298 : 2020/01/02(木) 18:04:48.23
詳しい人に聞きたいんだけど全盛期のMJって今の髭みたいに常にダブルチームされてたの？
あのタフな時代にあの得点力って相当ヤバイと思って
あのタフな時代にあの得点力って相当ヤバイと思って
302 : 2020/01/02(木) 18:12:05.66
>>298
マジレスすると、当時はイリーガルディフェンス時代なので、ゾーンもできないしヘルプ前提のローテも取れないから、基本マンツー
なのでダブルチームすると必ず誰かフリーになるから常にダブルチームに行くことはない
だからハイライト見てもペリメータ～ミドルレンジでは1人にしかつかれていない。カットインするともちろんぶっ叩かれてたけど。
なのでターンアラウンドが無類の強さを発揮した。
マジレスすると、当時はイリーガルディフェンス時代なので、ゾーンもできないしヘルプ前提のローテも取れないから、基本マンツー
なのでダブルチームすると必ず誰かフリーになるから常にダブルチームに行くことはない
だからハイライト見てもペリメータ～ミドルレンジでは1人にしかつかれていない。カットインするともちろんぶっ叩かれてたけど。
なのでターンアラウンドが無類の強さを発揮した。
引用 :https://5ch.net/
307 : 2020/01/02(木) 18:18:25.15
ぶっちゃけ90年代のバスケと今のバスケは別もんだよ
314 : 2020/01/02(木) 18:35:46.52
MJのターンアラウンドは今のカワイより数段速いから止めようがなかった。
2人来たらウィークサイドから抜いたりフェイダウェイで打ったり、hang timeでギリギリまで引きつけてカットインしてきた選手に合わせてパスしたりしてたな。
2人来たらウィークサイドから抜いたりフェイダウェイで打ったり、hang timeでギリギリまで引きつけてカットインしてきた選手に合わせてパスしたりしてたな。
317 : 2020/01/02(木) 18:43:07.82
>>314
身長が違いすぎるだろ
ｍｊはウィングスパン210センチだし、レナード はウィングスパン221
ちょうど10センチ違う
止められないのはどっちだって話だな
ちなみにピッペンも221センチ
ピッペンは当時最強のSFだしレナード と比べるならそっちだろ
身長が違いすぎるだろ
ｍｊはウィングスパン210センチだし、レナード はウィングスパン221
ちょうど10センチ違う
止められないのはどっちだって話だな
ちなみにピッペンも221センチ
ピッペンは当時最強のSFだしレナード と比べるならそっちだろ
MJは宗教化してるし仕方ない
MJが最強じゃなきゃ靴に価値ないしな
339 : 2020/01/02(木) 19:38:22.43
>>317
誰が身長やウィングスパンで比較してるんだよｗ
カワイのミッドレンジ主体のOFはMJ、コービーと比較されてて実際似てるから言ってるんだよ。
つーかカワイ自体も参考にしてるし。
そもそもMJは手の大きさや形のおかげでhang timeを体現してたんだからウィングスパンや身長が上のカワイよりも打点は高いと思うぞ。
全盛期は頭がリングぐらいの高さでジャンパー打ってたな。
後期の34歳でもこれｗ
https://youtu.be/ON6nmYc8e-8
誰が身長やウィングスパンで比較してるんだよｗ
カワイのミッドレンジ主体のOFはMJ、コービーと比較されてて実際似てるから言ってるんだよ。
つーかカワイ自体も参考にしてるし。
そもそもMJは手の大きさや形のおかげでhang timeを体現してたんだからウィングスパンや身長が上のカワイよりも打点は高いと思うぞ。
全盛期は頭がリングぐらいの高さでジャンパー打ってたな。
後期の34歳でもこれｗ
https://youtu.be/ON6nmYc8e-8
348 : 2020/01/02(木) 19:48:59.79
>>339
いや身長で外から見たスピードが違う
身長高いとゆっくりでも速い
それが10センチ違うなら尚更
いや身長で外から見たスピードが違う
身長高いとゆっくりでも速い
それが10センチ違うなら尚更
カワイレナードとMJが比べられるのはカワイレナード がリーグ最高の選手だからってだけ
そして年取って身体能力が上がった人類がいない以上、34で身体能力上がったMJはお薬使ってない？って言われそうだから内緒にしとけ
神は神、検証するなかれ
360 : 2020/01/02(木) 20:13:44.83
>>348
これでも後期は身体能力下がってるわｗ
だからフェイダウェイ主体になったんだし、MJ自身も100から90になったと衰えを認めてる。
大体、元よりMJより跳躍力がある選手はいたけど、MJは手が大きくて親指と人差し指がかなり離れてるから思いっきりジャンプしながらでもボール保持が安定して打てた。だから多少ウィングスパンや身長が高い選手よりも打点が高いってだけの話よ。
俺たちだってバレーボールなら安定して高い位置で打てたり、最高到達点から落ちながらでも打てるだろ？
これでも後期は身体能力下がってるわｗ
だからフェイダウェイ主体になったんだし、MJ自身も100から90になったと衰えを認めてる。
大体、元よりMJより跳躍力がある選手はいたけど、MJは手が大きくて親指と人差し指がかなり離れてるから思いっきりジャンプしながらでもボール保持が安定して打てた。だから多少ウィングスパンや身長が高い選手よりも打点が高いってだけの話よ。
俺たちだってバレーボールなら安定して高い位置で打てたり、最高到達点から落ちながらでも打てるだろ？
395 : 2020/01/02(木) 22:40:31.61
>>360
レナードの時代まで手がでかいとシュート下手って言われてたんだよな
レナードの時代まで手がでかいとシュート下手って言われてたんだよな
まぁMJについてとやかくいうつもりはないよ昔の選手だし
319 : 2020/01/02(木) 18:46:33.03
ピッペンはプレイオフでビル・レインビアに暴行を受けて恐怖に駆られたのかその後の試合を欠場したことがある
これ笑えるな、当時のバスケはスポーツなのか？90年代nbaはプロレスだろ
345 : 2020/01/02(木) 19:47:36.21
>>319
MJやピッペンはそういうバッドボーイズのダーティDFに一切怯まずに
ついに真っ向勝負で克服してリングをもぎ取ったからな
ゴリラやKDやADだったら秒速で西のどこかしらに逃げただろうね
MJやピッペンはそういうバッドボーイズのダーティDFに一切怯まずに
ついに真っ向勝負で克服してリングをもぎ取ったからな
ゴリラやKDやADだったら秒速で西のどこかしらに逃げただろうね
399 : 2020/01/02(木) 22:52:06.33
>>319
当時のニックスもやばかったよな
インサイドがみんなホーガンみたいな体つきの奴らばっかだったし
当時のニックスもやばかったよな
インサイドがみんなホーガンみたいな体つきの奴らばっかだったし
350 : 2020/01/02(木) 19:52:36.53
ダーティーDFっていうか単にMJを2人がかりで止めて、セカンドオプションのピッペンはフリーになるからぶん殴るっていうDFシステムや！！！
いてこますだけだから現代でもギリギリノーファール
400 : 2020/01/02(木) 22:54:00.41
そら俺がバスケしてた頃いうて10年前は手や肘使ってたしな
今は体当たりでチャージング取られやすいけど
昔はブロッキングばっかだったし
今は体当たりでチャージング取られやすいけど
昔はブロッキングばっかだったし
ぶつかり稽古だったわ
405 : 2020/01/02(木) 23:07:15.23
>>400
おれもあの頃のが激しいし今の選手じゃ通用しないと思ってた時期があったよ
けど実際やると最近の子はまーうまいよ
やっぱ競技ってどう頑張っても新しい世代の方が技術も何もかも上だって痛感するよ
おれもあの頃のが激しいし今の選手じゃ通用しないと思ってた時期があったよ
けど実際やると最近の子はまーうまいよ
やっぱ競技ってどう頑張っても新しい世代の方が技術も何もかも上だって痛感するよ
354 : 2020/01/02(木) 19:57:54.97
改めて見るとかなり踏み込み強いなMJ
それでディフェンスの読みも的確、フェイダウェイ、神メンタルとか止められねーわけだわ
それでディフェンスの読みも的確、フェイダウェイ、神メンタルとか止められねーわけだわ
Jローズは後ろからブロックしたけどね
369 : 2020/01/02(木) 20:34:58.94
若き日のMJのジャンパーってまじで空中で一回静止してるからな
初めて見たときは衝撃だった
初めて見たときは衝撃だった
390 : 2020/01/02(木) 21:36:49.61
>>369
流川ジャンパーか
流川ジャンパーか
373 : 2020/01/02(木) 20:42:55.94
偉大な選手ほどつまらんと言われるのがバスケ
MJは唯一つまらんと言われることがない
MJは唯一つまらんと言われることがない
388 : 2020/01/02(木) 21:32:37.49
>>373
マジックもバードも言われてなくね？
マジックもバードも言われてなくね？
397 : 2020/01/02(木) 22:46:46.65
MJ、ピッペン、ロドマンって
デラベドバ、コービー、レナード、奴隷、ザザパチュリアでベンチにジノビリ、カイルコーバーでコービー主体で攻めただけでしょ
DFもオフェンスもみんなうまいやん
403 : 2020/01/02(木) 23:04:15.27
>>397
フィッシャーコービーシアカムレジーエヴァンスパチュリア
フィッシャーコービーシアカムレジーエヴァンスパチュリア
じゃない?
404 : 2020/01/02(木) 23:06:46.84
>>397
確かにメンツだけ見れば凄いがコアメンバーは軒並みおじさんだったんよね
確かにメンツだけ見れば凄いがコアメンバーは軒並みおじさんだったんよね
411 : 2020/01/02(木) 23:16:56.18
ハーパーはデラベドバほどシュート上手くないし、カワイはピペンほどゲームメイクは上手くない、ピペンはカワイほどシュート上手くない。
そしてパチュリアとロングリーは全く似てないｗ
そしてパチュリアとロングリーは全く似てないｗ
414 : 2020/01/02(木) 23:24:26.73
ジョーダンは今でも通用すると思うけど、昔ほど突出はしないだろうね。
結局はこれが結論。
結局はこれが結論。
425 : 2020/01/02(木) 23:38:29.23
>>414
逆にハンドチェックが禁止されてない時代でも被Fが多く、FTを貰えてたMJなら今ならもっと貰えてたし、得点も伸びたと言ってるNBA選手もいるね。
逆にハンドチェックが禁止されてない時代でも被Fが多く、FTを貰えてたMJなら今ならもっと貰えてたし、得点も伸びたと言ってるNBA選手もいるね。
428 : 2020/01/02(木) 23:40:15.68
>>425
忖度あったのも事実なんだよなぁ
というかコービーくらいには出来るだろMJは
忖度あったのも事実なんだよなぁ
というかコービーくらいには出来るだろMJは
ただカリークレイのスプラッシュにボコられるのは見たくない
440 : 2020/01/02(木) 23:50:21.48
>>428
MJはボール長く持てるからファウル貰いやすいのよ。
勿論シュートフェイクも素早くできるわけだし普通の奴ならボール落としてる体勢でもシュートを打てる。
そんだけ手の大きさもバスケでは大事って事。
MJはボール長く持てるからファウル貰いやすいのよ。
勿論シュートフェイクも素早くできるわけだし普通の奴ならボール落としてる体勢でもシュートを打てる。
そんだけ手の大きさもバスケでは大事って事。
471 : 2020/01/03(金) 02:12:00.64
>>454
というよりmjには忖度あったしな
というよりmjには忖度あったしな
ハーデンとかの方が100倍上手いね
mjと同等体格でmjより3点のファールもらう選手だし
432 : 2020/01/02(木) 23:45:28.08
>>425
例えFTいっぱい貰えて、チームメイトに世界一のPGの一人いても優勝できないからやっぱり突出できないよね。
例えFTいっぱい貰えて、チームメイトに世界一のPGの一人いても優勝できないからやっぱり突出できないよね。
371 : 2020/01/02(木) 20:39:27.35
やっぱジョーダンすげえわ
ああいう選手は二度と出ない
ああいう選手は二度と出ない
コメント
ジョーダンが競技人口を圧倒的に増やしたおかげでアメリカ人は今苦しんでるな
これからもっと苦しくなるだろうが
王貞治が言っていた
現代の選手と昔の自分と比べてどちらが優れているかという質問をよく受ける。
トレーニングや理論が昔より進歩しており、今の選手はたしかにうまい。
しかし、現代に昔の自分がいたとしても今の選手に負ける気はまったくしない。
現代のトレーニングや理論を身に付けられることを考えれば、なおさら負けることなどない
カワイが80年代90年代にいたら身体が耐えられずそっこー大怪我して使い物にならないポンコツ化すると思うの
表には出てないけど当時の4大メジャースポーツはオクスリ全盛の時代だったと思うの。
心臓疾患で早死にしたアンソニーメイソンとか腎臓移植したモーニングとか、メイルマンなんかも写真見たらあり得ない身体つきしてる。科学が進歩した今の選手より数段良い。
ジョーダンも正直強烈な筋肉質んだよなぁ。
あくまで私が疑念を持ってるだけだよ。
レナードやレブロンのほうがはるかにごつくね？
まー、それ言ったら今の方が薬も進化して検査を潜れる薬が増えてるらしいからね
なんともだよね
これ元スレ見てないからわからないけど宗教とか忖度とか言ってるの同じ人？
どんな手を使ってもジョーダンを下げようとする姿勢がすごい
でも薬疑惑とか宗教化してるとかはなんか違う気がする
当時はダブルチームいくことはなかったとかマジで見ないで適当いってるんだな…
ワンマンチームのころなんか下手しい4人くらいついてたこともあったのに
MJファンの言説はもう議論とかじゃないんだよな
感情から来る「MJこそ至高」って結論が先にあって、それを補強する為にそれらしい理屈を選んで持ってきてるから
今の選手の方が優れていると認めたら自分の青春の思い出が貶められると思ってるんだよ
老人に何を言っても無駄
現役NBA選手124人中123人「ジョーダンが史上最高」
糖質アンチ「時代に恵まれただけ」
ジョーダンにオフェンスのスタイルが近いのは現代だとデローザンとレナードだろうな。
現代でジョーダンほど空中でのプレーが上手い選手はいない気がする。
youtubeで過去の試合を見てみると、野球部とかサッカー部がバスケ練習したようなシュートチェックをタフとか言われてもって感じだった
俺がもう今の人間だからそう思ってるだけなんだと思うしどっちが正しいとかはわからないけど
あとジョーダンはほんとに上手い
MJは神格化され過ぎてる。
それに加え、優勝回数が選手の格を決めるって考えの人間が多すぎる。
まず現役世代のほうが戦術的にうまいぞ、アウトサイド精度とヘルプの速さが全く違う
シャックやレブロンは、まず圧倒的にデカいというのが根源にある
当時のアメリカはステロイド、ドーピング全盛期で
陸上や野球などで流行っていたのに、本当にバスケ界だけは大丈夫だったのだろうか
副作用で髪が抜けるのを隠していたとも言われている
NBAの根幹を揺るがすスキャンダルなので真実は闇の中
手のデカさはMJ最大のアドバンテージだと思うが、その身体能力はおかしくないか
MJ信じているけど
フラットな気持ちで昔の試合の映像みたら
今より普通にレベル低くねって思うわ
動きが単純で個人の能力に任せるわって感じ
モダンNBAでトッププレーヤーのレナードがジョーダンのムーブ参考にしてるのは間違いない
いつだって世代間でバトルんだわな。どの世界でも宿命よなw若者は老人に貶められたくないし老人は若者に見下されたくない。そんだけ。同じ穴の狢よw
14
どう見ても薬とか言ってる奴の方がやべえだろ
バッドボーイズを乗り越える為にティムグローバー雇って体鍛えたってエピソードもあるのに
ヤニスやルカ、レナードの層から見ればMJファンを老害扱いしてるレブロンファンも老害さね
ペースが遅いなか、得点効率の低いミドルシュート主体で高効率で得点量産してるのがバケモノ
12 普通に90年代のバスケを見てた世代が今のNBAにいるんだから当たり前だろ。それにわざわざ他のチームの現役のライバルを褒め称える臆病者はデローザンぐらい。
24
昔のが1人に点数が偏るのはスタッツ見れば明らか
もちろんそれでもMJはすごいが
俺はレブロン＞MJだと思うが、MJのいい所を一つあげるとしたらケチ付けることが難しいてことだと思う。得点王とDPOYを取ってるから攻守両面でも圧倒的。キャリア平均得点も1位に立っていてMVPも5回優勝は6回でしかも１回とも移籍してない。
今の選手で唯一ジョーダンと比較できるのはレブロンぐらい
てかジョーダンのプレーはガッツリ動画残ってるから見た方がいい
明らかに人間の動きじゃないから
１２
冷静に考えたら、10年後にはその選手評価アンケートもレブロンが勝つだろうな
時間の流れに取り残されてるジジイどもは現実見ろな＾＾
29
レブロン言ってるお前みたいなジジイも時代に取り残されてる
もうヤニス、カワイの時代である事は明白なのに
ジョーダンがいつの時代にいてもヤバい奴なのは間違いない
技術面抜きにしても、あの肝心な時の勝負強さだけでも相当だわ
偉大なのはMJで間違いないけど
自分がオーナーだったら迷わずレブロンが欲しいかな。
１０年後のアンケートのこと言ってんだよバカw
今の話はしてませんw
ゴリラドライブはNBAのアイコンにはなり得ない。レブロンはシルエットが汚い。コービーのフェイダウェイやMJのダブルクラッチの様なものがない。10年経ったって同じだよ
数字は残る。シルエットは残らない
34
お前の主観で勝手に’ない’って断言されてもね
お前みたいな奴の意見がまさしく時代に取り残されたおっさんの妄言だってこと自覚したら？
俺はレブロンの力強いトマホークにある種の美しさを感じるけどな
レブロンオタ以外はジョーダン最強で異論ないでしょ
>>38
たしかに、1体1なら間違いなくMJの方が上だけど5対5ならレブロンが勝ちそうだな、面白い。
ドンチッチに決まってんだろ。
頑なににレナード推してるやつおるけど今ってレナードの時代なんけ？w
個人的にどうみてもヤニス(若さとかのおまけでドンチッチ)の時代だろ
今がレナードの時代って言いたいならせめてトンデモスタッツか西1位になれよ…
レブロンはアメフト経験者だけあってQB的なバスケの観方してるから
ポジショニングとパスの、コートビジョンが尋常でないぐらいうまい
1on1の激しいタフシュートならコービーが型が多くてうまい
マイケルジョーダンは、今ならベバリー、クレイトンプソン、デローザン合わせた選手
ここぞの得点差でオフェンスのギアが上がる
1試合見てると消えてる瞬間も結構あるが、ラッシュ力が一番すばらしい
マイケルジョーダンの真価はギア上がった瞬間の守備とスティ―ル力だと思う
コートを常に支配してるのがレブロン、勝負所の嗅覚がすごいのがマイケルジョーダン
わかってくれる？
42
昨シーズンのPOの活躍考えたら別におかしいことではないと思うけど
レギュラーシーズンだけならヤニスだろうけど
43
レブロンがアメフトしてるとこは見たことないけど絶対QBじゃねーだろ
DFサボってクズマに背中押されるような奴が支配してるって笑えるな
俺がチームに欲しいのはレブロンだけどな。コビーなんて格が違うから出てくんな。
あとCHI6連覇を過大評価しすぎ
マイケルジョーダン単独エースはDETに勝った最初の2連覇ぐらいがピーク
ピッペンの最低賃金と、リーグTOPクラスの控えの厚さ
後期3連覇はプレイシェアして、かなりチームメイトに助けられてる
ヨーロッパ最高選手のクーコッチ、リーグ屈指のディフェンダー、経験豊富なロッドマン
あたりはリーグですでに名の通ったオールスターといっていいメンツ
50
チームメイトに助けられてるって普通のことじゃないの？
CHI6連覇が過大評価ならスーパースター集めてたヒート時代のレブロンやウォリアーズのカリーの2連覇も過大評価になるんじゃない？
まぁたしかにピッペンの契約がずるいと思うのはわかるわ
逆にいうとマイケルジョーダンもレブロンもカリーもみんな求心力があったという証
ロンハーパー、パリッシュ、ジョー・スミス、ベン・ウォーレス、ゲイリー・ペイトン
KD、デイビットウエストあたりが、リング欲しさに群がってきて一番ダサい
6連覇じゃないし、CHIの3連覇2回を過大評価って凄い暴論だな
CHIが創設してから現在まででファイナル行ったのがその6回のみで、その全てでフランチャイズのMJがFMVP取って優勝してるんだから、個人の優勝への貢献って観点でこれ以上の実績は無いと思うぞ
MJ×レブロン論争は最強はレブロン、最高はMJで結論出たでしょ
現代のMJと言われてるカワイにボコされてるDFできないレブロンのどこが最強なんだろう
56
ヒント:レブロンの年齢
コービーのいるLALにドラフトされ
アイバーソンに伝説のハイライトシーンを作られ
晩年のWASマイケルジョーダンとチームメイトになり
プレーオフでCLEレブロン50分出場された
経歴みればみるほど、選手としては大成しなかったが人間が出来ている
ティロン・ルーとかいうレジェンド
ピッペンの契約は優勝するために契約金下げてしたやつじゃないからな、優勝するために契約金下げて契約したやつと同列にしてもらいたくないね。当時のGMがクソだったのはわかるけど
20年前を現代扱いしないのか
レブロンが引退までに後何回優勝出来るのか知らないけどもうジョーダンを超える事は出来ないだろうね