クラッチタイムに強いNBA選手といえば誰が思い浮かぶ?




638 : 2019/07/08(月) 11:03:41.46

高すぎる周囲の期待値を裏切らず新人王とって2年目からずーとオールスターの
レブロンはやばいも思うわ
なぜクラッチで弱かったのか謎なレベルのメンタルの強さだろ
639 : 2019/07/08(月) 11:05:15.22

いやクラッチはずっと強かったやろ
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642 : 2019/07/08(月) 11:08:35.59

>>639
昔のキング知らんくせに何言ってんだ
640 : 2019/07/08(月) 11:08:07.64

昨季のゴリラはリーグ最弱のクラッチだったな
今後はカズンズに全てを任せるべき
643 : 2019/07/08(月) 11:08:49.05

レブロンの実力インパクトにしては思ったよりクラッチ弱いけど、リーグのエースの中でクラッチは強い方だったという印象
646 : 2019/07/08(月) 11:13:34.84

レブロンとキャリア被ってて、レブロンと同等かそれ以上のクラッチシューターは
ビンス、ピアース、メロ、ノビ(期間限定)、KD、リラード、バトラー が思いつくなあ
ダンカン除く
652 : 2019/07/08(月) 11:17:50.13

>>646
2018年のPOブザビ3本決めてファイナルまで行ったの忘れた?
メロって・・・w
947 : 2019/07/08(月) 14:50:46.99

>>646
デレクフィッシャー
クラッチだけなら最強だと思う
949 : 2019/07/08(月) 14:56:26.33

>>947
フィッシャーはメンタルお化けだったね 相手PGにやられたら必ず3p入れてた
他であげるなら ビラップス アービングあたりもレブロンより上
647 : 2019/07/08(月) 11:14:41.73

クラッチオフェンス全部成功させて負けるカイリーみたいなのもいるし…
659 : 2019/07/08(月) 11:25:14.72

なんでジョージョンソンすぐ忘れてしまうん?

https://youtu.be/HiUfXdMNfYo

680 : 2019/07/08(月) 11:42:57.28

>>659
カッコいい
685 : 2019/07/08(月) 11:50:57.47

>>659
最近でクラッチ強いって言ったらまずジョジョとピアースだよな
あとちょい古いけどオカーがべらぼうにクラッチ強かったイメージ
660 : 2019/07/08(月) 11:27:20.34

だいたいクラッチのつよさをデータで比較できないとおもうが
ファイナル8回出た選手と1回もでてない選手をどんなデータを使って比較するんですかねぇ
661 : 2019/07/08(月) 11:27:26.33

クリポもクラッチは強いと思うがPOの結果が伴わないからダメだな
667 : 2019/07/08(月) 11:31:34.33

>>661
ゲームのクラッチには強いけどシリーズのクラッチにおらんからね
689 : 2019/07/08(月) 11:55:11.86

クラッチのイメージだけならTマック、レジーミラーじゃない?
最近だとステフカリー とかになんのか?
727 : 2019/07/08(月) 12:17:30.67

ジョジョ、オクァー、ロイ、ピアース、マグ、フィッシャー
クラッチ強いイメージ付く選手っていいよな
729 : 2019/07/08(月) 12:19:13.46

クラッチは基本イメージだよ。カイリーとかクラッチやたら評価高いけど、結局あの決勝弾のイメージをずっと引きずってるだけだしな。
741 : 2019/07/08(月) 12:25:29.63

>>729
バスケに限らず、データの裏付けがないクラッチ論は大抵ばかばかしいものにしかならんね
そして、大抵の場合、データを取ろうとしてもサンプルサイズの不足でまともな議論にならない
人間だから、勝負強い人もそうでない人もいるとは思うけど、それを客観的に証明するのは難しいわ
731 : 2019/07/08(月) 12:20:25.13

確かにカイリーはあのクラッチの印象が強いだけだな
今年のPOなんて酷かったしな
733 : 2019/07/08(月) 12:22:10.33

いやカイリーは普通にクラッチ強いよ。流石にそれは印象で語りすぎ。レブロン来る前からも来てからもクラッチではかなり決めてた
752 : 2019/07/08(月) 12:31:24.66

プレイオフのクラッチタイムでジョーダンはFG5割らしいな
782 : 2019/07/08(月) 12:50:37.45

クラッチタイムとラストショットかで定義は割れるけどこのデータ見る限りはレブロンのラストショットの成功率は低いわな

790 : 2019/07/08(月) 12:52:37.98

>>782
神戸がクラッチに強い扱いされるのって一応根拠あるんだな
ここの連中に前ボロクソに言われてたけど
793 : 2019/07/08(月) 12:53:25.23

>>782
ウェイドが低いのが意外だわ
795 : 2019/07/08(月) 12:54:47.95

>>782
これいつの数字だろう
確かに昔はメロの方がレブロンより勝負強い的な議論はあったな
798 : 2019/07/08(月) 12:55:28.34

>>782
うおーレブロンクラッチよえーw

ファンやめるわ

810 : 2019/07/08(月) 12:58:47.94

>>782
ノビやるな
812 : 2019/07/08(月) 12:58:59.16

>>782
ラスト3シーズンとか
切り取ったな
818 : 2019/07/08(月) 13:05:04.91

>>782
せめてキャリアトータルじゃないといかんだろ
もっと言えばどういう試合かってのもけっこう重要だと思うし
819 : 2019/07/08(月) 13:07:30.66

クラッチって数字に加えて印象も大事だと思うわ
15点差リード溶かしてからラストショット決めて「勝負強い!」ってのもなんか違うし
820 : 2019/07/08(月) 13:08:28.79

クラッチのスタッツ見たけど、サンプル数が少なくて何とも言えない
選手によってはFG100%になっちゃうし

823 : 2019/07/08(月) 13:09:23.31

クラッチなんて正直イメージでしか無いんですわ
俺の中じゃいつまでもジョージョンソンがクラッチ界のトップ
829 : 2019/07/08(月) 13:13:02.25

結局クラッチでMJ超える奴はおらんやろ
841 : 2019/07/08(月) 13:18:45.06

>>829
MJは歴史上一番上手い選手なんだから、普通にしてればクラッチでも一番上手いよね
クラッチに強いイメージはあるけど、実力以上のものを発揮するという意味でのクラッチ力があったのかしら
846 : 2019/07/08(月) 13:20:51.50

>>829
カワイのPHIシリーズ最終戦のブザービートもMJ以来らしいからな
崩れ落ちるイーローとか心配そうに覗き込むエンビとか両方とも脇役がめっちゃいい味出してる
958 : 2019/07/08(月) 15:14:36.22

クラッチって印象がほとんどだし当てにならないと思うわ
そもそも定義も数字も難しい概念だし嫌いな選手叩いて好きな選手あげる材料になりがちだと思う
まあそれ言い出したら他の能力もそうなんだけどさ
962 : 2019/07/08(月) 15:18:03.78

>>958
公式で出されてるクラッチの定義が残り5分以内で5点差だからな
俺たちが思い浮かべる残り数秒で2点差みたいな状況と齟齬があるから数字と印象が噛み合わない
971 : 2019/07/08(月) 15:39:14.68

クラッチはセットするコーチの力量も関係するからなあ
俺はヴァージニアのカイルガイみたいに涼しい顔でフリースローを決めるやつが好き
996 : 2019/07/08(月) 16:21:36.06

今の選手でクラッチというとカイリーというイメージあるわ

コメント

  1. レジーミラー、コービー、ロバートオーリーの3強のイメージ
    MJは、終盤リングアタックからフリースロー
    レブロンは、終盤スーパーディフェンスのイメージが強い

    まあ最近ならKDだろ。研ぎ澄まされたKDのジャンプシュート止められるわけがない

  2. 俺の中ではジョジョかなやっぱ
    スター選手は別にクラッチ以外でも決めまくるしクラッチシューターって感じはしない

  3. 全盛期のアリーナス
    レブロンのささやき戦術でクラッチタイムのフリースロー落としたのが大きくマイナスだけど、
    間違いなく歴代でも上位のクローザー。

  4. リラード名前挙がらんのはなぜ?

  5. フィッシャー、オーリーも凄いけどチームのエースで相手に最大限警戒されてる選手と並べるのは違和感ある

  6. 最高のクラッチ・シューターならロバート・オーリーかな

    他ならアリーナス、リラード、ジョジョがクラッチ良く決めてる印象だね。

    個人的に好きなクラッチ・ショットはレイ・アレンの同点弾

  7. 強心臓と言えばマイク・ビビーかな

  8. リラードの名前が一切出てないことに驚いた。

    みなチャップマン忘れてないか?!

  9. リラとレイアレンが忘れられてる感ある。
    あとちょっと前の西ブルも相当だった気がする

  10. ほとんどがセットオフェンスか1on1だけど
    リバウンドから偶発的に起きた
    LALロバートオーリー、MIAレイアレンは
    バスケの神様をちょっと感じた

  11. ジョーダンとオーリーかな

  12. 引退してるけどコービーが好きだわ
    あの全員がラストショットはコービーでしょって思ってる中で打つメンタルは想像もできない
    でも結構無理やり打ってるから、クラッチに強いかと言われるとデータ上は…

  13. リラードはビッグショットあるから印象では強いイメージあるけど数字ではイマイチだったと思う
    数字もチーム事情とかによるけども

    ダンカンは劇的なシュートは少ないけど終盤も淡々と決めてて相手は嫌だろうなと思う

  14. 8
    レックス・チャップマン?

  15. 1980以降のクラッチベスト3は
    マイケルジョーダン、ロバートオーリー、レジーミラーだな
    他にもクラッチシューターたくさんいるけど
    この三人はちょっと別格

  16. ブランドンロイとか良いイメージがある

  17. エージェント0

  18. POに限っては現役だと率、本数ともにレブロンがダントツではなかった?

  19. ルーウィルも入れといてくれ

  20. 19

    Twitterで画像が拡散されてましたね。

    カイリー…1/3(33%)
    カリー…2/9(22%)
    KD…2/13(15%)
    リラード…4/8(50%)
    コービー…5/22(23%)
    MJ…7/15(47%)
    レブロン…12/23(52%)
    ※プレイオフの残り10秒以内における、4Q及びOTの逆転または同点シュートのFG%

    確かに、現役に限ると数では他を圧倒してますが、確率ではリラードもぶっちぎってますね。
    そしてアテンプト数、成功数、確率の全てにおいて、レブロンはMJを上回ってます。
    コービーは言わずもがな。

  21. 21
    PO限定の話だとまじでゴリラだしな。だからこそRSの手抜きが余計に目につく。年齢的にしかたないかもしれないけどなんか気に入らない。

  22. レブロンは優勝してからクラッチに強くなったイメージ

  23. ブランドンロイやな
    月刊ダンクなんとかの人もべた褒めしてた

  24. 野球の話になるけどマネー・ボールで選手の価値と
    得点圏打率は関係ないって結論だったから
    バスケでもクラッチシュートに強いかどうかなんて意味ないってなりそうだけどな
    クラッチシュートの機会自体が少なすぎるし、全員が任されるわけでもないし

  25. クラッチなんてただの印象だよ
    けどその印象がディフェンスを動かすから重要でもある
    カリーグラビティだって必要以上にカリーを警戒しすぎてディフェンス崩壊しちゃうんだから
    セットが崩れれば崩れるほどイメージに引っ張られる

  26. レブロンはPO通算のブザビ数が5本で歴代トップだし
    負けたら終わりのエリミネーションゲームでもキャリア通算25試合で
    34.1得点 11リバウンド 7.5アシスト 1.7スティール 1ブロック FG49%と異次元のスタッツ残してるな

  27. オーリー、ビラップス、リラードかな

  28. レブロンは何より、そのシチュエーションに立ってる場数が段違いに多い。特にPO。
    若い頃は確かにクラッチに弱いと揶揄されたが、MIA以降はクラッチに強いイメージ。
    FG%でいうなら、他の選手はアウトサイド一辺倒になるがレブロンの場合はゴライブできるのが強み。

    個人的にはMJ、レジー、オーリーのレジェンド3。
    近年ならジョジョはデータ的にも良かったはず。
    好みはピアース、メロ、リラード。

  29. 25
    NBAの話に野球を持ち出すって阿保すぎない?

  30. 個人的には完全にジョージョンソンだな〜
    昔から今までずっとクラッチシュート決めてるし

  31. 30
    そんなことはない
    セイバーメトリクスを追求した結果、それまで曖昧なまま支持されてたことが
    覆ったわけでバスケにだって同じようなことは起こるでしょ
    バスケも得点期待値の考え方が徹底されてきたし、野球みたいなことだって今後起こるよ

  32. 素人ワイ
    1Qの2点と、クラッチタイムの2点の違いがわからない
    2点は同じ2点じゃないのかと驚愕!

  33. レジー、MJ、リラードの三強

  34. 32
    それは理解できるんだけどさ、「得点圏打率」と「クラッチシュート」を同一で考えるのは、余りにも短絡的じゃない?

  35. 35
    別に全く同一のものとしては考えてないし、そんな事も書いたつもりない
    チャンスに強いかという類似性はあるけどね
    あくまでも科学的な追求によって覆された価値観の例としてあげてるだけ
    あと野球との比較が阿呆すぎるというのはよくわからんね
    どちらも一定のルールのもとに行う身体競技なんだからアナロジカルに語る可能性は
    排除できないでしょ

  36. レナードが出ないとかにわかかよ…
    イメージでしか語れないのか…

  37. オーリーとビラップスが思いついた

  38. 37

    イメージを語るスレだし…

  39. 37
    昨シーズンしか見てなさそう
    若かったとは言え2013ファイナルではアレンのクラッチに繋がるミスしたからね
    でもそれは責めるべきではないんだけどねまったく
    若かったし

  40. 37
    と思ったけど釣りかすまんな

  41. 36
    あ、なんだ。
    もっと断定的な固執した考え方なのかと思ってた。
    コメントから一辺倒な感じがしたから。
    あくまで可能性の一つってことね。

    野球との比較が阿保だと言ったのは、反例が多すぎるから。
    「どちらも一定のルールのもとに行う身体競技なんだから」と、同一視して視野を狭める事は、「短絡的=阿保」だなコイツって思った。
    気を悪くしたらスマンね。

  42. 実績ならミラーとオーリーだけど、
    インパクトならアリーナスって感じ

  43. 昨年WOWOWでファイナルの時に
    クラッチタイムのFG成功率がジョーダンとレブロンは45%前後で
    コービーは25%あたりだったとかいうの見た

  44. フィッシャーが相手PGにらやられたら必ず3Pを返してたという完全なイメージ

  45. 36.42の会話にまるでついていけないんだけど。笑

  46. MJ、レジー・ミラーは別格だし、チームのエースではなかったけどロバート・オーリーは大舞台ほど活躍してたね。
    ロケッツ時代はサム・キャセールもクラッチタイムに強かったなあ。

  47. カイリーとかいうたった1発の劇的スリーで元は弱小エースだったのにクラッチに強いだの現役No. 1PGだの過大評価を受けて勘違いで潰れてしまったある意味かわいそうな選手

  48. オーリーだなあ

  49. 46

    それは頭が悪いからだよ

  50. たまにいるよね
    こういう知識をひけらかすやつ

    ここは誰がクラッチタイム強いかってはなしなのに必要の無い知識を語りすぎ

  51. 48
    なお開幕戦からクラッチスリー連発で50点ゲームしてるんだよなぁ…
    クラッチに強いのは間違ってないんだよなぁ

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