377 : 2019/08/02(金) 18:51:36.57
カーはFAは責めてなかったのにどうしたんだ↓
“The league has always revolved around the top 15 guys,” Kerr told MacMullan. “But how many of them left? Larry [Bird] stayed, Magic [Johnson] stayed, Tim Duncan stayed, Kobe [Bryant] stayed, even Michael [Jordan] mostly stayed.
“What’s shocking is the caliber of the players ― LeBron, KD, Kawhi ― that are leaving. And they kind of run the league.”
↑これ言うならお前もKDをリクルートすんなよという話
385 : 2019/08/02(金) 20:12:58.72
>>377
言いたいことはわかるがカーが言ったらアカンわ
言いたいことはわかるがカーが言ったらアカンわ
引用 :https://5ch.net/
386 : 2019/08/02(金) 20:27:40.70
>>377
すまんこれ後半どういう意味？
レブロンｋｄカワイのような才能がチームを去っているそしてリーグを走ってる？
すまんこれ後半どういう意味？
レブロンｋｄカワイのような才能がチームを去っているそしてリーグを走ってる？
388 : 2019/08/02(金) 20:51:14.19
>>386
runを経営の意味で読むんだよ
「リーグを運営してるようなもんだ」
という感じ
runを経営の意味で読むんだよ
「リーグを運営してるようなもんだ」
という感じ
392 : 2019/08/02(金) 21:17:51.16
>>388
そうなのか
レブロンkdカワイが移籍するとリーグを運営してるようなものなのかな
ちょっとわからん
そうなのか
レブロンkdカワイが移籍するとリーグを運営してるようなものなのかな
ちょっとわからん
424 : 2019/08/02(金) 22:27:47.07
>>392
スターが他のスターをリクルートしたり、編成に口を出すようなことを指して経営と言ってるんでしょ
スターが他のスターをリクルートしたり、編成に口を出すようなことを指して経営と言ってるんでしょ
428 : 2019/08/02(金) 22:47:52.42
>>424
そういうことか
確かにそうだよなあ
リーグは罰則設けるべきだと思うよカワイみたいなことするのは
そういうことか
確かにそうだよなあ
リーグは罰則設けるべきだと思うよカワイみたいなことするのは
488 : 2019/08/03(土) 09:47:35.37
>>424
CF終わったらすぐにKD誘ったドレイモンドグリーンみたいな事ね
CF終わったらすぐにKD誘ったドレイモンドグリーンみたいな事ね
380 : 2019/08/02(金) 19:19:44.18
73勝にカズンズKD加えてもトロントに勝てなかったカーさんがなんかほざいてるぞ
381 : 2019/08/02(金) 19:55:18.57
>>380
ザザとマギーがエースだったんだよ
ザザとマギーがエースだったんだよ
464 : 2019/08/03(土) 07:06:30.14
>>380
73勝のときデュラント居なかったんだっけ？
73勝のときデュラント居なかったんだっけ？
466 : 2019/08/03(土) 07:08:50.39
>>464
いないよ
いないよ
383 : 2019/08/02(金) 20:09:06.23
KDが出て行ったから批判的になってるのか
えらい掌返しだな
えらい掌返しだな
389 : 2019/08/02(金) 20:59:52.31
レブロン：フロントが無能でチームメイトに恵まれない(前期CLE)
カワイ：メディカルスタッフをはじめチームに不信感を抱く
KD：相方が西ブル
移籍するのは仕方なくね？
390 : 2019/08/02(金) 21:08:47.15
>>389
MVP様を足枷のように表現するの草。
…まぁしゃあないけどさぁ。
MVP様を足枷のように表現するの草。
…まぁしゃあないけどさぁ。
406 : 2019/08/02(金) 21:52:41.30
GSWの2連覇は誰も得しなかった
意味もなくつまらないだけのNBA空白の2年間だよ
意味もなくつまらないだけのNBA空白の2年間だよ
425 : 2019/08/02(金) 22:29:01.22
>>406
ベイエリア民が楽しかったから無問題
ベイエリア民が楽しかったから無問題
408 : 2019/08/02(金) 22:01:06.18
KDがGSWに行ってなかったら
戦術レブロンが連覇してたわけで、
それこそ暗黒時代だろ。
戦術レブロンが連覇してたわけで、
それこそ暗黒時代だろ。
412 : 2019/08/02(金) 22:10:13.18
KDは2016オフに、髭を連れてペリカンズ移籍！とかでスーパーチーム作るなら大歓迎だったけどな
コメント
んー言いたいことは分かるし談合はやめて欲しいけど、お前が言うなって感じではある
KDがFAになって契約できるキャップスペースあるのに取りに行かないチームがあるならそのチームの方が問題だと思うけどな
レブロンの談合もFAだし別にいいんじゃね？って感じ、3年前から談合して契約期間揃えたのはダサいけど
カワイもFAでLAC行くだけなら全く問題ないけど、PG13にトレード要求させるってのはちょっと外道だなって思う
FAだから良いってのは移籍するチームを選ぶことであって、今回の件とは別
選手同士のリクルートとか談合の話
あとルール上問題ないから何をやってもいいってわけではない
確かにFAでどこにいこうが談合だろうが禁止はされてない
けどルールに無くても、その言動でリーグとチームと選手のバランスが乱れて、選手がチーム経営をするような形になることを批判してる
>2
カーのコメントの内容読んだ？
言ってることずいぶんズレてるけど
カワイはこれまでとは異質じゃないかな
移籍するから選手を揃えてくれと
選手を揃えないなら移籍しないからなは違うと思う
席替えみたいに全選手対象にして毎年くじ(ドラフト)で30チーム編成していこうぜ
人のついた餅で天狗になったか
デローザンの例もあるようにチームも理不尽なことするからねぇ
チームはやっていいけど選手はやっちゃダメってのは筋が通らないと思う
誰かが今のリーグには選手へのロイヤリティがないって言ってたけど、その反動が今来てるのかなって
GSW解体したから
いちゃもんつけて他チームの自爆狙っとるだけやで
流石名将
8
いやデローザンのはかわいそうではあるけど理不尽ではないだろ
チームがやっていいことを選手もやっていいなんてのはあり得ない
チームはやっていいけど選手はやっちゃダメってのは筋が通らないなら、選手がFAになった時に所属チームを自由に選べるなら、自チームからFAになった選手の次の所属先をチームが決めちゃダメってのは筋が通らないってことになる
8の理屈だとFAになったKDの次の所属先はGSWフロントが決めても良いってことになる
あくまで選手は所属してる限りそこのチームのものであって契約期間中に談合なんてするべきではない
完全FAになって交渉期間スタートしてから各チームや選手と話し合うのは自由だけど
>チームはやっていいけど選手はやっちゃダメってのは筋が通らないと思う
いや選手のトレードはチームの権利だろ
選手が契約期間中に談合して良いなら各チームのフロントとかが契約期間中の選手に接触したらルール違反ってルールは筋が通らないだろ
今の選手は仲良しだからその繋がりを断つのは無理だよ
昔はSNSもないし馴れ合おうと思っても馴れ合えなかったから
カリークレイ奴隷みたいにドラフトされたチームを自分達が強くして優勝できたらそれがベストだけど、現実はそう簡単じゃないからなぁ
それこそ西ブル髭KDでも優勝できなかったんだもん
マジでルール無視したようなGSWが三連覇できなかった途端に言うなと思う。GSWは嫌いだけどカーは尊敬してたから残念。
その恩恵受けてたの誰だよ。
OKC3人衆を例にだされるけど3人一緒にいたの実質1年ぐらいだし
KD、ウエストブルック体制でHC変えたり、ベテランPG補強するだけで
実は優勝できたんじゃない疑惑が最近になってある。
アメリカも格差すごいことになってるので
ロサンゼルスかニューヨーク周辺チームじゃないと優勝争いへの準備が遅い。
オフやSNSで選手同士の交流して情報あふれてるんだから
生活水準や資金力や娯楽も含めて、都会移籍を阻止するのは無力
悪いけどヤニスはMILにいる限り優勝は無理だと思っている。
「実質1年」って、マジで言ってんのか？
談合3キングスも73＋KDも全くルール違反してないのがミソなんだよなぁ
タンパリングはあくまで公の場でやるな、やるならバレないようにやれってのが暗黙の了解だから
むしろルール違反してないからこそ感情で叩かれてるんだよな
12
選手同士の繋がりならマジックの頃からずっとあるよ
けど当時は一緒になるんじゃなくてライバルとしてお互い倒したいっていうハングリーな選手が多かっただけ
マジックとバード、ジョーダンとマジックなんかもプライベートでパーティ行ったり仲は良かった
繋がりを断つなんて必要はないけど選手同士の競争がなくなったのは問題
昔は自分の力でスーパースターを倒すことを目指す選手が多かったのに対して今はいかに楽をしてスーパースターとチームメイトになるかだけを考える選手がほとんど
18
国の法律とかと同じよな
常識的に考えて絶対にアウトなことでもルール違反じゃないから問題ないっていうやつが必ずいる
けどそれをルールで縛ると他の問題と混乱が起こるから縛れない
カーの言ってることはもっともだと思う
ただこれをカーが言っちゃうとややこしくなるんだよな…
仮にこれをニックソとか不死鳥さんとかのHCやGMが言ってたら聞こえ方はかなり変わりそうw
1番はジェリーウェストがさりげなく「けど選手同士の談合ってのは良くないよな」的なニュアンスのこと言ってくれるのが影響力あるんだけどな
まぁ選手とチームがリーグのバランスを考える必要なんて全くないけどな
資本主義の原則で全員が自分たちにベストな行動をとり競争することで結果的にバランスが取れて経済（NBAで言うところの戦力）が循環するという考え方がアメリカや日本の基本
選手やチームにリーグのバランス考えろ！って言うのは共産主義的な考え方
みんなで一緒にゴールしようね〜バランスとろうね〜平等が一番だよね〜っていう
リーグのバランスはリーグが考えることで個々の選手やチームからしたら知ったことじゃないよ
22
長文書いたところ申し訳ないけどリーグのバランスを取ろうって話じゃないよ
カーのコメントとスレとコメ欄を読もう
カーのコメント読んだけど、これ批判っていうほどじゃなくね？
カワイはGSW一強を崩したんだからむしろ感謝されるべきなんだよな
ゴリラとKDのやつは優勝しなかったら恥レベルの過剰戦力だったから、その他のファンはおもしろくないだろうね
後期MJもピッペンの異常契約とロッドマン補強したり
LALもシャック引き抜いたり
レブロンもBIG3組んだり
GSWもカリーの格安価格とKD移籍したり
育成に定評のあるSASは特例としても
歴代優勝チームはライバルチームのエース引き抜きが
戦力増強とライバル弱体化の一石二鳥で最も効果的だとNBAの歴史的に考えられる。
GSWが強かったのはカリーの契約が今までおかしくて
サラリーに余裕があったことに尽きると思う。
本来はカリー、クレイ、ドレイ、KDと後はルーキー達というのが正規のメンバーだからね。
今のリーグでは選手の力が大きくなってるってことでしょ
これ以上大きくなるとチーム経営が破綻しかねないことに対してカーは警鐘を鳴らしてる
別にレブロンKDの過去の移籍について言ってるわけじゃない
今のリーグで力のある選手の代表として名前をあげてるだけ、それぞれが自らチームメイトをリクルートしてるからね
別にMVPのカリーと格安契約したわけじゃないからな
2年目3年目でスペったカリーに長期契約を与えてエースのモンテエリスを切ったGSWフロントの慧眼を褒めるべきだわ
なおその時のGSWフロントにはコンサルタントとしてジェリーウェストがいた
イメージでは
昔はフロント7割、選手3割が
今はフロント4割、選手4割、メーカーや広告の意向2割の感じ
正直大物にとっては契約金より
シューズメーカーやCMやスポンサー契約あるだろうし
たいしたこともせず史上最高に儲かっているNBA市場で
選手の名前借りて中抜きする無能なリーグやフロントいたら
個人主義に走るのは時代の流れ。選手は全世界に向けて最前線で戦ってるんだぞ！
そのうち規律第一でSNS禁止のチームが出てくるかもしれんが…
20
一般常識とNBAのFAを一緒にするのは無理があるだろ。普通に考えたらやっちゃだめって感じる人と普通に考えたら優勝するための選択をとるって考える人と普通に考えたら金銭をとるって考える人、俺らの議論ですら毎回揉めるくらいに普通っていろいろあるように選手達にもあるんだからさ。
レブロンは優勝したくてMIAで集合
KDはOKCの戦略とその他諸々が嫌だったのと優勝したくて最強チームに行った
レナードは地元に帰りたかったんだけど一人で帰るのはしんどいからもう1人呼んだ
15
ルール無視？どの辺がですか？
30
一般常識と変わらんだろ
タンパリングはルール違反だけど選手同士の談合はルール上は問題ない
けどやってることはほとんど同じなんだから
人によって捉え方が違うってのも法律と同じ
だから裁判ってものが存在してる
27
それなんだよね
皆んなカーのコメント読んでないのか分からないけど論点がズレすぎてる
選手の権利だから良いとかって話ではない
今のままいくとチームよりも選手の方が権力が強くなりかねない
「自由だから」って言う人がいるけど、自由なら何をしても良いってわけではない
自由ってのはある一定の規則や条件が存在して、その中で自由という権利が存在する
それをルール上は問題ないからといって、やり方を変えてルール違反まがいのことをするのは危険すぎる
33
ルール上問題ないから良いとかじゃなく選手同士がお前と一緒のチームでバスケがしたい！ってやりとりすることが常識的にダメ！ってその考えがはたして本当に常識なの？ってこと。俺は別に友達と一緒に仕事したいからって理由で会社辞めて転職するのと同じなのかな？って思う。
ルール上問題ないからって考えがダメとは言うけど大概の仕事って法律上問題ないギリギリのライン攻めてるよね？
良いか悪いかではなくて選手自身に規律みたいなを求めるのって難しくない？
もちろん見る側としては均衡した戦力で見応えある試合が見たいからいろいろ批判したくなる気持ちもわかる
35
ダメでしょ
例えばHCやGMが他チームの選手に「お前と仕事がしたい」なんて言ったらタンパリングで罰金取られるよ
しかもレナードはFAだからどこにいこうが自由だけどPGはサンダーの所属
LACのGMが「PGに対して俺のチームはレナード取るからサンダーにトレード要求してうちで仕事しようぜ」って言ってんのと同じ
友達と仕事したいから会社やめるってのとは次元が違う
36
法に触れない脱法薬物を売り飛ばすのは法律上問題ないギリギリのラインだから高収入を得るための問題ない仕事だからOKだもんな
まあ正直 今回のレナードのやり方を認めちゃったらタンパリングが禁止される理由が分からなくなるわな
39
これ認めたら自チームでFAになる選手に他チームの選手に「お前が来るなら再契約する」って言ってこいってのをやれば良いだけだしな
PGの件みたいなことが当たり前のように起きてきたらフランチャイズプレイヤーがもっと少なくなっていってしまう
俺は全然良いけど地元の人たちは辛いよね
37
俺もレナードはダメだと思う。まさにPGを誘ったことが俺もおかしいと感じた。ただレブロンの談合もKDを奴隷を中心にGSWの選手達が誘ったりしたのもセーフだと思う。でもそれって人によっては談合ダメとかKDを誘ったGSWは強すぎだからダメとか言う人いるやん？じゃあ常識的に考えたらどこまでセーフなの？ってときに常識ってのは大差はなくても人それぞれ微妙に感覚が違うものだから選手に常識を求めても難しいのかなって思う。
38の考えは極端だとは思うけど商売してると結構えげつなく感じたりこれって詐欺じゃね？って感じることは結構あるからなー
43
たしかにある笑
え！？これ許されるの？って結構なる。
ていうか流石にルール追加されるだろう
そんな事する奴今までいなかったからそういうルールがなかっただけで来オフには「レナードルール」ができてるよ
常識を求めるんじゃなくてこういった形で発信することでルール化することを求めてるんでしょ
選手を自由にさせ続けた結果が今のNBAだから
談合するならレブロンみたいにFA同士でやれって思う
カンファレンスファイナルの時点でGSWの選手から勧誘されたKDとか、自分がFAだからってOKCのPGを誘うんじゃなくて
FAで移籍する時に他チームの契約下にある選手を誘うって発想がやばいよな
レブロンでさえ契約中に談合はまずいと思って3人で契約切れるタイミングを合わせたのに
レナードがやったのはレブロンがMIA移籍する時にNYKの契約下にあったカーメロを連れて行くようなもんだからな
42 43
38が言ってるのは要するに
詐欺まがいだけど法律上詐欺ではない行為
違法の薬っぽいけど法にかからない薬の売買
極端な話これと似たようなもんって例えだろうね
チーム関係者じゃなくてFAの選手が他チームの選手を誘うのはNBAのルール上は問題ない
ってのと法律かルールかの違いだけで言ってることは同じ
アダムシルバーのことだから動かないでしょ
仮に今回のやり方でレナードとPGがシルバーが嫌いなレイカーズに行けば動いたかもしれないけど
収入のことだけを考えてるからカナダを除いてアメリカでのNBAの視聴率が下がるんだけど
俺をここにトレードしろ！それまでここではプレーしないぜ！
は本当に違反にしてあげて
契約下で年俸もらっといてそれはかわいそうだよ
ブレッドソー、バトラー、AD、レナードとトレード要求した選手がことごとく幸せになってるのがな
完全にトレード要求し得の状況になってる
契約ほっぽりだして出ていかれるチームからしたらたまったもんじゃないし早急に対処すべき
俺からしたらちゃんと契約全うして出て行ったレブロンKDは全く問題ないわ
48
さすがに脱法ハーブを例に出されてもピンとこない人が多いのでは？
レブロンはサクラメント・キングスより巨大な存在だもんな
難しい問題ですわ
一般常識として筋は守れってことやな
契約満了に伴い次のチームを友達と相談（KD）→グレーゾーンでセーフ
契約満了に伴い次のチーム運営や補強計画をフロントと相談（レブロン）→グレーゾーン
1人は嫌なので契約中の選手を個人的にヘッドハンティング（レナード）→アウト
仮にレナードLAC移籍後に、LACチームからOKCへの正式なトレード持ち掛けなら問題ないが
ポールジョージいないとLACと契約しないと駄々こねたレナードはおこちゃま。
選手個人じゃなくて、まずはチームに一言相談すること。
契約がまとまらないから、わざと情報をリークしたりしないことを
カーは言ってるんだと。
そろそろシーズン中はSNSやTwitter禁止のチームも出てくると思う。
これ「契約期間残ってんのにトレード志願すんなよ」的な意味じゃないの？
まあそうだったとしてもトレード志願は昔からあるが
FAでの移籍は、移籍先や組んだメンバーによって批判したい感情もわかるけど選手の権利だからなあ。だからレブロンのもKDのもまだ譲歩はできるが、ADやカワイのはちと許容できん。あくまでも個人的な見解だけど。
デローザンに関してはトレードするのはチームの権利だから仕方ないが「君はトレードしないよ」って約束した直後にトレードしたのがかわいそうではある。ウジリはGMとしては優秀だが人間としてはクズだよ。それがGMという職業の仕方ない部分ではあるし、こんな例NBAじゃゴマンとあるけど。
ポポビッチも散々ボーエンの足入れで恩恵を受けていたのにいざレナードが壊されたら足入れを批判していたし、ま多少はね？
ADってトレード志願しただけじゃないの？
試合あんま出なかったのもレナードみたいなボイコットじゃなくて、ベンチにはいた気がするんだが。LALだのBOSだのってAD自身の発言だったっけ？
56
一理ある
優勝して周りを黙らせたけど、デローザンへの仕打ちはクソでしかない
FAで移籍したKDはええやろ
出ていくときもラッセル残してくれたんだからGSWからしたら感謝しかないよ
問題なのはレナードのパターンよな。これはリーグが動いても納得
もし動いてたらこの場合選手会はどう立ち回るんだろうな
レナードがやったことをレブロンがやったら叩かれまくるんだろな。ADはボストンだと契約延長しないって記事なかったっけ？結果、LAに決まりました。
カワイが何となく許されてるのは、世間が求めるストーリーに合わせてきたからだろうな
つまり、
スター不在でありながらLAC大健闘！
あと足りないのはスターパワーだけだ！
と皆が思ってたところに、ちょうどカワイとポジョのデュオが来た
レブロンの場合、確かに世間は、前期CLEの惨状を見て「まともなサポメンがいればなあ…」と同情しただろうが、さすがに「全盛期のスーパースター２人と組めればなあ…」とは誰も思ってなかったろう
そしてKD。世間から打倒GSWの希望を託されていたのに、真逆の事をしてしまった
2016のWCFで、なまじGSWを追い詰めてしまったのが運の尽きだった
契約期間中のポールジョージにトレード志願するよう唆すのはな……
レナードやからいい
レブロン、デュラント、ウォリアーズの面々はあかんってなるのは仕方ないよ
アンチの数が違うから
レナードはPGがLACに来なかったら契約しないって考えがセコい。地元に帰りたかったんなら１人で戻ればいい
66
それよな。結局のところ「地元には戻りたいけど弱いなら嫌だ」って考えが透けて見える。
ポジョもポジョで「LAL（レブロン）は嫌だったけどレナードがいるならトレード志願して地元に帰りたい」ってのもダサい。
レブロン、KD → 契約満了でFAで他チームへ
バトラー → 若手批判して反乱分子にみせかけ、まんまとPHIへ
ブレッドソー → ここに居たくない発言でPHOから抜け出して、MIL1位の原動力に
レナード → SASで最もサラリーもらっているのにケガのあとコミュニケーション不可。
雰囲気悪くなり契約途中なのに移籍。最後の手紙は「サンキュー！」
今見ると噓ばっかりの、心ここにあらずのふざけた手紙で笑っちゃうぞ。
その後TORで半年リハビリしつつファイナルではMVP。
と思ったらポールジョージとコソコソ密談してLACへ。
レナードは昔から言葉がたりないし、本音ほとんど言わない。
人の本質は変わらんし、優勝してもそれは価値ある物なのかと思ってしまう。
陰湿なスーパースターが増えた現代
その究極系がレナードなんだろう
プレーは見てて面白い選手が多いのに人間性が残念すぎる
まあ、ここで何を言おうが全て無意味なんですけどね
70、悟り開いたか？
70
まあNBAにはここでの議論は無駄かもしれないね
ただNBAで起こってることは将来Bリーグでも同じことが起きるかもしれないし知識を共有しておけるのはいいことだと思うよ