ハーデンや西ブルのようなレジェンド級がリング無しで引退したら悲しいな


606 : 2020/02/02(日) 17:40:43.37

西ブル、髭、リラード
どれかが優勝してくれりゃなあ
髭以外は好きな選手だからリング無しで引退は悲しいわ
608 : 2020/02/02(日) 17:45:13.45

>>606
全員カワイと組めばリング取れるぞ

610 : 2020/02/02(日) 17:48:59.07

>>606
あそこで髭がクリポと優勝してたら本当偉業だったのにな
まあ髭はサイズ的にはSGだからちびっこではないけど
613 : 2020/02/02(日) 17:50:11.87

ペイトン、ZO、j-will、ウォーカーがまとめてリングgetした例もあるしまだ諦めるな
626 : 2020/02/02(日) 18:40:40.68

ハーデン、ウエストブルックは
スタッツや受賞歴からいうとウェイドより完全に格上なんだが
レジェンド感の無さが異常
628 : 2020/02/02(日) 18:43:15.65

>>626
オリンピックとかで活躍できない二人だな
631 : 2020/02/02(日) 18:48:11.08

ハーデン

SMVP 1回
得点王 2回
アシスト王 1回
オールスター 7回
1st 5回 
3rd 1回
シックスマン賞 1回

633 : 2020/02/02(日) 18:50:29.93

西ブル

SMVP 1回
得点王 2回
アシスト王 2回
オールスター 8回
1st 2回 
2nd 5回
3rd 1回
オールスターMVP 2回

634 : 2020/02/02(日) 18:52:06.38

ハーデンと西ブルのレジェンド感の無さは異常
636 : 2020/02/02(日) 18:54:48.89

>>634
結局それもこれもリングがないからで、乞食してでもリング取ったKDは正しかったのかもしらんね
639 : 2020/02/02(日) 18:59:29.33

>>636
それだけじゃないだろう
肝心な所でヘタれたり暴走して自爆したりする姿を嫌というほど見ているってのが大きい
髭ブルコンビは「リングを取れてない」ってよりは「リングに相応しくない」選手という印象しかない
今の所は
646 : 2020/02/02(日) 19:04:53.54

>>639
ブルはまだしも髭評は結果論だと思うわ
635 : 2020/02/02(日) 18:53:50.26

ハーデン、ウエストブルックはスタッツだけで言うとコービーより格上だからな
640 : 2020/02/02(日) 18:59:40.04

>>635
スタッツはそうだけどALLD×12回が神戸の凄いとこじゃない?
まあオフェンスでは調子悪い時の髭並みに足引っ張る事が多々あったけれども。
642 : 2020/02/02(日) 19:01:33.29

ハーデンとか、全てハーデンが活躍できるように
フロントが揃えてくれての今だからな
647 : 2020/02/02(日) 19:07:26.95

髭、去年リングマジで狙えたのにな
あたる順番が悪い
結果論だが
651 : 2020/02/02(日) 19:14:30.61

去年のHOUはクリポ壊れる前にGSWと当れて
ラッキー的な風潮だった記憶。

で、むしろKDが壊れたし、順番は悪くなかった。

654 : 2020/02/02(日) 19:20:43.21

>>651
なんだっけ、カリー謎の復活でやられたんだっけ?
656 : 2020/02/02(日) 19:21:45.81

昨季はクリポがバグっててタッカー過労死でカモられた
659 : 2020/02/02(日) 19:37:16.45

クレイ7本も大概だがイグダラスリー5本はバグだもんなぁ
まぁKD49分筆頭にGSWボロボロにしたのはHOUだから
順番逆ならって思いたくなるのも分かる
660 : 2020/02/02(日) 19:42:41.56

レジェンドを決定付ける最大の要素はやはりリングだね。
リングを持たない歴代屈指のスーパースターは

マローン
バークリー
ストックトン
ユーイング
レジーミラー
マグレディ
ウェバー
ナッシュ
カーメロ
西ブル

ポジョ

と揃っているけれどやっぱりどこか残念感が漂う。

664 : 2020/02/02(日) 19:53:28.51

>>660
AI
ドミニク
ベイラー
667 : 2020/02/02(日) 19:58:21.67

>>660
ストックトンとマローンはMJ不在時に優勝出来なかったことが全て
オラジュワンの全盛期がちょうどそこにきてしまったのが不運としか
661 : 2020/02/02(日) 19:46:49.24

ハーデンはなんだいっても今年も得点王獲りそうだな
662 : 2020/02/02(日) 19:49:31.29

ノビツキーのようにいつかリラードにもチャンスが回って来て欲しいな
666 : 2020/02/02(日) 19:57:47.01

ノビツキーは10年くらいずっと優勝候補で待機してやっと掴んだ優勝だからなぁ
ナッシュPHXはそこまで持たなかった
変な話どの時代も大体一つは戦力的にチートみたいなチームが生まれるから
50勝以上で待機してあとは巡り合わせを待つしかない
TORもそうやって待ち続けてたまたまレナードが獲れて賭けに勝てた
673 : 2020/02/02(日) 20:10:36.79

マグレディはヒルがせめて姚明程度でも健康ならORLでリング獲ってたかもなぁ
あの頃は本当に凄かっただけにマックス一人分4年行方不明って悲惨すぎる
HOUでのスぺコンビはまぁ当時の西では明らかに格落ちだったし無理だろうけど
676 : 2020/02/02(日) 20:16:21.24

リングの有無と言っても、ペイトンのリングとかあんまり価値無いよね。
シアトル時代に獲ってるなら価値あるけど。

これを理由に、リングなしのストックトンに勝るとは思えん。



『ハーデンや西ブルのようなレジェンド級がリング無しで引退したら悲しいな』へのコメント


  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:15:37 ID:620afe93d

    666に挙げられてるメンツにPG13いるの違和感しかない

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:22:05 ID:b5deb8c25

    西で頑張って勝ち抜いても待ってるのがヤニスだからな
    ホーフォードのいるPHIやイグダラ加入のMIAが倒してくれないかな

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:26:04 ID:d5c6144c1

    HOUは一昨年が最大のチャンスだったなあ。去年なんてKDもカズンズもいないGSWに負けてるザマだったし。
    ハーデンや西ブルのプライムタイムはまさに今過ぎようとしているというのに、大のケチで有名なオーナーはいかに節約するかに必死だしもうHOUでの優勝は無理だと思う。
    そしてカワイやポジョがスターチームを組み、ヤニスたち若手がNBAの顔として台頭していてどんどん優勝も難しくなってる。
    ハーデンたちがリングを手にするなら引退前に格安で優勝候補に移籍するのが現実的だわ。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:40:53 ID:513cb3bc7

    ポジョは間違いなく髭や西ブルレベルではない。華はあると思うけどキャリア全体で見たら現時点では歴代屈指のスパースターとは到底思えない。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:44:36 ID:c2c41c8ea

    >>660
    マローンは残念じゃないだろ
    リング持ちのノビを抑えて歴代PF2位に位置付けられることが多い
    残念感があるとすれば、晩年こじきしたことぐらいか

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:46:28 ID:f14ba5cdb

    ウェストブルッグに関してもハーデンみたいに本来中心に添えて他ロールプレーヤーで固めるレベルのプレーヤーだったのにOKCが周りをPG13以外ピュアシューターで固めなかったのがな。今年を見てると確かにSMVPにふさわしい能力ってのが分かったのがせめてもの救いだが、全盛期に西ブルに相性いいチーム作ってたら評価も変わってそう。てか今年に関してはADが特にそうだわ。こんな化け物なのに日の目を浴びてこなかったのは明らかにかわいそうだわ。

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 21:50:51 ID:23308f54f

    一度もPOでカードを制した事がないt macは逆に凄い 9回も

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 22:00:05 ID:1954060ef

    選手よりもダントーニにリングあげてほしい。
    NBAの戦術面に与えた変化という意味ではトライアングルおじさん並だろ

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 22:24:50 ID:0ad5dfe12

    ウエストブルック とハーデンにはレイカーズを倒してファイナル進出してもらいたい

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 22:35:46 ID:b44e9956d

    神がリング重視してるせいもあるんじゃないか
    バスケは人数少ないから一人あたりの貢献度が大きいので
    評価する上でリング数は大事なのかもしれんが
    フロント含め本人以外がクソチームだったらリングなんて取れるわけない
    神だってピッペンとフィルがいなければ6つも取れてないだろう

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 22:58:47 ID:e993a0320

    ちょうど神がドラフトされた1984年にサラリーキャップ制度が始まって、少なくともルール上は全チーム平等にチャンスが与えられたことも大きいんじゃね

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 23:37:31 ID:7ad0449ed

    PG13はディフェンスできるからなあ。
    みんなディフェンス能力は評価基準から省くのかな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 23:46:17 ID:b5b2fb539

    14
    グッドプレイヤーだがスーパースターかは疑問

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/15(土) 23:57:17 ID:b03e8d904

    ポジョさんはディフェンスもオフェンスも両方歴代のスター達と比べると劣るよね
    カリーみたく一芸タイプでもないし

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 00:04:03 ID:2f17e1075

    コービーやウェイドは守備での貢献も高いから攻撃だけ凄くても届かない領域にいる
    特にジョーダンとコービーの対人守備力は異常
    あの攻撃力かつ守備力も備えてるから歴代SGでワンツートップなのは納得がいく

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 00:48:44 ID:96f6807e4

    ウェストブルックもガチでディフェンスやればすごいと思うけどな
    去年リラードかカリーか忘れたけど誰かにとんでもない守備してた記憶がある

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 00:51:21 ID:4836c06f8

    14
    今シーズンは指標上ではDFもかなり酷いよ

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:06:02 ID:34a769f7a

    KDいなきゃトロントに負けるって試合見てないじゃん…
    HOUはKDなしGSWに負けたけど

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:14:15 ID:aba69ef8c

    GSWがいたからリングが取れないスター
    MJブルズのせいでリング取れなかったレジェンドいっぱいおるし

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:14:33 ID:e5e4c6778

    ハーデンはもっと守備でも貢献せんと最終的に優勝はできんわ
    センスはあるけど怠慢ディフェンスが目につくんだよな

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:17:23 ID:f866efb35

    リングの価値を判定できるなんて、人としの価値がマイナスのバスケの大先生たちは凄いな。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:18:19 ID:82f84bcbe

    そうそう、結局MJも神戸もオフェンスだけの選手じゃないからね

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 01:32:31 ID:e177bd2f1

    ポジョは一回でも優勝すればalltimeでメロより余裕で上になるし、殿堂入り確定
    昨季のDPOYは指標ならゴベアじゃなくてポジョが獲るべきだったのに印象で負けたしもったいなかったな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 02:28:20 ID:4bac6025d

    23
    ネットに向いてなさそう。人間の価値を決めるとかは異常だけど選手としての評価の話はファンがして当然だと思うのだが

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 03:11:55 ID:3756c901b

    ポジョは自らキャリアを汚しまくってるのが印象悪いわ
    自分で選んだ道を何度も途中で投げ出して、逃げた先でも失敗続き
    正直いくらでも挽回できるチャンスがあったと思うんだけどな

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 03:25:30 ID:dec188c94

    OKCもHOUも絶妙なところでケチって最強クラスのチームを解体してるのがな
    ここ数年の優勝したチーム見てると選手よりオーナーとかGMの方が重要とさえ思えてくる

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 06:51:54 ID:96c3c29f9

    PG13は移籍からの今のヘタレ具合でいろいろ言われるのはしょうがないかもしれないけど少し思い出して欲しい
    INDでMIAレブロンのライバルの1人としてバチバチにやり合ってた頃に目を覆いたくなるようなエグい大怪我したことを
    そこから復活して普通にプレーしてるだけでもヤバいのに去年の今頃はMVPレースに加わってたのとか信じられん
    まぁそのせいで今年の不甲斐なさが目立ってしまうのかもしれないけど

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 07:27:50 ID:3361ede3a

    23
    その程度でイライラしてるならこういうサイトに来ない方がいいよきみw

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 09:10:57 ID:060eeee4e

    ハーデンはDFの指標であるDRPMがプラスで、むしろ守備でも貢献できてる。ちなみに、ヤング、リラード、ブッカーあたりのガード陣は総じてマイナス。
    ハーデンは守備できないわけではない

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 09:33:02 ID:2a0f6da82

    まあ、選手間のアンケートでディフェンスされるのが嫌な選手でレナード、ポジョが1.2フィニッシュだからこの2人は特質してると思う

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 11:06:06 ID:99a5b5e4b

    優勝して超えれる基準がメロってのがなんか悲しいって思ってしまったw

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 11:08:18 ID:4836c06f8

    31
    オフェンスハーデンに全頼りだからDFも頑張ってたらもたないわな
    西ブル来てシステム変わってからDFも前より頑張ってる印象

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 13:52:17 ID:4af4f1336

    33それな メロが悪い訳じゃないけど そして多分メロすら超えられない

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 15:42:21 ID:1138e3a8b

    ポジョって俺の中ではミドルトンと同格ぐらいで1番手にはなれない選手って感じ
    しかもINDでトレード要求したことでイメージも落ちたしなぁ

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 18:21:30 ID:763b831a8

    25
    指標ってどのデータを元に言ってるの?PG13だとスティール関連とか?
    ディフェンスレーティングの観点から見て、昨季はヤニスがDPOY取るべきだったと思ってたんだけどどうだろう?

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 20:36:24 ID:e177bd2f1

    37
    nba.statsでディフェンスの指標8項目以上はポジョが余裕で上回ってるね
    まあヤニスでもよかったし、ポジョかヤニスでかって感じだったな

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 21:03:30 ID:bf88efefd

    ハーデンは分かるけど、ウエストブルックが
    ウェイドやコービーと並ぶレジェンドガードっていうのは正直過大評価だと思う。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/16(日) 21:34:31 ID:19c1554e2

    39
    ハーデンもコービーやウェイドと並ぶガードだとは思わないけど。

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/17(月) 01:02:14 ID:b8601825c

    ハーデンがウェイドとコービーに並んでるなんて思ってる奴いないだろ
    それにウェストブルックの比較対象はそいつらじゃないし

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/17(月) 01:45:18 ID:6bbda89c5

    コービーがキャリアとしては圧倒的だが
    ウェイド、ジノビリ、ウエストブルック、ハーデンはだんご
    ポールジョージは過大評価、デロンは消えた評価

    特にウェイドは好きな人多いのは分かるが
    キャリア通して故障も多かったし、やや過大評価されがち
    MIAが金持ちで選手集めれたのも大きい

    スタッツに残らず本当に淡々と安定して貢献しているのは
    クレイトンプソン、ダニーグリーン、アリーザ、ビラップスあたり
    コービー、ウエストブルックのプロ意識と頑丈さは過小評価されがち

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/17(月) 08:14:01 ID:83c5e5253

    42

    言ってることはわかるが、コービーとの対比で選手集めたは違和感あるなあ

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/17(月) 19:08:13 ID:d0fc0bdb8

    なぜそこにジノビリが

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/17(月) 22:45:09 ID:e6bb46a36

    42
    ダニグリとアリーザはそこに居るの違和感すごいわ。
    もちろん優秀な選手だけど、今議論に挙がる名前ではない。

    PG13は好きな選手だけど、優勝してもFMVP取るくらいじゃなきゃメロには及ばない。
    メロが過小評価過ぎる。バスケへの功績でいえばオリンピックの金メダルなんかも格に影響するだろ。

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/18(火) 21:18:20 ID:19d359dcb

    45

    さすがにそれはポジョの評価低すぎない?
    現段階でメロのが上ってのは異論ないけど、ALL1stだったりD1stだったり、メロが取ってない受賞歴もあるから、そこまで圧倒的に劣るわけじゃないと思う。

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/18(火) 21:20:31 ID:19d359dcb

    ついでにPOの直接対決でメロに勝ってるし

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020/02/20(木) 14:18:03 ID:b4d8a32ec

    42

    ウェイドは2006年のファイナルでレジェンドになった。
    あの時のウェイドはMJがゾーンに入った時を感じさせた。
    レギュラーシーズンじゃなくプレイオフましてファイナルでそれが出来る選手は歴代でも数える程。
    確かに怪我も多く全盛期は短いとは思う。
    だがハーデンやウェストブルックとは別格。

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