マイケル・ジョーダン、ハーデンとウェストブルックの記録を称えつつも「優勝6回のほうが難しい」

NBA・米国バスケ

2019.02.14

ジョーダン氏、ハーデンとウェストブルックの快挙称賛「リーグの進歩の証し」
AFP https://t.co/a9bBxdX92p

— 清水広美(BUBU) (@_bubu3) 2019年2月13日

マイケル・ジョーダンは、ハーデンの30試合連続30得点ウェストブルックの10試合連続トリプル・ダブルについて「リーグが進化している。2人がリーグに名を残しているのは誇らしい。どれが選手にとって達成がむずかしい事なんだろうか？優勝6回だよね」https://t.co/aMxbYupQ3a

— NBA Reporter (@nbareporterjp) 2019年2月13日

引用 :http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550052259/

2 : 2019/02/13(水) 19:05:43.89

確かにすごいけど、個人スタッツ稼いでるだけだからなぁ
チーム優勝させることができない個人成績に何の意味があるのか

5 : 2019/02/13(水) 19:09:48.67

記録をとにかく狙うだけなら、
MJも30試合くらいは30点連続で取れるはず
キャリア平均ですら30超えてるし

6 : 2019/02/13(水) 19:10:44.94

トリプルダブルもリバウンド取らせてもらったり、
色々せこい

7 : 2019/02/13(水) 19:14:35.26

めちゃくちゃすごい記録だろ
やろうと思っても取れないよ。
優勝できないのはしょうがないよ。昔じゃありえないチート集めしてるチームがあるから

8 : 2019/02/13(水) 19:16:17.37

>>7
いい選手が揃ってるチームなら数字が分散するから
髭と西ブルがGSWに来たら数字は下がる

9 : 2019/02/13(水) 19:16:17.65

ハーデンのゼロステップ万歳とウエストブルックのトリプルダブル乞食
どちらも手放しに賞賛はし難いな
ここ数年ではCLEで優勝したレブロンくらいかな
心から尊敬できたのは

10 : 2019/02/13(水) 19:16:29.70

今はオフェンス有利のルールに変わっていて
ジョーダンの時代とはもはや別競技になっている。

12 : 2019/02/13(水) 19:18:42.47

今年もKDがFMVPっしょ

14 : 2019/02/13(水) 19:20:19.21

まあ実際優勝しないと価値ないよね

15 : 2019/02/13(水) 19:21:24.56

ジョーダンの時代ってゾーン禁止な替わりに守備選手によるフィジカルな接触への許容範囲が段違いに緩いでしょ

17 : 2019/02/13(水) 19:23:04.62

西ブルがいるとPOは勝ち上がれないよ
髭に関しては近年一番観てて楽しいバスケはしてると思うがGSWには勝てる気しないしねえ

18 : 2019/02/13(水) 19:24:30.75

それだけ個人に数字集中する状態だから勝てない
スコアラーに集中出来てるヒゲはまだしも、ウェストブルックはかわいそうですらある

19 : 2019/02/13(水) 19:24:47.89

ジョーダン・ルールとかあったな

21 : 2019/02/13(水) 19:29:04.09

西ブルはKDとイバカがいてリング取れなかったからな
まったく評価できない

61 : 2019/02/13(水) 22:54:42.30

>>21
その三人と一緒にやってリングとれなかったハーデンもまったく評価できないね

29 : 2019/02/13(水) 19:52:12.42

レブロンは言わずもがな、ハーデン、ウェストブルック、オデン、カリーがいる今のNBAは上段抜きテセジョーダンの全盛期よりレベルは高い
その上この後にオデクトンボと言う怪物まで控えている

31 : 2019/02/13(水) 19:58:16.57

>>29
アデトクンボな
あれにスリー能力がついたら止められなくなるな

33 : 2019/02/13(水) 20:04:49.66

>>29
スポーツ全体でも言えることだよね
技術も戦術もレベルアップしてると思う
そのせいもあってかスターは増えたけどスーパースターは出てきにくくなったね

そういう意味でもジョーダンはスーパースターだった
思い出補正もあるとは思ってるけど

32 : 2019/02/13(水) 19:59:30.36

ジョーダンと比較するのは酷だよ
個人記録とか優勝回数とか数字面だけで超える選手は出てくるかもしれないけど
全ての数字が上回ってもジョーダンはそれ自体がブランドだからな

34 : 2019/02/13(水) 20:08:20.40

コービーやレブロンKDにも自分の地位が脅かされると感じたことはなさそうだな
あるとしたら本当に一瞬シャックとペニーくらいだろ

35 : 2019/02/13(水) 20:09:21.65

ジョーダンとかヴィンスカーターがやってたようなダンクも、今じゃﾜﾗﾜﾗとやれるヤツいるもんなぁ
まあ今見てもあの二人のダンクは本当に綺麗だから凄いけど

36 : 2019/02/13(水) 20:12:45.41

ジョーダンって今だとKDに全ての面で劣るよな

37 : 2019/02/13(水) 20:15:30.52

全部得点王のシーズンで優勝６回って今後も達成できる人いないだろうな

38 : 2019/02/13(水) 20:17:18.21

>>37
でもって６回全部ファイナルＭＶＰだもんな

45 : 2019/02/13(水) 20:42:20.11

>>37
ジョーダン自身が今の若手選手だったとしてもとても無理。

39 : 2019/02/13(水) 20:26:39.41

コビーって優勝何回？

42 : 2019/02/13(水) 20:34:03.47

>>39
５

ちなみにロバート・オーリーは７回ｗ

40 : 2019/02/13(水) 20:29:55.90

今の選手は凄いよ全選手ジョーダンみたい
それを踏まえて背が高いだけのスローモーな恐竜達が
まだ支配していた80年代に現代の選手が突然
タイムスリップしてきたらって想像してみてくれ

名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 11:20:03 ID：M1OTM1Mjk

逆に考えてくれジョーダンが現代の技術や科学を習得した方が最強だと
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 11:50:06 ID：E3NjUzODM

そんな事言いだしたらビルラッセルの11回の優勝の方が遥かに難しい記録だし議論しても答えなんて出ないよ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 11:55:29 ID：A4OTM2MzA

シャックとか田伏とか色んな人が言ってるけど、現代のルールでジョーダンがやったらさらに化物になるよ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 12:13:03 ID：M1OTM1MDQ

それを言ったらカリーが昔の3のラインで打ったらとんでもないことになるし昔の選手のフィジカルだとレブロンがとめられない。だから今の選手と昔の選手の能力なんて比べても意味ない。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 12:15:35 ID：AxNjAwNzQ

カーターのダンクはとにかく綺麗だった
身体能力に優れた選手が増えた現代にいたとしてもダントツで目立つ存在だと思う
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 12:39:23 ID：Q3MTEzMzc

カリーは昔の3pラインになったら価値下がるだろ。
周りももっと決めるようになるんだから。
あと1mライン下がった方が価値は上がる。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 13:53:07 ID：YyMDk0ODU

ビル・ラッセルの11回はアワーバックのGMとしての能力が異次元だったことのが大きい気がする
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 14:29:28 ID：E4NTYxMTE

MJは次元が違うからな。彼から見れば今のNBAも下々の争いにしかうつっていないんだろう。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 15:01:44 ID：Y2MDQwNDA

ハード(ラフ)な守備が許容されていた時代に今の選手がプレイしたらどうなるかってほうが気になるな

まぁ、ゴリラは今と変わらずに相手を吹き飛ばすんだろうけど
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 15:07:56 ID：M1OTM1MDQ

ゴリラは抱きつかれてもそのまま引きずってレイアップ行くしな。ただ昔のが当たりがつよくてもチームディフェンスは本当にぼろぼろだったからなんとも言えんな。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 15:21:24 ID：AxNTk4Mzk

90年代はともかく、80年代の映像観てるとディフェンスのザルさに毎回驚く
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 15:39:37 ID：E3NzA1MDU

ジョーダンみたいな選手は今後も出てこないだろうな、、ダンクだけでいったらカーター推すけど
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 15:45:25 ID：gzMjMzNzI

まずルールも違う
今のドリブルができるようになったのは80年代後半ぐらい？
それまではNBAでも体育の授業みたいなドリブルしてる
上で言われてる通りDFも別物
身体接触の無さも体育の授業みたい
「アメリカのバスケはガンガン身体をぶつける！」「派手なダンクこそがNBAだ！」とかがいかに最近作られたばかりの話なのかよく分かる
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 16:35:27 ID：AwNTA3Mjg

90年代でも選手のスキルの無さに驚くけどな
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 17:02:34 ID：E3NzI5MzM

MJが俺を超えたなんて言ったら逆に不安になる
でも、たらればだけどKDがこのまま7連覇7年連続FMVPになったらどう発言するかは気になる
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 17:08:06 ID：M1OTM1MDQ

KDの連覇の価値の無さはアメリカでも言われ続けてるからなー
レブロンだってMIA時代の連覇よりもCLEの1回の優勝のが評価されてるし優勝の背景ってのは大事だと思う
まあ50年後くらいにはどうなってるか知らんけど
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 18:11:39 ID：kwOTIzNjA

デビ西みたいに生涯IND宣言した上でSAS、GSWみたいな勝ち馬に乗るだけでリング複数所持できちゃうくらいだからフランチャイズプレイヤーくらいじゃないと優勝が評価されたりしないって言うのも多少はあるだろうね。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 18:27:24 ID：M1OTM1MTE

ジョーダンはジョーダンがいた時代で突き抜けた力を持ってたことが凄かったわけで今の時代ではそこまでの力持った存在はいないからねー
近いとこいってたのがレブロンくらいで
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 18:27:39 ID：AxNDA2MDc

GSWの優勝は価値ないって言う奴いるけど、8連覇BOSの優勝も価値ないの？
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 19:41:29 ID：AwNDkwMDk

価値の無い優勝なんて無い。
でも当時のファンからしたら、またかよ。つまんね。ってなってただろうね。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 20:11:36 ID：AxNDA2MDc

MJて神話の中の人物でしょ笑
リアルタイムで観たかったなぁ…。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 20:37:18 ID：E3NjUzMDU

価値がどうこう言ってるのは所詮負け犬の遠吠え
悔しかったらスーパーチーム組んで連覇してみ？
無理だろうなぁ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 21:05:15 ID：kwOTIzNjA

なんかGSWになった気になってる奴いて草
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 21:48:07 ID：U2NTcxMTI

今の選手が過去にいっても不利になることは無いと思うけどなぁ
昔の映像とか見てると線の細さに驚かされる。ルールがソフトになっただけであって、基本的に選手の身体能力自体は段違いだろうし
むしろ接触プレーが解禁になった方がカズンズら辺は喜びそう
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 21:58:14 ID：Y2MzM2Mzc

歴代屈指のシューター・スコアラーが全盛期に揃って周りのプレイヤーも優秀なら優勝して当たり前って言われても仕方ないと思うけど。あのメンツで優勝出来ない方が異常
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 22:55:53 ID：E3NjU0MDg

負け犬の遠吠え気持ちいい〜
そうやってあと数年は吠えてなｗ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/14(木) 23:15:38 ID：AyMjA2NjQ

27
もう黙ってくれないか
お前みたいな奴らのせいで、ずっとウォリアーズ応援してるのに民度がどうこう言われるのは嫌なんだよ
気持ちよくなってるのはお前だけ、昔からのファンや他チームのファンは不快でしかない
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 01:22:04 ID：AxMTM4MDE

どうしても引退選手は贔屓目に見ちゃうよね。ウェストブルックハーデンカリーヤニスだって色々言われてるけど、引退後は評価爆上がりするよ。
(コービーだってアンチだらけで引退前の2、3シーズンはチームの足しか引っ張ってなかったことを考えると…。)
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 01:50:04 ID：ExNDExMTg

29
これ。
今どんなにアンチが髭のFTガー西ブルのTDガーって騒いでいても記録は記録だしFG%の確率がいくら悪かろうがその記録を達成出来なかったら結局は無意味になる。
コービーもアキレス腱怪我してから一気に劣化した時にタンクしようとし始めてたLALに高いサラリーで残り続け、不良債権とまで言われていた。でもコービーの輝かしい功績は腐る事なく評価され続けてきてる。
そういう事なんだよ。記録を持ってる選手は偉大なんだよ。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 01:52:46 ID：ExNDExMTg

27
どうせGSWの王朝が終了したタイミングでその時にNBAの最強のチームを応援し始めるんだろ。そんなミーハーはチームの価値を下げる癌でしか無いんだよ。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 03:01:10 ID：I1OTM5NTg

負け犬が鳴いてて草
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 07:56:12 ID：Q4MDM3MjU

レブロンのCLE優勝よりもはるかに価値があるのはノビツキーのなんだよなあ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 09:58:48 ID：gyMTM5Mjk

でもそのノビやピアースも優勝するまでは勝てないエースと言われてた訳であって、その二人以上に才能を評価されジョーダンと比較され優勝が義務付けられていたレブロンやKDに同情することはある。
3Kings結成や73勝チーム加入を擁護する気はないけど、それがあったからこそCLE優勝ができたって言うなら必要以上にケチつけようとも思わなくなってきた。面白くはないけど
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 10:03:40 ID：I3MTkwNzE

古くからのGSWファンは今複雑なんやろなぁ、ワイは2015シーズンのボガットいた頃は好きやったな。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 10:24:21 ID：Y2NjM0Njk

34
CLEの優勝は何がすごいってフランチャイズ初の優勝。クリーブランドの4大スポーツの優勝は何十年ぶりかの快挙だったからすごいんじゃね？べつにGSWを倒して優勝とか戦力的なことを言ってるわけではないと思う。もちろん感じ方は人それぞれだと思うけど。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 11:54:37 ID：gyMTM5Mjk

>>35
だからこそ、優勝とFMVPを経験したカワイがフランチャイズプレーヤーでなくなったことが残念だし、今年になってようやくチーム成績も向上させてきたヤニスの活躍を嬉しく思うし、生涯POR宣言してるリラードがいつか優勝できればいいなと心底思うわ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 15:19:17 ID：Q4MDM3MjU

レブロンのCLE優勝は確かにすごかったんだがそれ以前のMIA移籍、そして優勝した後LALに移籍したのでケチがついたよな
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 16:00:21 ID：Q4MDM3MjU

DALの優勝とCLEの優勝を同列で語るなや
チーム一筋で支え続けて来た男と、都合が悪い時は逃げ出し都合がいい時だけ戻ってくる男の違いだぞ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 18:32:43 ID：Y2NjM0Njk

レブロンのアンチの意見ってもうほとんどの人がはいはいって感じで見てるのかな？
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 18:48:48 ID：ExNDExMTg

41
受け流しちゃっていいよ。
アンチがどれだけ騒いでもレブロンの評価は歴代最高クラスの評価でノビツキーより全然格上って事には変わらないんだからね。
勿論ノビツキーの優勝も評価されるべきだが、CLEに初優勝をもたらしただけでも充分評価されるべきだから都合良く逃げ出したってのは無意味なんだよ。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 19:52:37 ID：A1ODQxMzU

そもそも前期CLEをファイナルに導いた時点で恐ろしいことなんだけどね
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 21:04:54 ID：IzNDg4ODA

言うほど都合がいい時に戻って来てるか？笑
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 21:15:40 ID：ExNDExMTg

まぁ前期CLEにはカイリーとかは居なかったし戦力的には後期CLEの方が強いが、レブロンが居ないとPOすらまともに出れないチームだったんだだし都合が良い時にって言うのは全く無駄な話だよ。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/15(金) 22:54:52 ID：A1ODQxMzU

レブロンが戻るまでPOにすら出れてなかったチームが
レブロンがきただけでファイナル進出だもんな。
都合がいい時にとかいうけどドアマットチームに戻ってきただけなのに何が都合いいんだ？？
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 00:52:00 ID：c3NTEzMzk

連投までして必死だな
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 00:52:37 ID：c3NTEzMzk

負けたら逃げて移籍する奴の話なんてどうでもいいよ
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 01:00:31 ID：MxODk4NzY

47
ごめん45の発言者だけど46は違う人だからね？
47.48と連投してる君はブーメランぶっ刺さってるんだよね。
1人でアンチレブロン工作頑張れよ、都合の良い様にどうでもいいよって逃げてる所もブーメランしてるから気をつけた方が良いよ、レブロンをバカに出来ないくらい逃げ回ってるじゃん。ちゃんと自分の発言には責任持とうね。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 01:21:55 ID：k3MzM0NDI

CLEにレブロンが戻って来てからすぐにメンバー一新したから前年までのドアマットチームじゃあなくなったけどな
それにしても移籍1年目からファイナル行ったのは凄すぎた
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 01:40:27 ID：c3NTEzMzk

49
俺47だけど48は違う奴のコメだぞ？勝手に決めつけんなや
お前みたいに工作認定する奴ってタチ悪いよな
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 01:56:48 ID：I1OTYyNDk

51
ブーメランささってる
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 02:07:28 ID：I1OTYyNDk

51の人が本当に47のコメ書いた人なら綺麗なブーメラン突き刺さってて笑える
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 02:22:15 ID：c3NTEzMzk

連投指摘されたら今度は相手を工作認定とかダサすぎw
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 05:49:23 ID：c3NTEzMzk

52と53は49コメ君やろな（笑）
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 06:42:49 ID：QwMjUwNTg

純粋に頭悪そう笑
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 09:12:16 ID：QzNDY0MTk

レブロンは誰もが認める実力があるけどクソってだけ。いつも42みたいなこと言ってるやつ現れるけど的外れ過ぎる。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 10:32:32 ID：MxODk4NzY

何がクソなのか教えてくれよちゃんと根拠を出しながら説明してくれよ。
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 10:37:28 ID：MxODk4NzY

56
ごめんな49だが52.53は発言してないんや。
これでわかっただろ、みんな同じ様な事思って51と話してるんだよ。ブーメランもしっかりとぶっ刺さってるし苦し紛れな言い訳にしか見えないんだよなぁ…
名前:名無し : 投稿日：2019/02/16(土) 15:24:34 ID：c3NTEzMzk

歴代最高クラスの実力を持ってるのにヘタレって…
名前:名無し : 投稿日：2019/02/17(日) 09:56:11 ID：cxODA3OTI

レイカーズはファイナル行けるかねえ

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