ハーデンや西ブルのようなレジェンド級がリング無しで引退したら悲しいな




606 : 2020/02/02(日) 17:40:43.37

西ブル、髭、リラード
どれかが優勝してくれりゃなあ
髭以外は好きな選手だからリング無しで引退は悲しいわ
608 : 2020/02/02(日) 17:45:13.45

>>606
全員カワイと組めばリング取れるぞ

610 : 2020/02/02(日) 17:48:59.07

>>606
あそこで髭がクリポと優勝してたら本当偉業だったのにな
まあ髭はサイズ的にはSGだからちびっこではないけど
613 : 2020/02/02(日) 17:50:11.87

ペイトン、ZO、j-will、ウォーカーがまとめてリングgetした例もあるしまだ諦めるな
626 : 2020/02/02(日) 18:40:40.68

ハーデン、ウエストブルックは
スタッツや受賞歴からいうとウェイドより完全に格上なんだが
レジェンド感の無さが異常
628 : 2020/02/02(日) 18:43:15.65

>>626
オリンピックとかで活躍できない二人だな
631 : 2020/02/02(日) 18:48:11.08

ハーデン

SMVP 1回
得点王 2回
アシスト王 1回
オールスター 7回
1st 5回 
3rd 1回
シックスマン賞 1回

633 : 2020/02/02(日) 18:50:29.93

西ブル

SMVP 1回
得点王 2回
アシスト王 2回
オールスター 8回
1st 2回 
2nd 5回
3rd 1回
オールスターMVP 2回

634 : 2020/02/02(日) 18:52:06.38

ハーデンと西ブルのレジェンド感の無さは異常
636 : 2020/02/02(日) 18:54:48.89

>>634
結局それもこれもリングがないからで、乞食してでもリング取ったKDは正しかったのかもしらんね
639 : 2020/02/02(日) 18:59:29.33

>>636
それだけじゃないだろう
肝心な所でヘタれたり暴走して自爆したりする姿を嫌というほど見ているってのが大きい
髭ブルコンビは「リングを取れてない」ってよりは「リングに相応しくない」選手という印象しかない
今の所は
646 : 2020/02/02(日) 19:04:53.54

>>639
ブルはまだしも髭評は結果論だと思うわ
635 : 2020/02/02(日) 18:53:50.26

ハーデン、ウエストブルックはスタッツだけで言うとコービーより格上だからな
640 : 2020/02/02(日) 18:59:40.04

>>635
スタッツはそうだけどALLD×12回が神戸の凄いとこじゃない?
まあオフェンスでは調子悪い時の髭並みに足引っ張る事が多々あったけれども。
642 : 2020/02/02(日) 19:01:33.29

ハーデンとか、全てハーデンが活躍できるように
フロントが揃えてくれての今だからな
647 : 2020/02/02(日) 19:07:26.95

髭、去年リングマジで狙えたのにな
あたる順番が悪い
結果論だが
651 : 2020/02/02(日) 19:14:30.61

去年のHOUはクリポ壊れる前にGSWと当れて
ラッキー的な風潮だった記憶。

で、むしろKDが壊れたし、順番は悪くなかった。

654 : 2020/02/02(日) 19:20:43.21

>>651
なんだっけ、カリー謎の復活でやられたんだっけ?
656 : 2020/02/02(日) 19:21:45.81

昨季はクリポがバグっててタッカー過労死でカモられた
659 : 2020/02/02(日) 19:37:16.45

クレイ7本も大概だがイグダラスリー5本はバグだもんなぁ
まぁKD49分筆頭にGSWボロボロにしたのはHOUだから
順番逆ならって思いたくなるのも分かる
660 : 2020/02/02(日) 19:42:41.56

レジェンドを決定付ける最大の要素はやはりリングだね。
リングを持たない歴代屈指のスーパースターは

マローン
バークリー
ストックトン
ユーイング
レジーミラー
マグレディ
ウェバー
ナッシュ
カーメロ
西ブル

ポジョ

と揃っているけれどやっぱりどこか残念感が漂う。

664 : 2020/02/02(日) 19:53:28.51

>>660
AI
ドミニク
ベイラー
667 : 2020/02/02(日) 19:58:21.67

>>660
ストックトンとマローンはMJ不在時に優勝出来なかったことが全て
オラジュワンの全盛期がちょうどそこにきてしまったのが不運としか
661 : 2020/02/02(日) 19:46:49.24

ハーデンはなんだいっても今年も得点王獲りそうだな
662 : 2020/02/02(日) 19:49:31.29

ノビツキーのようにいつかリラードにもチャンスが回って来て欲しいな
666 : 2020/02/02(日) 19:57:47.01

ノビツキーは10年くらいずっと優勝候補で待機してやっと掴んだ優勝だからなぁ
ナッシュPHXはそこまで持たなかった
変な話どの時代も大体一つは戦力的にチートみたいなチームが生まれるから
50勝以上で待機してあとは巡り合わせを待つしかない
TORもそうやって待ち続けてたまたまレナードが獲れて賭けに勝てた
673 : 2020/02/02(日) 20:10:36.79

マグレディはヒルがせめて姚明程度でも健康ならORLでリング獲ってたかもなぁ
あの頃は本当に凄かっただけにマックス一人分4年行方不明って悲惨すぎる
HOUでのスぺコンビはまぁ当時の西では明らかに格落ちだったし無理だろうけど
676 : 2020/02/02(日) 20:16:21.24

リングの有無と言っても、ペイトンのリングとかあんまり価値無いよね。
シアトル時代に獲ってるなら価値あるけど。

これを理由に、リングなしのストックトンに勝るとは思えん。




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コメント

  1. 666に挙げられてるメンツにPG13いるの違和感しかない

  2. 西で頑張って勝ち抜いても待ってるのがヤニスだからな
    ホーフォードのいるPHIやイグダラ加入のMIAが倒してくれないかな

  3. ポジョは間違いなく髭や西ブルレベルではない。華はあると思うけどキャリア全体で見たら現時点では歴代屈指のスパースターとは到底思えない。

  4. >>660
    マローンは残念じゃないだろ
    リング持ちのノビを抑えて歴代PF2位に位置付けられることが多い
    残念感があるとすれば、晩年こじきしたことぐらいか

  5. ウェストブルッグに関してもハーデンみたいに本来中心に添えて他ロールプレーヤーで固めるレベルのプレーヤーだったのにOKCが周りをPG13以外ピュアシューターで固めなかったのがな。今年を見てると確かにSMVPにふさわしい能力ってのが分かったのがせめてもの救いだが、全盛期に西ブルに相性いいチーム作ってたら評価も変わってそう。てか今年に関してはADが特にそうだわ。こんな化け物なのに日の目を浴びてこなかったのは明らかにかわいそうだわ。

  6. 一度もPOでカードを制した事がないt macは逆に凄い 9回も

  7. 選手よりもダントーニにリングあげてほしい。
    NBAの戦術面に与えた変化という意味ではトライアングルおじさん並だろ

  8. ウエストブルック とハーデンにはレイカーズを倒してファイナル進出してもらいたい

  9. 神がリング重視してるせいもあるんじゃないか
    バスケは人数少ないから一人あたりの貢献度が大きいので
    評価する上でリング数は大事なのかもしれんが
    フロント含め本人以外がクソチームだったらリングなんて取れるわけない
    神だってピッペンとフィルがいなければ6つも取れてないだろう

  10. ちょうど神がドラフトされた1984年にサラリーキャップ制度が始まって、少なくともルール上は全チーム平等にチャンスが与えられたことも大きいんじゃね

  11. PG13はディフェンスできるからなあ。
    みんなディフェンス能力は評価基準から省くのかな

  12. 14
    グッドプレイヤーだがスーパースターかは疑問

  13. ポジョさんはディフェンスもオフェンスも両方歴代のスター達と比べると劣るよね
    カリーみたく一芸タイプでもないし

  14. コービーやウェイドは守備での貢献も高いから攻撃だけ凄くても届かない領域にいる
    特にジョーダンとコービーの対人守備力は異常
    あの攻撃力かつ守備力も備えてるから歴代SGでワンツートップなのは納得がいく

  15. ウェストブルックもガチでディフェンスやればすごいと思うけどな
    去年リラードかカリーか忘れたけど誰かにとんでもない守備してた記憶がある

  16. 14
    今シーズンは指標上ではDFもかなり酷いよ

  17. KDいなきゃトロントに負けるって試合見てないじゃん…
    HOUはKDなしGSWに負けたけど

  18. GSWがいたからリングが取れないスター
    MJブルズのせいでリング取れなかったレジェンドいっぱいおるし

  19. ハーデンはもっと守備でも貢献せんと最終的に優勝はできんわ
    センスはあるけど怠慢ディフェンスが目につくんだよな

  20. リングの価値を判定できるなんて、人としの価値がマイナスのバスケの大先生たちは凄いな。

  21. そうそう、結局MJも神戸もオフェンスだけの選手じゃないからね

  22. 23
    ネットに向いてなさそう。人間の価値を決めるとかは異常だけど選手としての評価の話はファンがして当然だと思うのだが

  23. ポジョは自らキャリアを汚しまくってるのが印象悪いわ
    自分で選んだ道を何度も途中で投げ出して、逃げた先でも失敗続き
    正直いくらでも挽回できるチャンスがあったと思うんだけどな

  24. OKCもHOUも絶妙なところでケチって最強クラスのチームを解体してるのがな
    ここ数年の優勝したチーム見てると選手よりオーナーとかGMの方が重要とさえ思えてくる

  25. PG13は移籍からの今のヘタレ具合でいろいろ言われるのはしょうがないかもしれないけど少し思い出して欲しい
    INDでMIAレブロンのライバルの1人としてバチバチにやり合ってた頃に目を覆いたくなるようなエグい大怪我したことを
    そこから復活して普通にプレーしてるだけでもヤバいのに去年の今頃はMVPレースに加わってたのとか信じられん
    まぁそのせいで今年の不甲斐なさが目立ってしまうのかもしれないけど

  26. ハーデンはDFの指標であるDRPMがプラスで、むしろ守備でも貢献できてる。ちなみに、ヤング、リラード、ブッカーあたりのガード陣は総じてマイナス。
    ハーデンは守備できないわけではない

  27. まあ、選手間のアンケートでディフェンスされるのが嫌な選手でレナード、ポジョが1.2フィニッシュだからこの2人は特質してると思う

  28. 優勝して超えれる基準がメロってのがなんか悲しいって思ってしまったw

  29. 31
    オフェンスハーデンに全頼りだからDFも頑張ってたらもたないわな
    西ブル来てシステム変わってからDFも前より頑張ってる印象

  30. 33それな メロが悪い訳じゃないけど そして多分メロすら超えられない

  31. ポジョって俺の中ではミドルトンと同格ぐらいで1番手にはなれない選手って感じ
    しかもINDでトレード要求したことでイメージも落ちたしなぁ

  32. 25
    指標ってどのデータを元に言ってるの?PG13だとスティール関連とか?
    ディフェンスレーティングの観点から見て、昨季はヤニスがDPOY取るべきだったと思ってたんだけどどうだろう?

  33. ハーデンは分かるけど、ウエストブルックが
    ウェイドやコービーと並ぶレジェンドガードっていうのは正直過大評価だと思う。

  34. 39
    ハーデンもコービーやウェイドと並ぶガードだとは思わないけど。

  35. ハーデンがウェイドとコービーに並んでるなんて思ってる奴いないだろ
    それにウェストブルックの比較対象はそいつらじゃないし

  36. コービーがキャリアとしては圧倒的だが
    ウェイド、ジノビリ、ウエストブルック、ハーデンはだんご
    ポールジョージは過大評価、デロンは消えた評価

    特にウェイドは好きな人多いのは分かるが
    キャリア通して故障も多かったし、やや過大評価されがち
    MIAが金持ちで選手集めれたのも大きい

    スタッツに残らず本当に淡々と安定して貢献しているのは
    クレイトンプソン、ダニーグリーン、アリーザ、ビラップスあたり
    コービー、ウエストブルックのプロ意識と頑丈さは過小評価されがち

  37. 42

    言ってることはわかるが、コービーとの対比で選手集めたは違和感あるなあ

  38. なぜそこにジノビリが

  39. 42
    ダニグリとアリーザはそこに居るの違和感すごいわ。
    もちろん優秀な選手だけど、今議論に挙がる名前ではない。

    PG13は好きな選手だけど、優勝してもFMVP取るくらいじゃなきゃメロには及ばない。
    メロが過小評価過ぎる。バスケへの功績でいえばオリンピックの金メダルなんかも格に影響するだろ。

  40. 45

    さすがにそれはポジョの評価低すぎない?
    現段階でメロのが上ってのは異論ないけど、ALL1stだったりD1stだったり、メロが取ってない受賞歴もあるから、そこまで圧倒的に劣るわけじゃないと思う。

  41. ついでにPOの直接対決でメロに勝ってるし

  42. 42

    ウェイドは2006年のファイナルでレジェンドになった。
    あの時のウェイドはMJがゾーンに入った時を感じさせた。
    レギュラーシーズンじゃなくプレイオフましてファイナルでそれが出来る選手は歴代でも数える程。
    確かに怪我も多く全盛期は短いとは思う。
    だがハーデンやウェストブルックとは別格。

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