クリス・ポールは歴代PGベスト5には入らない？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 01:20:19 ID：g2NTc2NTc

   クリポは実力は素晴らしいんだけどいてほしいときに離脱してることが多くて・・
2. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 01:38:19 ID：I3NTIwMTI

   ストックおじさんの過小評価は8割神様が原因で2割くらいは当時最強クラスのPFがチームメイトにいたからしゃーない感じはする。ベスト5に入るかって言われたら余裕で入るとは思うけど
3. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 01:48:10 ID：E3MzcwNTk

   俺の中では
   マジック
   アイザイア
   ペイトン
   ストックトン
   ビラップス
   この5人がトップ5
   ゲームメイク、得点力、パスの巧さ、ディフェンス力、クラッチでの強さとPGとしての総合的な能力で選んだ。
4. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 02:23:27 ID：cxMTc4MDA

   驚くほど上手いおじさんとマローンは20年近いキャリアを大した怪我もなく毎年安定した成績残してるのすごい
5. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 03:24:59 ID：A0MjQ5NzA

   ビラップスとかいう玄人ぶるのに便利な選手
   玄人ぶるために過大評価されてる代表例やね
6. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 03:28:22 ID：k4MTUyNTI

   昔と今はバスケが違うので何とも言えんが
   ・NBAの一時代を作り、最多優勝回数とファイナルMVP3回のマジックジョンソン
   ・キャリアで15年以上10アシスト1.5スティールでプレーオフの常連ストックトン
   ・20得点10アシストを何度も達成し、ファイナルMVPも持っているアイザイア・トーマス
   ・73勝GSWのエースで得点王、3P成功数最多、優勝3回のカリー
   この4人は満場一致で不動

   ここから難しくて
   ・初代トリプルダブルのスタッツ王、オスカー・ロバートソン
   ・MJ時代最高のディフェンスとスティール力、晩年に優勝のゲイリーペイトン
   ・2000年代を代表する器用PGのピラップス
   ・弱小を強豪にする達人で万能選手だが、優勝は晩年のキッド
   ・シーズンMVP2回でランアンドガンの中心で、シュート精度の鬼ナッシュ
   ・最強SASの正PGで、プレーオフで得点力上がりファイナルMVP1回のトニーパーカー
   ・トリプルダブルの鬼で得点王やシーズンMVP1回の、ウエストブルック
   ☆2010年代を代表する万能PGで、スティール王4回アシスト王4回のクリスポール

   クリスポールは歴代4位以下～10位以内ぐらいが妥当
   デロン、ボブクージー、ティムハーダウェイ、ローズ、ロンド、リラードより上の選手で
   1回でも晩年に優勝してゲイリーペイトン、キッド、ナッシュにようやく並ぶ
   現状9位ぐらい、引退したら6位ぐらいの選手
7. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 03:51:54 ID：E3MzcwNTk

   贔屓してる奴の時代偏り過ぎだろっていうね
8. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 05:18:39 ID：I3MTE4NDE

   また現れたかキャッチフレーズマン
9. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 06:06:29 ID：c3NjYyMDQ

   なぜビラップスが最強論争に挙がるのか
   ライバルはフィッシゃーでチャルマーズより上って選手やろ
10. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 06:45:01 ID：I1NTgxMzg

    個人的には
    マジック、キッド、ストックトン、カリー、アイザイアの順かな
    クリポは6位で
11. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 07:32:39 ID：E3MzcwNTk

    アドバンスドスタッツに関しちゃ
    ジョーダンレブロンの次のtier2の最強クラスだな
12. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 07:43:39 ID：k4MTUyNTI

    クリスポールは
    通算アシスト数なら7位で、あと800で100000回
    通算スティール数なら9位で、あと200で2300回
    アメリカ代表ガードとしてはキッドの次に貢献してる
    シュート確率ならナッシュ、カリーの次ぐらい
    選手としては3P確率あがったぐらいで、1年目からスタイル完成してる

    グリフィン、ハーデンとより
    デアンドロジョーダン、アダムスをラジコンしてる方が楽しそうという皮肉
    ほんとはハワード、AD、ゴベアとかのほうが相性よかっただろうな
13. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 08:19:12 ID：IxNjE2ODk

    サイズもNBAでは立派なステータスだからね
14. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 08:24:18 ID：Q3NTg0NjQ

    やはり稼働率はそういう評価には結構影響してると思うわ
    髭とだって相性自体は良かったけど、そういう意味でも色々惜しかったな
15. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 09:04:20 ID：Y2NjIwMDg

    PG論争になると必ず自分は他の人と違いますアピールする人いるよね
    10年後くらいには歴代PG論争でクリポやカリーよりコンリーの方が上だとか言う人も出てきそう
16. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 09:09:34 ID：QzNTUyMzE

    個人的に思うのはマジック、アイザイア、ペイトンと、ストックトン、キッド、クリポ、パーカーのどれか2人かな
    あくまで選手個人を見て
17. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 09:29:29 ID：k4MTUyNTI

    結局チビガードが速くて賢いのは、サイズやウイングスパンのデメリットが大きくなるから
    183しかないので、ある程度ラフプレーや気性の粗さでごまかさないといけない

    でも当時リーグ5本に入る、ザコで不人気チームのホーネッツとクリッパーズを
    プレーオフに連れていった実績は評価できるわ
18. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 09:53:18 ID：ExNTExMzA

    アービングもちょっとそんなとこあるけど、うまくいかないと機嫌悪くなるのを前面に出すのはちょっとどうなんだろうと思う
    まったくそんなことない選手なんていないけどさ
19. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 10:00:06 ID：k4MTUyNTI

    フィジカルコンタクトやリバウンドも考慮すればキッド、ペイトン、ウエストブルック
    PGでFG50%3P40%FT90%ならナッシュ、カリーの2人のみ
    アシスト重視するなら8回の平均12アシスト以上のジョンストックトンの圧勝
    プレーオフや大勝負の得点や活躍ならパーカー

    クリスポールはPGとして、全て平均以上のスペックをもっている
    持ってないのは身長、ケガ耐性、フォワードの相棒だけ
20. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/20(水) 10:26:07 ID：Y2NjkyMDQ

    クリポは怪我と勝てないのとキレやすいのがネック。
    それさえなければ史上最高級の実力があるはずw
21. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 10:35:11 ID：k4MTUyNTI

    アービングは過大評価だぞ
    クリスポールはスペーシングが上手くプレーオフの常連
    アービングは単独突破できないとパスしてるだけ

    アービングの比較対象は
    アリーアス、ブランドンロイ、ビラップス、デロン、ローズ、リラードのワンランク下
    単独エースでプレーオフ出場、得点王2回、40点ゲーム30回はしないと認められない

    正PGならもっと味方うまく使うべきだし、スコアラーなら理不尽力が足りない
    アービングはコートや試合全体を俯瞰でみる能力が下手
22. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 10:56:27 ID：k4MTUyNTI

    クリスポールは近年のスターPGで最もフロント運がないPGでもある
    ・全盛期にホーネッツで、強豪にステップアップしていったのに
    　まさかの財政破綻でリーグ直轄チームになり、2年ぐらい巻き込まれる
    ・最も優勝に近かった2014プレーオフで、オーナーの差別発言から逆転負け
    　その後ドッグリバースが球団副社長を兼任し、私物化で勝手に弱体化（息子問題など）
    ・HOU行きは当時のHOUオーナーの好みらしく、GMやHCのバスケスタイルにあわない
    ・プレーオフ運命のGSW7戦で、HOUは歴代ワーストの3P失敗記録作って逆転負け
    ほんと持ってないな…
23. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 11:07:43 ID：A3ODk4MDA

    クリスポールはメンタルと怪我耐性と
    身長以外はtop5に負けてないと思うけどね
24. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 11:47:12 ID：c4ODAwNzY

    ビラップスの司令塔としての能力とリーダーシップは凄まじい。メンバーの長所を引き出すオフェンスの展開とチーム全体の守備意識を上げるディフェンス力に重要な場面で幾度のなくシュートを決めた。スター不在だったDETを優勝まで導いてFMPを獲得。金メダルを獲った2010の世界選手権でNBAでオールスター経験はそれぞれ1回のKD、ローズ、グレンジャーしかいない2、3年目の若手中心のメンバーでリーダーとして選出されたことから現地での司令塔としての評価の高さが伺える。フィッシャー、チャルマーズとか言ってる奴はバスケを知らないんだろうな。
25. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 12:06:16 ID：E5Mjc5NDc

    本来のゲームメイクとアシストを優先する正統派（ストックトン、ナッシュ、キッド、CP3）と、近年の自ら得点を取りに行くタイプ（カリー、ウェストブルック、リラード、アービング）のどちらを好むかで人によって意見が分かれるよな。
    個人的には前者の方が好きだけどカリーは入れるべきだとも思う。
26. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 12:09:02 ID：cxMTc4MDA

    フレイジャーも実績しか知らんけどすごい選手だったみたいね
27. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 12:16:41 ID：E3MzU2Nzk

    西ブルに関しては去年のプレイオフでリラードにオフェンスでもディフェンスでも完封されてるからリラードより上はまずないやろ
28. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 12:29:12 ID：ExMjA1MDc

    ビラップスあげてるやつ玄人ぶってて草
29. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/20(水) 12:39:49 ID：Y2NjkyMDQ

    時代が悪いという気はする。
    司令塔としては最高といわれても、もはやPG=司令塔という時代じゃない。
    客観的にカリーあたりより上といえる要素が少ない。
    現代でもそうだから歴代となると厳しそう。
30. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 13:09:50 ID：g2OTY2MDQ

    フィッシャーチャルマとビラは流石にビラ下げすぎだと思うけどペイトンクリポナッシュキッドと並ぶほどでもないよね
    ビラは西ブルと同位置が妥当だと思うよ
31. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 13:10:26 ID：Y2NjIwMDg

    カリーの名前あげてる人は絶対にスーパーチームになる前のGSWを知らない
32. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 13:10:56 ID：I3MTI2NjI

    ビラップスはコンリーにFMVPあげたくらいの実力
33. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 13:12:15 ID：I3MTI2NjI

    31

    君はKD入る前のGSWを知らないようだね
34. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 13:50:04 ID：QzNTUyMzE

    31
    カリーエースじゃプレーオフ勝ち進めない代表格のクリポに勝ててないしそもそもプレーオフ進んだのも少ないしな
35. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 14:00:53 ID：UwNjE4NzU

    34
    73勝シーズンは普通にクリッポーズボコボコにされてなかったけ？
36. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/20(水) 14:20:32 ID：Y2NjkyMDQ

    じゃあ言い訳してないでMVPくらい取ろうよ。
    ポールがそんなに素晴らしい選手なら訳ないよね！
37. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 14:45:12 ID：k5NTYxMjI

    5年後にはドンチッチはカリークリポよりも上になってるな
38. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 14:47:04 ID：I1NTU2OTQ

    34
    デュラント来る前に2回ファイナル行って一回優勝してるけど？
    あの時のエースがカリーじゃないって言うなら話すことはないけど？
    クリポってファイナル出ましたか？
39. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 14:50:39 ID：I1NTU2OTQ

    37
    残念ながらポルジンギスにMAXしてしまったからPOで勝てるか分かりませんよ
40. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 14:51:40 ID：k4MTUyNTI

    最近のPGは
    レブロン、レナード、ドンチッチみたいにサイズとフィジカルにものをいわせて展開か
    カリー、ハーデン、アービングみたいに実質コンボガードか
    ウエストブルック、シモンズみたいに守備と速攻に重きを置くパターンばかり

    ハーフコートで正しいミスマッチを突きパスで全体を操れるのは
    クリスポール、ルビオ、ロンドぐらいだろ
    正統派PGは実際は勝ててないし、消えゆくポジションになりつつある
41. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 15:38:12 ID：Y2NjE2NTk

    コンリー、ラウリーはどれくらいの立ち位置になるんだろう。
    ペイトン、ナッシュ、キッドのひとつ下くらいかな
42. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 16:21:28 ID：E3MzU2Nzk

    クリポよりカリーが上の方がない
43. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 17:21:16 ID：czMjg4MjM

    マジック
    ストックトン
    アイザイアトーマス
    カリー
    キッド
    ペイトン
    ナッシュ
    クリスポール

    ってとこだな俺的に

    好きなのは白チョコとローズとKJとビラップス
44. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/20(水) 17:31:12 ID：Y2NjkyNTI

    クリポの話する時にPOは触れない方がいいよ。
    カリーはカリーでKD来る前の優勝時すらFMVP取れないどころかレブロンにも投票で負けたとかあるから色々けちつくのは事実。
    ただクリポは(以下自粛)
45. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 17:53:46 ID：Y2NzI3OTA

    2000年代後半はクリポと並んでデロンもリーグで1,2争うPGだったのに話題にも出てこないんだから悲しいね
    今振り返ってみれば2000年代で区切ってもTOP5にはなりそうにないけど
46. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 18:10:01 ID：k4MTUyNTI

    ジェイソンウィリアムスは当時はサーカスショットと批判された
    カリーやリラードがやってるスペースを広げるためのロング3Pや
    ノールックパス、と思いきや堅実なゲームメイクと
    あまりにも時代の最先端行きすぎた
47. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 18:26:50 ID：k4MTUyNTI

    2008、2009、2010ぐらいまではデロン、クリスポールの2強と
    2011、2012、2013年ぐらいまではクリスポール、ローズの2強
    2014、2015がカリー、ウエストブルック、ハーデン、クリスポール
    2016、2017、2018がカリー、ハーデン、アービング

    ナッシュランアンドガン終わってスプラッシュブラザーズ爆誕までの
    2010、2011、2012、2013、2014あたりに1回はファイナル行っとくべきだったな
    2016あたりから完全にPGの役割が変わって、時代に取り残された
48. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 19:12:37 ID：I1NTU2OTQ

    クリポがカリーより上なら一回は優勝してMVP獲ってるはずなんやけど
    クリポ取ってるっけ？
49. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 19:26:28 ID：ExODY3NTg

    歴代うんぬんの話する時に絶対必要なタイトルって何だ？
    たとえばマジックはAll Dは一度も無いが
50. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 19:45:45 ID：g2OTY2MDQ

    なんでカイリーがこの議論に上がってきてるのか全くわかんない
    少なくともリラの方がまだ上やろどう見ても
51. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 19:53:25 ID：k4MTUyNTI

    チームがシーズン1位、一線級で稼働年数10年以上、最下位チームをプレーオフに
    アシスト王、MVP、優勝経験
    この中の2つ以上はクリアしてないと歴代TOP8議論には入らない

    ジョンストックトン、キッドは稼働年数や安定感で評価されてるし
    ナッシュ、カリーはトレンドになった瞬間最大爆発が評価されてる

    マジックジョンソンは当時TOP3センターのジャバーがチームメイトだし
    全てにおいてやや過大評価ぎみで、正式にはポイントフォワードの認識
    マジックジョンソンはレブロン、バークレー、ピッペン、ヤニスとかと比べる選手だと思う
52. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:06:52 ID：I1NTUzODU

    身長で取れるアドバンテージってリバウンドとディフェンス面でのミスマッチが無くなるぐらいだと思うけど、
    クリポに関しては昨日、今日とクラッチタイムでPG13、レブロンと自分より20センチ以上高い相手に付いて仕事させてなかったし
    身長に関してはここで言われてるほどネックじゃなくない？
53. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:08:35 ID：g2OTY2MDQ

    52
    レブロンさん下げられてて草
    まだファイナルにも行ってないヤニスと同じはアンチにしても痛いぞ
54. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:14:32 ID：I4MTg1OTU

    マジックジョンソンはサイズがあるPGだぞ。ベンシモと同じ。ポイントフォワードではない。
55. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:15:49 ID：I4MTg1OTU

    53

    でもトンプソンにはポストアップで狙われてた
56. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:25:48 ID：k4MTUyNTI

    逆にいうと、クリスポールはチビなのにリバウンドとか頑張るから
    ガス欠したり、大一番でケガ多くなったりするリスク増えるわけで
    サイズ不足なら大人しくシューターの道になるのが結果的には正しい

    チビなのに味方に任せられず、1人で仕事しすぎなのがクリスポールの一番の性格的欠点
    サイズや生まれもったもへの適正というのはある。役割分担は大事。
57. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 20:51:46 ID：gzMTk0MDI

    PGの話すると、昔ながらの司令塔像を物凄く信奉してるやつが一定数いるからカリーを意地でも認めたくない人が出てくる
    単純にPGっていうポジションの選手で成し遂げたことはカリーの方が遥か上だと思うけどね
    カタログスペックではクリポの方がいいかもしれないけど結局勝ってないし…
58. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/20(水) 20:52:14 ID：Y2NjkyNTI

    その結果キレて周りも萎縮させた上で負けちまうから評価もなかなからあがらないんじゃないかなー
59. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 21:23:46 ID：U5ODM3NzA

    カリーのオフボールの強さは昔からnba見てる人からしたらpgというよりsg
    っぽいよねー
60. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/20(水) 21:43:41 ID：k4MTUyNTI

    適正がSGで最もフィニッシュのあるカリーを、強引にPGにしているのがGSWだからな
    だからPG兼任できるフォワードのイグダラとドレイを入れてるからな

    GSWはSG、SG、SF、万能フォワード、万能フォワードという変なラインナップ
    サッカーのメッシがやったゼロトップシステムに近い
61. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 00:09:17 ID：Q4MDU1Nzk

    カリーは結局味方に引き付ける選手がいなけりゃ全然活躍出来てないからなー
    ゲームメイク力は皆無なので今シーズンはボロ負けだし
    ディフェンスもカリーの穴を優秀な他プレイヤーが補ってたしなー
    クリスポールと比べると本当に3Pぐらいしか勝ってる所が見当たんね
62. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 00:50:37 ID：M5NTMxMjI

    62
    今季のウォリアーズにカリーのかわりにクリポ入れて勝てるってこと？
63. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 00:53:59 ID：E3OTUxMjU

    クリスポールの強みのゲームメイク最大限生かすなら
    ディフェンスから組み立てる、今年のTORやDALみたいなチーム構成にするべきだったな
    1ガード、1シューター、1ハッスル、2センターが正解だったな

    クリスポール、マイケルレッド、トニーアレン、KG、ゴベアみたいな
    夢のチーム見てみたかったが
64. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 05:09:17 ID：k3NDk1NTU

    クリポのフロント運が悪いというのは違うぞ
    最初のNOHはともかくとして、LACは自分で延長決めたわけだから言い訳は許されない
    晩年も超大型契約しといてチームが悪いなんて言ってはいけない
65. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 07:11:48 ID：Q4MDU1Nzk

    クリポのLAL行きがフロント達に止められなければ、1回ぐらい優勝してもっと評価が上がってたかもな
66. 名前:名無しの : 投稿日：2019/11/21(木) 07:27:58 ID：c0OTgxNTU

    むしろ運はいいんでない？
    もしLALに行ってたらコービーと心中することになっていたよ、そしたら目も当てられない。
    LACでファイナルどころかCFにも行けなかったのは批判されても仕方ない。
67. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 07:57:14 ID：A2MTk5MzQ

    ※61
    SGっていうかそういうのをコンボガードって言うんだぞ

    クリポはリアルタイムで見てる人には凄さがわかるけど
    SMVPなしFMVPなし（F進出もなし）ガードとしてのスタッツレコードもなし
    これじゃ後世の人のベストプレーヤー議論の中に入る余地はないよな
68. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 08:12:42 ID：c0ODg5MjA

    68
    スタッツレコードに関しては十分でしょ
    難癖つけるならほんと優勝してないって事だけ
    そもそも1試合通して見れば西ブルのトリプルダブルがそこまで評価される事じゃないとわかるように、クリポの凄さがわかる
69. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/21(木) 08:21:50 ID：c0OTgxNTU

    一つ気になってるんだけど、ビラップスっ玄人ぶってるか？
    LAL打ち破っての優勝でFMVP、一回戦敗退を繰り返していたメロにDENをCFまあ引き上げたと実績は普通にクリポより上だと思うけど。
    一般的な評価がクリポのが上ってのは分からんではないけど、玄人ぶってるってのは違和感あるなー
70. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/21(木) 08:27:05 ID：c0OTgxNTU

    なんというか、司令塔としての能力は最高級だけど適性にかけるというか。
    どうしても試合見ていたらキレやすくて周りに当たり散らして負けちゃうところが目についちゃうんだよね。
71. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 09:27:59 ID：gwNTI2NTc

    70
    実績なら圧倒的にクリポでしょ
    ビラップスはデビューから当分の間 期待外れの選手だったけどピストンズで優勝したから持ち上げられたけどクリポはもっと早い段階でチームを勝たせてるしビラップス個人の実績でいえばクリポやトニーパーカーなんかより下
72. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 10:07:57 ID：U5MDgxODA

    クリポとカリーどっちが上かで無駄に荒れるくらいなら
    色んなメディアが出してるall time ranking見てくれば良いよ
    クリポ上にしてるランキングなんてほぼないから
    まあアメリカが勝者(リング)至上主義ってのはあるかもしれないけど
73. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 10:23:28 ID：Q5Nzc5Njg

    味方が弱いと勝てないのは当たり前だよ正直
74. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/21(木) 10:34:03 ID：c0OTgxNTU

    確固たる実績がないのはクリポって思ってしまうなー
    そんなに圧倒的でなんでCFにすら行けなかったって思っちゃう。
    RS限定だけどわかるけど。
75. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/21(木) 10:36:34 ID：c0OTgxNTU

    ミス、RS限定ならわかるけど。
    まー、ビラップスとクリポなら一般的にはクリポが上だとは思うよ。
    俺はビラップスを推す声があるのもわかるし、それが玄人ぶるってのがわからんだけで。
76. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 14:11:55 ID：E3OTUxMjU

    ピラップスはTORのラウリー、LALのフィッシャー、GSWリビングストン、ORLターコイルなど
    時代を代表するガードではないが、たまにTOP3レベルになる、いたらいいなぐらいの評価
77. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 14:30:59 ID：c0OTAyMzI

    この議論に答えはないんだろう。好きか嫌いかでよくねって話。
    身長が高ければ最高の選手～とかってたらればも、じゃあアイバーソンに身長あったら最強のシューティングガードになる！とか言うくらい意味ない話だよね。
78. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 16:46:15 ID：A2MjA4NTE

    77
    FMVPがいたらいいなは流石に草
    あとTORラウリーとGSWリビングストンって差あり過ぎでしょ
79. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/21(木) 19:47:53 ID：Q5NTI4NzE

    ターコイルって誰だ
80. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/22(金) 11:15:55 ID：c4NzU0Nzg

    ビラップスかなんかが
    クリポは優勝さえしてれば
    歴代最高のPGに値するっていってなかっけ？
81. 名前:名無し : 投稿日：2019/11/22(金) 18:10:05 ID：c4NzY5NjI

    カリーのが上なのは異論ないけど、リング至上主義はどうかと思う
    大体チームメイトがリーグの平均以下で優勝した選手なんていないし、ファイナルいったのもアイバーソンレブロンぐらいだろ
82. 名前:名無しさん : 投稿日：2019/11/23(土) 16:38:53 ID：kxNDM5NzQ

    いうほどLACって貧弱なメンバーじゃないと思うけど。
    一応グリフィンとかアワード選ばれていたし。
    優勝できてないからダメとは言わんが、ファイナルどころかCFにすら行けなかったのは批判されても仕方がない。
83. 名前:名無し : 投稿日：2020/02/04(火) 18:10:50 ID：Q3OTg4NTc

    LACのメンツは単純に周りがクリポのiqについていけなかったのがクリポがよく切れてた原因かもな。OKCのメンツはミスもあるけど、ミスのたびにクリポに聞きに行ってるからクリポも楽しそう
84. 名前:名無し : 投稿日：2021/08/11(水) 12:18:04 ID：M0MzMxMDA

    ふと、目に入ったけど、ビラップスってえらい過小評価されてんのね。
    キャリア初期がイマイチだったのはまあそうだろうが、いたらいいな呼ばわりは流石に驚いた。
85. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 08:00:23 ID：MyNTkxMTY

    カリーの代わりにがクリポだったらスリーピート&FMVP達成してただろう
    だけどクリポの代わりにカリーが去年一昨年のOKC・PHXをPOに導くのは出来なかっただろうな
    リング至上主義もいいが、
    所属チームが強いだけで過剰に持ち上げられる選手も考えものだ
86. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 08:00:43 ID：MyNTkxMTY

    カリーの代わりがクリポだったらスリーピート&FMVP達成してただろう
    だけどクリポの代わりにカリーが去年一昨年のOKC・PHXをPOに導くのは出来なかっただろうな
    リング至上主義もいいが、
    所属チームが強いだけで過剰に持ち上げられる選手も考えものだ
87. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 08:51:54 ID：UwOTExNjM

    85
    それはKD GSW？
    それであればKD差し置いてFMVPなんか無理だろう。
    その前にしても大事なとこでのキレやすやミスもそのままなら優勝は難しいと思う。
    仮にそこがクリアされても怪我の弱さがそのままなんだからファイナル前に怪我するだろうし、しなくても連覇なんか無理だ。
    一年目の優勝は怪我しなかったらFMVP取ってた可能性はあるけど、現実にはクリポも怪我してCLEが優勝してそう。
88. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 10:43:05 ID：cxOTQ0NDE

    85
    なら何故ロケッツ時代にデュラントが離脱したウォリアーズに負けたのでしょう？
89. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 13:22:15 ID：MyNTkxMDU

    88
    タレントに圧倒的な差があったからだね
    KDがいないとはいえクレイグリーンという2名のオールスター選手や有能ロールプレイヤーを抱えていて、HOUは実質ハーデンだけ
90. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 13:48:38 ID：E1OTQwNTU

    実質ハーデンだけ←えぇ…
91. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 17:15:24 ID：cxOTQ0NDE

    カペラ、タッカーは見えないんですか？笑
    返答面白いからもう一個おしえて
    クリッパーズ時代オールスター選手と優秀なロールプレイヤーを抱えてカンファレンスファイナルさえ行かれへんかったのはクリポ関係なし？
92. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 18:56:28 ID：MyNTkxMTk

    91
    カペラとタッカーよりはGSWのロールプレイヤーの方が優秀だしね
    あとクリッパーズ時代は不運な怪我で誰かしら欠場してたから仕方ない
    クリスポールの唯一の欠点はカリーのような運や環境に恵まれなかったこと
93. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 19:17:26 ID：E5MjE1OTk

    サンズのプレーオフ対戦相手バックス以外主力怪我人だらけやったやん
    それで優勝できひんとか一生たられば言うといてくれ
94. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 19:18:13 ID：E5MjE1OTk

    クリポファン君頼むからネタであってくれ、拗らせるとここまでなるとか可哀想
95. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 19:27:55 ID：MyNTkxMDU

    別にファンではないんだが…
    ただチームが強いだけで評価上げすぎだから、もっと選手の能力ベースで評価してほしいだけ
    そのせいでデイムやハーデンやウエストブルックが過小評価されてる
96. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 20:11:13 ID：UwOTExNjM

    カリーてめちゃくちゃ過大評価されてる、って感じでもないけどなあ。
    キャリア初期は怪我もあってサラリーも評価も低めだったし、優勝したシーズンはレブロンにも投票で負けたし、その次は73勝でMJ越えたというファンも多くいたけど大逆転負けで大きく失速。
    連覇したとはいえカリー目線でもKD目線でもそこまで評価されてるかというと違うんでないかな。
    これでALL TIME RANKING TOP10以内とかならまあ過大評価だと思うけど。
97. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 20:45:08 ID：UwOTY5MTQ

    いうてマジックとかMJも意味わからん辺境のチームにドラフトされてたら今の評価は絶対にありえないし、チームも込みでの評価は基本じゃね
98. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 20:48:20 ID：MyNTkxMzk

    KD入りGSWはASレベルなら誰でも優勝できるから個人の評価としてはノーカンだし、2015はクリポやだったらFMVPも取ってたことを考えると個人的にはクリポが上

    他の選手で言えばブルだと怪しいけどデイムやハーデンでも優勝はできてたと思う…
    それくらい2015は運が良かった
    2016もクリポだったら堅実にゲームクローズして4-1で優勝&FMVPだった
99. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 20:55:49 ID：UwOTExNjM

    98
    87でも書いたけど、無理だって。
    大事なところでキレやすい性格やミスするところも同じで怪我するところも同じでしょう？
    その3点クリアしたという前提ならまあその通りだけど。
    実際にはファイナル前に怪我で離脱するから、CLEの二連覇になりそう。
    そもそも堅実にゲームクローズできるんならキレやすいだのミスるなんて言われない。
100. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/04(月) 21:26:57 ID：E5MjE1OTk

     98
     堅実なゲームメイクあったらクリッパーズでカンファレンスファイナルに進めてるから笑
     ロケッツに逆転負けしてたやん
101. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 08:54:19 ID：g3NzE5MzM

     ふと思うけど、リラードはともかくカリーの代わりにクリポだったら全然違うチームになるけどその影響は？
     ドレイなんか守備専になる？？
     怪我やキレることを無視するにしてもその状態で優勝チームになるかは疑問だな。
     そこまでクリポが本当にできるんならLACでCFくらいまでにはいけてたと思うが。
     別に優勝できてないからダメとまでは言わんが、LACってまあ貧弱なチームじゃあないよ。
102. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 12:13:56 ID：A4NjYzMjQ

     優勝候補と言われた時に毎年ファイナル出て3回優勝したカリーと
     1回も優勝していないクリポを比べてクリポのが上らしい

     リング至上主義を批判する前に己のリング軽視を見直すべきよ笑
103. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 14:27:22 ID：EyOTk2MTM

     2020-21あれだけ恵まれて優勝できなかったしカリーより上とか無理があるw
104. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 15:12:42 ID：ExMjY5MTE

     クリポならうまく使うから大丈夫だろ
     LACについてはクリポが周りを上手くコントロールしてたから3割り増しで強く見えてただけ

     あと今日の試合見て分かる通りデイムにボコられてたし、やっぱり能力ベースの評価だとカリーは過大評価なんだよなぁ
     ルール改正の影響を受けないと言われてた割に、ファウル貰いにいくプレイしてたし…唯一の取り柄だった平均得点も10点は下がるだろう
105. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 15:20:56 ID：AyMzk4OTg

     マジでメンヘラカマチョで草
     一年中同じこと言い過ぎ　誰も求めてない飽きた
106. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 15:23:19 ID：g3NzE5Mzc

     ゴリラならともかく、どんなチームに放り込んでも優勝チームになるってのは無理があるやろ
     というか周りをうまくコントロールできてないからキレたりミスしたんじゃないのか
107. 名前:名無し : 投稿日：2021/10/05(火) 15:30:58 ID：AyMzk4OTg

     １０４
     わざわざ荒れること言って、ネット上でなんとしても誰かと交流しようとする哀れな子羊さんを見てると可哀想と思うと同時に今日も一日幸せだなと思えます　いつも本当にありがとうございました　もうええで