ハーデンや西ブルのようなレジェンド級がリング無しで引退したら悲しいな

NBA・米国バスケ

2020.02.15

606 : 2020/02/02(日) 17:40:43.37

西ブル、髭、リラード
どれかが優勝してくれりゃなあ
髭以外は好きな選手だからリング無しで引退は悲しいわ

608 : 2020/02/02(日) 17:45:13.45

>>606
全員カワイと組めばリング取れるぞ

引用 :https://5ch.net/

610 : 2020/02/02(日) 17:48:59.07

>>606
あそこで髭がクリポと優勝してたら本当偉業だったのにな
まあ髭はサイズ的にはSGだからちびっこではないけど

613 : 2020/02/02(日) 17:50:11.87

ペイトン、ZO、j-will、ウォーカーがまとめてリングgetした例もあるしまだ諦めるな

626 : 2020/02/02(日) 18:40:40.68

ハーデン、ウエストブルックは
スタッツや受賞歴からいうとウェイドより完全に格上なんだが
レジェンド感の無さが異常

628 : 2020/02/02(日) 18:43:15.65

>>626
オリンピックとかで活躍できない二人だな

631 : 2020/02/02(日) 18:48:11.08

ハーデン

SMVP　1回
得点王　2回
アシスト王　1回
オールスター　7回
1st　5回　
3rd　1回
シックスマン賞　1回

633 : 2020/02/02(日) 18:50:29.93

西ブル

SMVP　1回
得点王　2回
アシスト王　2回
オールスター　8回
1st　2回　
2nd　5回
3rd　1回
オールスターMVP　2回

634 : 2020/02/02(日) 18:52:06.38

ハーデンと西ブルのレジェンド感の無さは異常

636 : 2020/02/02(日) 18:54:48.89

>>634
結局それもこれもリングがないからで、乞食してでもリング取ったKDは正しかったのかもしらんね

639 : 2020/02/02(日) 18:59:29.33

>>636
それだけじゃないだろう
肝心な所でヘタれたり暴走して自爆したりする姿を嫌というほど見ているってのが大きい
髭ブルコンビは「リングを取れてない」ってよりは「リングに相応しくない」選手という印象しかない
今の所は

646 : 2020/02/02(日) 19:04:53.54

>>639
ブルはまだしも髭評は結果論だと思うわ

635 : 2020/02/02(日) 18:53:50.26

ハーデン、ウエストブルックはスタッツだけで言うとコービーより格上だからな

640 : 2020/02/02(日) 18:59:40.04

>>635
スタッツはそうだけどALLD×12回が神戸の凄いとこじゃない？
まあオフェンスでは調子悪い時の髭並みに足引っ張る事が多々あったけれども。

642 : 2020/02/02(日) 19:01:33.29

ハーデンとか、全てハーデンが活躍できるように
フロントが揃えてくれての今だからな

647 : 2020/02/02(日) 19:07:26.95

髭、去年リングマジで狙えたのにな
あたる順番が悪い
結果論だが

651 : 2020/02/02(日) 19:14:30.61

去年のHOUはクリポ壊れる前にGSWと当れて
ラッキー的な風潮だった記憶。

で、むしろKDが壊れたし、順番は悪くなかった。

654 : 2020/02/02(日) 19:20:43.21

>>651
なんだっけ、カリー謎の復活でやられたんだっけ？

656 : 2020/02/02(日) 19:21:45.81

昨季はクリポがバグっててタッカー過労死でカモられた

659 : 2020/02/02(日) 19:37:16.45

クレイ7本も大概だがイグダラスリー5本はバグだもんなぁ
まぁKD49分筆頭にGSWボロボロにしたのはHOUだから
順番逆ならって思いたくなるのも分かる

660 : 2020/02/02(日) 19:42:41.56

レジェンドを決定付ける最大の要素はやはりリングだね。
リングを持たない歴代屈指のスーパースターは

マローン
バークリー
ストックトン
ユーイング
レジーミラー
マグレディ
ウェバー
ナッシュ
カーメロ
西ブル
髭
ポジョ

と揃っているけれどやっぱりどこか残念感が漂う。

664 : 2020/02/02(日) 19:53:28.51

>>660
AI
ドミニク
ベイラー

667 : 2020/02/02(日) 19:58:21.67

>>660
ストックトンとマローンはMJ不在時に優勝出来なかったことが全て
オラジュワンの全盛期がちょうどそこにきてしまったのが不運としか

661 : 2020/02/02(日) 19:46:49.24

ハーデンはなんだいっても今年も得点王獲りそうだな

662 : 2020/02/02(日) 19:49:31.29

ノビツキーのようにいつかリラードにもチャンスが回って来て欲しいな

666 : 2020/02/02(日) 19:57:47.01

ノビツキーは10年くらいずっと優勝候補で待機してやっと掴んだ優勝だからなぁ
ナッシュPHXはそこまで持たなかった
変な話どの時代も大体一つは戦力的にチートみたいなチームが生まれるから
50勝以上で待機してあとは巡り合わせを待つしかない
TORもそうやって待ち続けてたまたまレナードが獲れて賭けに勝てた

673 : 2020/02/02(日) 20:10:36.79

マグレディはヒルがせめて姚明程度でも健康ならORLでリング獲ってたかもなぁ
あの頃は本当に凄かっただけにマックス一人分4年行方不明って悲惨すぎる
HOUでのスぺコンビはまぁ当時の西では明らかに格落ちだったし無理だろうけど

676 : 2020/02/02(日) 20:16:21.24

リングの有無と言っても、ペイトンのリングとかあんまり価値無いよね。
シアトル時代に獲ってるなら価値あるけど。

これを理由に、リングなしのストックトンに勝るとは思えん。

名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:15:37 ID：EzMDg3NTM

666に挙げられてるメンツにPG13いるの違和感しかない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:22:05 ID：IxOTMyMzE

西で頑張って勝ち抜いても待ってるのがヤニスだからな
ホーフォードのいるPHIやイグダラ加入のMIAが倒してくれないかな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:40:53 ID：A0MzAxNjM

ポジョは間違いなく髭や西ブルレベルではない。華はあると思うけどキャリア全体で見たら現時点では歴代屈指のスパースターとは到底思えない。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:44:36 ID：I2MDIwMTE

>>660
マローンは残念じゃないだろ
リング持ちのノビを抑えて歴代PF２位に位置付けられることが多い
残念感があるとすれば、晩年こじきしたことぐらいか
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:46:28 ID：A5NzUyODk

ウェストブルッグに関してもハーデンみたいに本来中心に添えて他ロールプレーヤーで固めるレベルのプレーヤーだったのにOKCが周りをPG13以外ピュアシューターで固めなかったのがな。今年を見てると確かにSMVPにふさわしい能力ってのが分かったのがせめてもの救いだが、全盛期に西ブルに相性いいチーム作ってたら評価も変わってそう。てか今年に関してはADが特にそうだわ。こんな化け物なのに日の目を浴びてこなかったのは明らかにかわいそうだわ。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 21:50:51 ID：Y2NjM1MTY

一度もPOでカードを制した事がないt macは逆に凄い　9回も
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 22:00:05 ID：kyMTc3ODU

選手よりもダントーニにリングあげてほしい。
NBAの戦術面に与えた変化という意味ではトライアングルおじさん並だろ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 22:24:50 ID：E4ODYzNjg

ウエストブルックとハーデンにはレイカーズを倒してファイナル進出してもらいたい
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 22:35:46 ID：Y0NzQwNDM

神がリング重視してるせいもあるんじゃないか
バスケは人数少ないから一人あたりの貢献度が大きいので
評価する上でリング数は大事なのかもしれんが
フロント含め本人以外がクソチームだったらリングなんて取れるわけない
神だってピッペンとフィルがいなければ６つも取れてないだろう
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 22:58:47 ID：kxNTI1OTc

ちょうど神がドラフトされた1984年にサラリーキャップ制度が始まって、少なくともルール上は全チーム平等にチャンスが与えられたことも大きいんじゃね
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 23:37:31 ID：I5NzM1ODE

PG13はディフェンスできるからなあ。
みんなディフェンス能力は評価基準から省くのかな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 23:46:17 ID：M2OTE5OTg

14
グッドプレイヤーだがスーパースターかは疑問
名前:名無し : 投稿日：2020/02/15(土) 23:57:17 ID：kyNDcxODI

ポジョさんはディフェンスもオフェンスも両方歴代のスター達と比べると劣るよね
カリーみたく一芸タイプでもないし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 00:04:03 ID：g5ODc1OTk

コービーやウェイドは守備での貢献も高いから攻撃だけ凄くても届かない領域にいる
特にジョーダンとコービーの対人守備力は異常
あの攻撃力かつ守備力も備えてるから歴代SGでワンツートップなのは納得がいく
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 00:48:44 ID：Q1MDIzMzQ

ウェストブルックもガチでディフェンスやればすごいと思うけどな
去年リラードかカリーか忘れたけど誰かにとんでもない守備してた記憶がある
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 00:51:21 ID：Y0MzY1MzE

14
今シーズンは指標上ではDFもかなり酷いよ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 01:06:02 ID：k1OTM0NTE

KDいなきゃトロントに負けるって試合見てないじゃん…
HOUはKDなしGSWに負けたけど
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 01:14:15 ID：A4Njg0NDE

GSWがいたからリングが取れないスター
MJブルズのせいでリング取れなかったレジェンドいっぱいおるし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 01:14:33 ID：M5ODQxNTU

ハーデンはもっと守備でも貢献せんと最終的に優勝はできんわ
センスはあるけど怠慢ディフェンスが目につくんだよな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 01:17:23 ID：Q0NTY5NTg

リングの価値を判定できるなんて、人としの価値がマイナスのバスケの大先生たちは凄いな。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 01:18:19 ID：E3NTA0MjE

そうそう、結局MJも神戸もオフェンスだけの選手じゃないからね
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 02:28:20 ID：I1OTYyNjI

23
ネットに向いてなさそう。人間の価値を決めるとかは異常だけど選手としての評価の話はファンがして当然だと思うのだが
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 03:11:55 ID：Q0NzcwOTY

ポジョは自らキャリアを汚しまくってるのが印象悪いわ
自分で選んだ道を何度も途中で投げ出して、逃げた先でも失敗続き
正直いくらでも挽回できるチャンスがあったと思うんだけどな
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 03:25:30 ID：k3MzM0ODQ

OKCもHOUも絶妙なところでケチって最強クラスのチームを解体してるのがな
ここ数年の優勝したチーム見てると選手よりオーナーとかGMの方が重要とさえ思えてくる
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 06:51:54 ID：Q0OTMxNDQ

PG13は移籍からの今のヘタレ具合でいろいろ言われるのはしょうがないかもしれないけど少し思い出して欲しい
INDでMIAレブロンのライバルの1人としてバチバチにやり合ってた頃に目を覆いたくなるようなエグい大怪我したことを
そこから復活して普通にプレーしてるだけでもヤバいのに去年の今頃はMVPレースに加わってたのとか信じられん
まぁそのせいで今年の不甲斐なさが目立ってしまうのかもしれないけど
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 09:10:57 ID：cyNDc1NzY

ハーデンはDFの指標であるDRPMがプラスで、むしろ守備でも貢献できてる。ちなみに、ヤング、リラード、ブッカーあたりのガード陣は総じてマイナス。
ハーデンは守備できないわけではない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 09:33:02 ID：gwMDAzNTQ

まあ、選手間のアンケートでディフェンスされるのが嫌な選手でレナード、ポジョが1.2フィニッシュだからこの2人は特質してると思う
名前:名無しさん : 投稿日：2020/02/16(日) 11:06:06 ID：AyNjE0MDA

優勝して超えれる基準がメロってのがなんか悲しいって思ってしまったw
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 11:08:18 ID：Y0MzY1MzE

31
オフェンスハーデンに全頼りだからDFも頑張ってたらもたないわな
西ブル来てシステム変わってからDFも前より頑張ってる印象
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 13:52:17 ID：k3MzM0ODQ

33それな　メロが悪い訳じゃないけど　そして多分メロすら超えられない
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 15:42:21 ID：M0MzEwOTQ

ポジョって俺の中ではミドルトンと同格ぐらいで1番手にはなれない選手って感じ
しかもINDでトレード要求したことでイメージも落ちたしなぁ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 18:21:30 ID：A0MjMyNjI

25
指標ってどのデータを元に言ってるの？PG13だとスティール関連とか？
ディフェンスレーティングの観点から見て、昨季はヤニスがDPOY取るべきだったと思ってたんだけどどうだろう？
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 21:03:30 ID：EwNDY3NzI

ハーデンは分かるけど、ウエストブルックが
ウェイドやコービーと並ぶレジェンドガードっていうのは正直過大評価だと思う。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/16(日) 21:34:31 ID：I0MzIxNDc

39
ハーデンもコービーやウェイドと並ぶガードだとは思わないけど。
名前:名無し : 投稿日：2020/02/17(月) 01:02:14 ID：QyNTA5ODI

ハーデンがウェイドとコービーに並んでるなんて思ってる奴いないだろ
それにウェストブルックの比較対象はそいつらじゃないし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/17(月) 01:45:18 ID：QwNTM4MjA

コービーがキャリアとしては圧倒的だが
ウェイド、ジノビリ、ウエストブルック、ハーデンはだんご
ポールジョージは過大評価、デロンは消えた評価

特にウェイドは好きな人多いのは分かるが
キャリア通して故障も多かったし、やや過大評価されがち
MIAが金持ちで選手集めれたのも大きい

スタッツに残らず本当に淡々と安定して貢献しているのは
クレイトンプソン、ダニーグリーン、アリーザ、ビラップスあたり
コービー、ウエストブルックのプロ意識と頑丈さは過小評価されがち
名前:名無しさん : 投稿日：2020/02/17(月) 08:14:01 ID：QyNTcyMTA

42

言ってることはわかるが、コービーとの対比で選手集めたは違和感あるなあ
名前:名無し : 投稿日：2020/02/17(月) 19:08:13 ID：Y2MjMwMDQ

なぜそこにジノビリが
名前:名無し : 投稿日：2020/02/17(月) 22:45:09 ID：U3MTcwNzU

42
ダニグリとアリーザはそこに居るの違和感すごいわ。
もちろん優秀な選手だけど、今議論に挙がる名前ではない。

PG13は好きな選手だけど、優勝してもFMVP取るくらいじゃなきゃメロには及ばない。
メロが過小評価過ぎる。バスケへの功績でいえばオリンピックの金メダルなんかも格に影響するだろ。
名前:名無しさん : 投稿日：2020/02/18(火) 21:18:20 ID：UwNzY0OTQ

45

さすがにそれはポジョの評価低すぎない？
現段階でメロのが上ってのは異論ないけど、ALL1stだったりD1stだったり、メロが取ってない受賞歴もあるから、そこまで圧倒的に劣るわけじゃないと思う。
名前:名無しさん : 投稿日：2020/02/18(火) 21:20:31 ID：UwNzY0OTQ

ついでにPOの直接対決でメロに勝ってるし
名前:名無し : 投稿日：2020/02/20(木) 14:18:03 ID：IwMTMzMjU

42

ウェイドは2006年のファイナルでレジェンドになった。
あの時のウェイドはMJがゾーンに入った時を感じさせた。
レギュラーシーズンじゃなくプレイオフましてファイナルでそれが出来る選手は歴代でも数える程。
確かに怪我も多く全盛期は短いとは思う。
だがハーデンやウェストブルックとは別格。