  55. 今のポジションレスの時代に1〜4番まで出来るユーティリティプレーヤーなんてそこまで必要無くなっとるんやでヨキッチみたいに1〜5までこなす奴も居るんだし。
    全然タイリークの1〜4番までって言うのはマウント取れてないんだよなぁ…

  56. 56
    試合見てないのバレてますよ。
    普通にボール運びもしてるしなんならチームでも1.2くらいのアシスト数もあるし余裕で出来てるんだよなぁ…

  57. ポイントセンターとポイントガードの違いがわからん人やったか。ごめんな。
    あとはスリーも打てるからシューティングガードもこなしてるってことな。了解。

  58. もともとポイントガードもポイントセンターも対して差は無いんだよなぁ…
    そんなんでイキられてもね…

  59. 60
    自分NBAよく見てて玄人ですよアピールキモいからやめた方が良いぞ。
    実際奴隷も1〜5まで完璧にこなしてる訳ではないけどある程度出来てるし逆に出来てない様に見えるならNBA見るのやめた方がいいよ。これからはそんなマルチな選手ばっか出てくるだろうし。

  60. むしろここで奴隷を出してくる事自体間違ってるだろ。
    トップでボール捌いてたら全員PGに見えるって笑
    奴隷なんてチームで1.2番のIQがあるんだぞ?
    カリーがいない時はちゃんとゲームメイクもしてるしな。ちゃんと試合見てないのバレてるんで。

  61. 62.63
    ちゃんとポイントガードとポイントセンターの区別がついてるなら教えてあげたほうがいいんじゃないの?
    じゃないとあなたもバスケ知ってるアピールしてるだけに見えてるんだけど。

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