54 : 2020/04/03(金) 22:48:44.12
過小評価でいうならやっぱボッシュだろ
当時はPF全盛期だったからどうしても線の細さで不利だったがあのサイズと運動能力とスキル併せ持ってるのなんて現代でもヤニスとADくらいなもんだ
当時はPF全盛期だったからどうしても線の細さで不利だったがあのサイズと運動能力とスキル併せ持ってるのなんて現代でもヤニスとADくらいなもんだ
55 : 2020/04/03(金) 22:57:50.17
ボッシュは普通に過大評価だけどな
特に守備面
あのレイアレンのスリー前のリバウンドしかハイライトが無い選手
特に守備面
あのレイアレンのスリー前のリバウンドしかハイライトが無い選手
引用 :https://5ch.net/
56 : 2020/04/03(金) 23:01:40.06
ボッシュは衰える前に引退したのも過大評価になってる
キャリア見たらデビッドウエストやオルドと変わらんわ
キャリア見たらデビッドウエストやオルドと変わらんわ
59 : 2020/04/03(金) 23:15:54.88
ボッシュはMIA行ってインサイドの選手としては魅力が消えた
むしろ輝いてたのはTOR時代
むしろ輝いてたのはTOR時代
60 : 2020/04/03(金) 23:20:17.54
ボッシュが過大評価はアメリカ代表にならねーだろ
しかもスタメン格
しかもスタメン格
107 : 2020/04/04(土) 12:21:17.45
ボッシュショボいってマジで言ってる？
当事の評価は基本的にインサイド補強したいチームだったらどこでも欲しがったよ
俺はスタッツを信じるほうじゃないけど、TORでのスタッツは見事だろ
当事レブロンがナンバーワンプレーヤーでウェイドはその次位の評価だったんだぜ
レブロンを倒せるとしたら、ウェイド&ボッシュしかいないっ感じだっんだよ
当事の評価は基本的にインサイド補強したいチームだったらどこでも欲しがったよ
俺はスタッツを信じるほうじゃないけど、TORでのスタッツは見事だろ
当事レブロンがナンバーワンプレーヤーでウェイドはその次位の評価だったんだぜ
レブロンを倒せるとしたら、ウェイド&ボッシュしかいないっ感じだっんだよ
120 : 2020/04/04(土) 13:44:14.43
>>107
マジでマブスのファイナルの試合全部みたけど
ボッシュのシュートはマジで堅く有能だしディフェンスもKDみたいに機動力あっていい選手だったよね
レブロンが17点とか平均で取れないくらいへたれて負けたけど
ボッシュはよかったよ
マジでマブスのファイナルの試合全部みたけど
ボッシュのシュートはマジで堅く有能だしディフェンスもKDみたいに機動力あっていい選手だったよね
レブロンが17点とか平均で取れないくらいへたれて負けたけど
ボッシュはよかったよ
124 : 2020/04/04(土) 14:08:55.37
>>120
ノビとの差を見せつけられたイメージしか残ってないけどな
ノビとの差を見せつけられたイメージしか残ってないけどな
84 : 2020/04/04(土) 08:36:33.48
まぁボッシュはダンカン、KG、ノビやADの時代に被るからね
これらの選手と比べるとどうしても格が下がる
これらの選手と比べるとどうしても格が下がる
コメント
AS投票お願い動画が悪い
ダンカン、KG、ノビ、ボッシュ、ガソル兄、アマレ 10年代前後のPFざっとあげたけど他にいるっけ
ていうかマジで層が厚すぎるしこの面子でオールnbaの枠争ってたの考えるとそりゃボッシュ1stチームは取れないよな
120 : 2020/04/04(土) 13:44:14.43
>>107
マジでマブスのファイナルの試合全部みたけど
ボッシュのシュートはマジで堅く有能だしディフェンスもKDみたいに機動力あっていい選手だったよね
レブロンが17点とか平均で取れないくらいへたれて負けたけど
ボッシュはよかったよ
>それ
センターもできるサイズがあってレンジも広いしディフェンスも悪くない
現代のNBAにピッタリな選手だった
ぶっちゃけファイナルはノビにボコられてた記憶しかないけど
オフェンスは現代的なスキルセットってのは分かるかどディフェンス良いはないわ
59は見る目なさすぎないか
レブロン&ウェイドという最強のスラッシャーがいるのにボッシュがバカみたいにインサイドでプレーしてたら絶対優勝できてないしボッシュは悪い時のハワードみたいな迷惑ビッグマンとしての評価しかされない
要所でボコられたからだろ
変なとこで致命的なファールしたり
ボッシュってインサイドの選手ってイメージがあんまないんだよなあ。
ついでにTORでもどっちかというとCだったと思う。
バルがCやらんだろう。
2人ともペリメーター寄りだった気がしてる。
ラプターズ時代はカーター移籍に伴いエースとしてチームを引っ張ってたけど
やっぱり弱小チームのエースってイメージが評価を落としてる気がする
でもあのシュートレンジは脅威だったよ
もう少し見てたかったなー
デローザンとボッシュでラプターズを引っ張った世界も見てみたい
ノビとかいうガチレジェンドと比べるのはさすがにかわいそう
アメリカでの一般の評価ではボッシュはAll TimeのPFで14位でウェバー、アマレ、ナンスより上でロッドマンより少し下の評価
トップ5はダンカン、KG、マローン 、バークレー、ノビツキー
今現現在のリアルタイムでのファン投票だとボッシュは13位で12位がパウ、14位がロッドマンで、トップ5はメンツは変わらず
トップ5のうち3人と重なる時代でボッシュの実績と評価を見れば過大評価でも過小評価でもないと思う
実はボッシュはそこそこ適正評価されてるのに過大評価だと主張する人たちがボッシュをダンカンやノビツキーと同等レベルの評価をされてると勝手に持ち上げて勝手にボッシュ下げしてるだけだと思う
同じように過小評価だと主張する人たちはボッシュをオルドリッジやグリフィンと同等だと思って勝手に下げて勝手にボッシュ上げしてるだけで
あの時のTORって弱小だっけ？プレイオフには普通に出てたよーな。あんま覚えてないけど。
ボッシュって歴代PFだと15〜20位ぐらいの評価かな？
一回も勝ってなかったからなあ。
バルニャーニあたりもかなり不甲斐なかったからボッシュだけが悪いわけじゃないけど。
弱小の定義にもよるけど、印象よくはない。
見てる分には楽しいチームだったけど。
14
ボッシュがチームのキャプテンになった05-06まではPO出れなくてキャプテン就任の翌年の06-07と07-08はPO進出、06-07に関してはチーム史上初のディビジョン優勝(47勝)してる
その後はチームの補強がことごとく失敗に終わってロスターが入れ替わったりボッシュの怪我でPO逃してる
MIAでもエースになったボッシュ見てみたかったなあ。
MIA行ってからはかなり逞くなったし。
病気はしゃあないけど、持ってない選手だ。
ボッシュは走れたけど、サイズもなかったし
ポジショニングやIQはあったが、コートを支配するほどの影響力はなかったからな
個人的にはノビツキーは外に逃げすぎだし、スタッツ稼ぎで過大評価しすぎの1人
状況判断のよさと鉄壁のブロックのダンカン
本当のオールラウンダーのケビンガーネットが、頭一つ抜けて上手すぎた
アマレ、ウェバー、ボッシュ、ホーフォード、カズンズは最終的に似たような評価
4、6
ノビツキー止められないから守備悪いってのは考え方が極端すぎる
クリポハーデンを止められなくてもクリポの守備が悪いということにはならない
イグダラがデュラントを止められなくてもイグダラの守備が悪いということにはならない
ドレイモンドがADを止められなくてもドレイモンドの守備が悪いということにはならない
PG13が残り時間数秒の場面でリラードに付いていてリラードのクラッチブザービートを決めた場面だってPG13の守備が悪かったわけではない
これらと同じ
もちろんボッシュの守備がめちゃくちゃ良いとは言わない
>19
211の4番がサイズ不足！？
平均身長を普通に上回って5番の選手の平均身長と変わらないのに？
19
> ボッシュは走れたけど、サイズもなかったし
↑
ボッシュの身長は211でダンカン、KGと同じでリーグの平均はPFは208、Cは211だからサイズは十分ある
> 個人的にはノビツキーは外に逃げすぎだし、スタッツ稼ぎで過大評価しすぎの1人
↑
ノビツキーのシューティングのキャリア通しての割合は2pが78%、3pが22%
これで外に逃げ過ぎならキャリア通して16-3pラインまでのエリアでのシュートが最も多いKGも外に逃げてる選手と言える
ノビツキーの1試合のシュートアテンプトは平均で15.6本(キャリア最多は20本)
これでスタッツ稼ぎならKGやダンカンを含めチームのエース格の立場の選手はもれなく全員スタッツ稼ぎの選手
あの頃のTORってマジで行きたがる選手が誰もいないような辺境のチームだったからな…
カルデロン、フォード、ネステロビッチ、ガルバホサ、バルニャーニ、ピーターソン、アンソニー・パーカー、ワン・ディクソン、ジョーイ・グラム、フレッド・ジョーンズ…
個別に見ると好きな選手多いけどよくこのメンツでディビジョン優勝できたなって感じ
その後の補強も全盛期をとっくに過ぎたマリオン、ジャーメイン、ターコルーの他はジャマリオ・ムーン、デルフィノ、カポノ、ジャックとか相棒になれるような選手はいなかったしボッシュは頑張ってたよ。ノビツキーのことバカにしなかったし。
その子はいつも的外れな長文書いて顰蹙買ってる子だからそっとしておいてあげて
「〇〇（選手名）、〇〇、〇〇は〜」「過大評価」「本当に」って文が特徴的
あとなぜかビンスをビンズと書く
あのミネソタでさえ何だかんだKGの他にマーブリー、ググリオッタ、ブランドン、ザービアック、スプリーウェル、キャセール、リッキー・デイビスとかいたのにTORはマジで誰もいない
オールスターレベルはボッシュだけ、他に得点で引っ張ってくれる選手は強いて言うなら突然覚醒したマイク・ジェイムスぐらい。補強もそうだけどドラフトが壊滅的。8位でハファエル・アルージョとか7位でビラヌエバ、16位でグラム、1位でバルニャーニ…いや、マジでバルニャーニが当たりに見えてくるぐらい
レブロンはイルガスカスとモー、ウェイドはシャック、メロはビラップス、ウェストはポール、ハワードはノビツキーと他の同期達はチームに1人は頼りになるプレイヤーがいたけどね、カーターはボッシュが入った次の年にやる気無くしてトレードになったし
サイズはあの頃のPFとしても小さいとは思わんけど、211もあるか？って気が正直する 腕が短いのかな
パワーとスピード的にもDFはまぁうん
外も上手いけど、何より3番手を受け入れる懐の深さみたいなものが凄い
ホーレスグラント的な
ダンカン、KG、ノヴィツキーといった歴代最高クラスと比べるからよろしくない
オルドリッジ、グリフィンあたりのエース～準エースあたりの良い選手と比べてあーだこーだ議論したらいいと思うよ
バスケットが変わった今が全盛期ならもっと評価された選手
スパーズとのファイナルも活躍微妙だったしね。
ガード相手に押し込めない。クォーター終了間際にダンクを振りかぶってノーカンになったり。高齢のダンカンにディフェンスつけないし。
中原さん曰く3.5番の選手。
そう考えるとBIG3バランス悪いな。
ガソル兄、オルドリッジと同レベルかなボッシュは
ボッシュと言えばヒートが苦戦してたPO対BOS戦で復帰していきなりエンドワン決めて雄叫びを思い出す。それと対SAS戦のアレンのスリーに繋げた執念のリバウンドと残り30秒でパーカーのステップバックをブロックからの残り1.9秒でグリーンのスリーをブロック。目立たないけど最後まで気を抜かず自分の仕事に徹する縁の下の力持ち。
なんかやたらアンドワンあげてるイメージ
スリーはちょっと遠目からうつイメージ
>>あのサイズと運動能力とスキル併せ持ってるのなんて現代でもヤニスとADくらい
流石にボールに手が付かない事が多い程度の能力では
シュート力は間違いなく今でも貴重だが
優勝経験も加味されているし、しっかり適正評価受けていると思うけどな
俺は過小評価っていうならグリフィンを推すわ
クリポのラジコンとか、外でプレイするようになってソフトになったとか、イメージで語られている部分はデカい
スペなのは否定できんけど…
海外のポジション別オールタイムでランク付けするサイトだと
SS
ダンカン、KG、ノビツキー、バークレー、マローン
S
マクヘイル、ベイラー、ケンプ…
A＋
ボッシュ、ガソル兄、ウェバー、ロッドマン…
A
アマレ、グリフィン、オルドリッジ、シード、ラブ…
とかって感じのランキングが多いね
個人的には結構これは妥当な評価だと思う
ハーフコートショットを同じフォームから打てる凄さ
36
概ね同意だけど、アマレやグリフィンってボッシュより下の評価になるのね。
まあアマレは全盛期は凄かったけど凋落も激しかったから仕方ないけど、グリフィンはもうちょい上でもいい気がする。
全盛期とか考えてもボッシュがオルド、グリフィンより上とは思えんけどなあ
アマレはNYK移籍して半年間は単独エースで頑張ってたんだけどすぐにメロがきてポールシェア出来なくなってそれ以降没落してったからナッシュのラジコンでしかないって評価なんだろうな
NYKのアマレも好きだったんだけどなあ。
メロドラマ前のがワクワクできた、相性的にも。
まあ、すぐに終わったから評価難しいけど、アマレのが上だと思ってる。
そういう意味ではボッシュはむしろ過大評価って意見あるのも頷けるかな。
しかしラブってやたら評価高いんだなあ。
ダブルダブルしまくってサイズの割に3決めまくって評価あげたけど、勝てないしMIN時代にもチームメイトから名指しで批判されたりで下げたもんだと思ってた。
過小評価の所以はスリーキングス3人目がバティエだアレンだって王朝時代からネタにされてたあたりかと思ったり
ガロ・ウィルチャン・フェルトン・アマレは楽しかったね
ダントーニ向きで
アマレとオルドはボッシュと比較しても守備力が低いから評価が低いんだと思う
ボッシュは守備は良くはないけど平均レベルはあるからそこの差だと思う
グリフィンはスキルもパワーも兼ね備えてるけどやっぱり怪我とかのせいでランキングで上位にしにくいって意見が多い
36
妥当やろうなぁ
グリフィンはクリポデアンドレレディック諸々に引き連れられた感が否めない
昨季は良かったよね
だからこそダントーニサンズはアマレにぴったりだった
ローズと一緒で
アマレ全盛期の2年ぐらいは、明らかに限界点超えた人間がしていい動きじゃなかった
ムリさせすぎ
グリフィンやオルドがボッシュより上はないわ。
あとレブロンにイルガウスカスとモーがいたから頼りになる相棒いたってのも無理がある
ボッシュの真骨頂はローテーションでガードにもつけることだと思うわ
MIAのディフェンスのシステムはレブロンとボッシュいないと完成しない
48
確かにドニエルマーシャルとダニエルギブソンとラリーヒューズが抜けてるよな！
現役時からレブ、メロ、ウェイド、クリポの親友組と微妙に距離とってるところが好き
48
すまんレブロンに関しては他の同期がレジェンドと組んでるのに対して二人挙げても正直弱いなとは思ったんだが、それでもセカンドオプションを担えるオールスターが二人いたってことで挙げさせてもらった、ボッシュにはそれすらいなかったからね
52
バルニャーニという高額契約がいるぞw
個人的には36のランキングでボッシュはAなんじゃないかなと思ってしまったので過大評価に1票かなー。
ウェバー、ロッドマンより下で、アマレやグリフィンと同等と思ってしまいました。
36で妥当でしょ、リング2つにオールスター11回、殿堂入り確実の選手はAにいない
ケンプがSなら他のポジションもめちゃくちゃだろう
ケンプはエースとしてファイナルまでチームを牽引してるからA+のメンツとは違う
56
こいつケンプの実績知らないだろ
ケンプは落差がアマレ以上だから、、
たとえ落ちぶれても実績は消えないぜ！アマレがファイナルまでチームを引っ張ってたらもっと評価高いよ
瞬間最大風速でいうと、ボッシュがアマレより上とは思えないけどな、、、
あと、ボッシュは受賞歴が少ないんだよなあ。
MIA行ってからは仕方ないにしろ、TORでもっと欲しかった。
アマレもう無理だけどグリフィンもオルドリッジもエースとしてファイナル進出するか3番手でもしっかり活躍して優勝すればランク上がるよ。能力あっても実績が無きゃ評価されない。
58
20-10達成無しでファイナル出場1回のPFがSは無いと思うよ。エースといってもペイトンもいたし。
実績教えてくれないか？
NBAでスリーポイントが導入されガードの選手が得点源として活躍できる現代バスケットボールの形になった1979-80シーズン以降、リーダー兼ファーストオプションとしてファイナルまでチームを導いたPFはダンカン、ノビツキー、マローン、ケンプ、バークレーの５人のみ。そしてケンプ率いるスーパーソニックスが対戦したのはジョーダン率いるブルズ。ケンプはチーム一のスコアラーとして活躍し、チームの総合力はかなわずもブルズから2勝もぎ取った。因みにバークレーもファイナルは1回、2勝4敗でブルズに敗北。ドリームチームにも選出。
A＋の選手は誰一人ファーストオプションとしてファイナルまで進出してないのでケンプはこれらの選手よりレベルは1つ上になる。
20-10みたいな勝率に直結しない数字を気にするならケビン・ラブを崇拝するんだな。
ケンプってプレースタイル的にめっちゃファンいるからね
今のラスとか
リーダー兼ファーストオプションでファイナルに導いたのはペイトンなんだよね
ケンプはともかく、ラブとボッシュの比較でラブが下になるの過大評価といえなくもないかな〜
俺自身はボッシュのが上だと思ってはいるんだけど、65とかの理屈を見ていると。
というのもリングの数の差はあるけどどっちもリング持ち、単独エース時代にもラブの方が一回とはいえアワード選ばれてるし、MIPやリバウンド王も持ってるし、キャリア平均ダブルダブル。
ラブのスタッツってまさに勝率に直結しないスタッツだけど、TORボッシュもそんなもんだ。
別にラブを上にしろってわけじゃないんだけど、同率くらいでもおかしくはないんじゃないかなあ。
20-10が勝利に直結しないとか過去の選手に言ってもしょうがないよ。何を言ってるんだ。
言えることは他のPFと比べて低いスタッツでもファイナルに行けるだけの組織力のチームに所属していたということ。
歴代PFの中での立ち位置としてはPG部門のビラップスのような立ち位置だと思ってる。
優勝は運もあるし、最低でも2人はオールスター級とロスターいないと無理だが
単独エースでプレーオフ進出したボッシュと
ただのドアマッドエースで、スタッツ稼ぎのラブはかなり差があると思う
レブロンいなくなった後でも、ボッシュはチーム勝たせたのもポイント高い
ボッシュは歴代PFTOP10には入るが、ラブは明らかに20～30位ぐらいの選手
64
いや普通にそれはケンプだし、あの年だけで言えばチームが負けてもファイナルMVPの候補に挙がったほどの活躍だったんだが