MJのディフェンスも凄いけど更に凄いピッペンがいるから目立たなかったよな

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 01:48:41 ID：E3MjIwOTM

   ピッペンは一回くらいは最優秀守備選手のタイトル取れても良かったよね
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 01:59:31 ID：U3NTMzNjY

   髭とジョーダンのマッチアップが見たい。
   ガードが1番点をとる現代で、ジョーダンがどれだけ完封するか見てみたい。
   ジョーダンのDFは昔より今の方が評価されると思う
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 02:04:00 ID：U3ODM4NjQ

   いや無理だろ触ったらファウルなんだから
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 02:44:27 ID：U1MzQ5ODM

   MJオタがすぐ他のスタープレイヤーを貶してジョーダンageしたがるの本当嫌いだわ
   別にMJがマッチアップでも髭は40点取るよ。そういうチームシステムなんだから。
   それでどっちが試合に勝つかは知らん
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 03:00:40 ID：M5MzY0NDY

   髭優勝はもう一本健康な足があればいけたから(震え声)
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 03:07:02 ID：g4ODQ5NTg

   ファイナル分であと5本は必要だな
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 03:21:48 ID：Q4MzMzMzM

   現役の時知らないのでYouTubeで見てみたらめちゃくちゃ上手くて草
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 05:37:18 ID：AyODg3ODM

   ホントにデフェンス上手かったのは
   ピッペン、ゲイリーペイント、マイケルクーパー、提督とかが
   サボらずスタッツに残らない本当にいいデフェンダー

   ロッドマンは若い頃は、身体能力と才能だけで押し通してた
   したたかになったのは、ベテランになってからかな
   レインビアは嫌われるのは分かるけど、実は基礎やポジショニングがしっかりしていて
   相手のペースやメンタル削って、勝ちに徹するいい選手だった
   今でいうドレイモンドグリーン、ビバリーかな

   マイケルジョーダンはギャンブルスティール的な守りが多い
   一応基礎的でポストも守れてたけど
   今でいう、クリスポールとウエストブルックの中間ぐらいの評価
   平均以上には上手いが、さすがにデフェンスはリーグでも5番手以下かな
   マイケルジョーダン偉大で大好きだけど
   絶対リーグの采配とノリでしっかり選びもせず、あげた賞もいくつかある
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 06:33:10 ID：U1NzQzMTA

   守備の評価ってハイライトじゃ絶対分からないんだよね
   リアルタイム勢じゃないからピッペンの守備がどんなもんだったか知らないから
   数年前の共に全盛期のレナード以上のマンマーク力とか
   ドレイモンド以上のトータルのディフェンス力とかは今の自分で想像できない
   ぜひリアルタイムで試合見てみたかったなと思う
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 07:07:49 ID：QwNjc3MzQ

    ドレイモンド以上のトータルディフェンス力なんてありえない。なぜならルールが違うから。
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 07:11:29 ID：AyODg3ODM

    初優勝の時はピッペンが、マジックジョンソンを徹底的に封じしてるし
    後期CHIの映像はたくさん残っているが
    CHIはタイムシェアしてて、ベンチのロンハーパー、クーコッチ、カーをうまく合わせて
    マイケルジョーダンの時間、ピッペンの時間、守備固めて我慢する時間を混ぜてた
    今でいうGSWやSAS的な考え方で、うまくタイムシェアしてトータルで勝てるようにしてた
    ケガ防止もあっただろうし、今思うと合理的なシステムだった
    その中でピッペンはだいたいエースについてたし、いないとシステム成り立たなかった

    前期CHI優勝の時は、アンストッパブルで多彩なオフェンスマシーンだけど
    後期CHI優勝の頃は、ピッペンとクーコッチに任せて、勝負所だけギア上げることが多い

    フィルジャクソンが言っていたが
    マイケルジョーダンとコービーの最大の違いは、ゲームの組み立て方にあった
    ある程度周りにパス回して味方の調子を上げ、勝負所だけおさえるのがマイケルジョーダン
    自らアタックして味方を盛り立て、最後に帳尻合わせるのがコービー

    キャリアでマイケルジョーダンが、大ケガしないのはそういう所からきている
    マイケルジョーダンは、点差離れる時やクラッチ以外は、案外人任せだったから
    ピッペンは受賞歴でも、歴代総合評価でも、キャリアトータルサラリーでも不遇
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 09:11:10 ID：M1MTY1NzI

    だからどんなすごい選手でも、優勝するには、相棒がいるってことだよ
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 09:42:57 ID：U0NjA4NTg

    ビンズくんは行数少なくてもだんだん分かるようになってきた
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 09:58:43 ID：QwMTUzMzc

    ビンズくんに触れるな
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 10:02:40 ID：U0NDk2OTI

    改めてみるとMJのプレイオフの成績やばすぎるわ
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 10:04:38 ID：QxMDU5Njk

    暇過ぎて長文で語るやつ増えたな
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 10:19:29 ID：AyODg3ODM

    最近ファイナルまで行った特殊な例だと
    1999年の、8位からプレーオフ駆け上がったミラクルニックス

    プレーオフ全体だと
    リンのCHAがMIAの肝を冷やす試合、2017年の孤軍奮闘レブロンとIND
    昔のGSWが問題児軍団で、MVPシーズンノビツキーをボコる試合や
    MEMがザックランドルフ覚醒で、SAS倒す試合
    NOPクリスポールがSASをあと一歩まで追い詰める試合
    CLEレブロンvsBOSのBIG3
    悪夢のレジーミラーのINDvsNYK、クレイトンプソン爆発GSWvsOKC第6戦
    総力戦のSASvsDALあたりは、今見ても外れがない

    POR、UTA、ATL、LACは大抵優秀なかませ犬
    LAL、SAS、BOS、MIAが負けるとNBA玄人は盛り上がるけどね
    守備力は、個人の限界があるので組織運営やロスタークオリティの差がもろに出る
18. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/04/25(土) 11:47:57 ID：EwNDQzODk

    そいや、ピッペンってDPOYとったことないんやな
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 12:54:20 ID：g4ODQ5NTg

    vsPORのドレイモンドは歴代最高のディフェンダー
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 13:02:25 ID：Q4MzMzMzM

    ジョーダンピッペンなら現代にも余裕で対応できるだろうな
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 13:05:03 ID：U0Njg0Mjk

    映像で見た後期王朝のピッペンは、オフボールで貼り付く→正対してプレッシャーDF→抜かれざまにバックファイヤー→後ろから追いついてブロックの4段仕込みの守備していてメチャクチャ厄介そうだった

    しかもこれにジョーダンやロッドマンのカバーブロックがちょいちょい入るから、これは攻撃側からしたら悪夢だったろうなと思う
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 13:19:49 ID：M2NjY2OTI

    ピッペンはチームメイトにジョーダンロッドマンとかいたからしゃーなくね（）
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 13:39:34 ID：c3MDA1NzY

    mjはすごいけど過剰な上げというか神格化しすぎな人多いよな。
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 14:09:33 ID：QwMTUzMzc

    そりゃ神だからな
    NBA公式でそういう扱いだし
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 14:43:36 ID：QwNTY2ODI

    ピッペンのサラリー順位って今だとロバーソンと同率で100位以下らしいな
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 15:55:23 ID：c3MDA1NzY

    MJを神格化しすぎてる人って現代の選手、とくにレブロンやカリーに対しての当たりが強いイメージ
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 17:24:27 ID：UyMzUwMTU

    そりゃあ神と練習で1on1やりまくってたら
    他の選手守のなんてちょろいやろな
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 17:34:53 ID：UyMjc2Mjg

    普通に考えて今のルールだったらファールトラブル真っしぐらだろうし現代に余裕で対応しそうと思うのは神格化しまくってる人ならではの発想でしょ
    もしくはルールや選手の動き方の違いとかを知らないか
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 17:35:39 ID：Q5ODcyOTE

    10
    ルールが違う以上「ありえない」というのも言えない。比較できない　なら分かる。
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 17:51:26 ID：QwNjc3MzQ

    ありえない。なぜなら昔は今ほどのトータルディフェンス力を必要としてなかったから。そんな能力を持っているはずがない。
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 17:59:46 ID：EwNDQ5NzM

    ヒルのドライブ今見ても凄くない?
32. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/04/25(土) 18:22:21 ID：c0NDY4ODM

    カリーが万票MVP取った時はジョーダンを越えた、とかいう声よく聞いたなぁ。
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 18:49:00 ID：Y5Njg2Njg

    今でも昔でもそうだけど、一流選手をサシで守れるやつなんているか？いないだろ
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 18:49:25 ID：cwMTA2Mjg

    38
    何そのクソ関係ない独り言
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 18:58:48 ID：AyODg3ODM

    広く安定してチェックできる、ピッペン、ダンカン、ケビンガーネット、ワールドピース
    全盛期レブロン、ヤニスは本当に過小評価されてる
    オンコート時の守備全体の安定感まったく違うし、最優秀守備選手あげてもいい

    ベンウォーレス、アロンゾモーニングは1回ぐらいでいい
    ノアは今でもNBA史の黒歴史、普通にレブロンが妥当だった
    昨年もゴベアではなく、広くカバーできるヤニスがNo1デフェンダー
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 19:07:55 ID：EwNDUxMzE

    史上最強と言われたジョーダンブルズて、何でUTAごときに手こずってたん!?
    おじさん達教えくれ！
37. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 19:36:27 ID：UyMjc2Mjg

    42
    ストックトン&マローンという歴代最強のピック&ロールの使い手がいる60勝超えチームが相手だったから
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 19:42:19 ID：EwNDQ5NDg

    ストックトンとマローンの最強デュオがいてブルズがいなければ2連覇してたレベルのUTAをUTAごときと言うガキまで現れるようになったか
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 19:46:23 ID：U0MjgxODA

    逆にシーズン通してあれだけ攻撃面で活躍し続けてる選手がPOで相手エース止められないぐらいのことでいちゃもんつけられなきゃならないんだろうな
    本当にMJを人間扱いしていないのは寧ろアンチの方だと思うわ
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 19:59:46 ID：AyODg3ODM

    昨年のファイナルで負けたGSWと一緒で
    実力は文句ないが、勤続疲労と全体の高齢化で、全員どこかしら故障を抱えていて満身創痍
    ベテランチームが、段々切り替え遅くなって走れないのはしゃあない現象だと思う
    コンディションとの戦いだった

    ぶっちゃけUTA自体は歴代のファイナリストでも
    ロスターバランスよかっただけで、そこまで強くはない
    出来れば新時代シャックに世代交代するか、HOUオラジュワンと決戦の方が美しかったが
    まあ納得の、CHI3連覇だった
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:04:26 ID：c5NzU0NDc

    ジョーダンを神格化しすぎ？
    ハイライトでも数字上でも神だろ
42. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:11:28 ID：c5NzcxNjU

    トレーニングの理論や競技としての戦術が発展して、世界中の才能ある選手が集まるようになったNBAでジョーダンほど傑出した選手は出てこないだろうからなー
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:40:12 ID：EwNTg1ODQ

    772 : 2020/04/24(金) 11:58:35.65

    ジョーダンがピッペンいないと優勝できないのは分かるけど 
    髭はクリポいても勝てなかったし、レブロンはアービングやウェイドいなきゃ優勝できなかったしKDはGSWに行かなきゃ優勝できなかったし 
    ～いなきゃ勝てないってどのレジェンドにも言えることを言ってもなと思う 
    逆に～がいても勝てなかったって言うのならわかるけど
    ～～～～～

    これが全てかな。特に最後の一文は大事
    「逆に～がいても勝てなかったって言うのならわかるけど」

    いくら味方に歴代クラスのSFがいたからって、ファイナルで高熱出しながら38点取って勝たせる奴の偉大さを誰も否定できないだろ
    まあ、味方に歴代クラスのSGがいた上にファイナルで「相手が」高熱出したのに8点しか取れない奴の偉大さに疑問符が付くのは分かるけどね
44. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:45:20 ID：QwNTY2ODI

    プレイオフでのピッペン無しの勝率
    １０％
    極端すぎんよ
45. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:46:49 ID：U1NzQzMTA

    ジョーダンはピッペンいれば勝ってたってことだからな
    そのピッペンはキャリア下り坂とはいえその後どうなった？
    レブロンはウェイドとボッシュと優秀なサポーティングキャストいてファイナル半分しか勝ててないのしょぼすぎね？
    とかなんでも言えちゃうんだから不毛な言い合いは止めようや
46. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 21:49:30 ID：QwNTY2ODI

    ちなみにレブロンのオールスター無しでの勝率は５８％だそうですな
    独力でファイナルまでは行けても西が強すぎたね
47. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 22:20:40 ID：AyODg3ODM

    だからフロント組織、エース、サポートメンバー、すぐれた戦術、運、ケミストリー
    全てないと優勝はできないんだって

    ピッペンはマイケルジョーダンいなくても55勝してるし
    超一流選手の基準は、ワンマンエースでも2回は50勝以上達成できるかのライン

    個人的にはカリーやドレイモンドグリーンが別チームで
    どれだけフィットして、大活躍できるか興味あったけどね
    レナード、ドレイのSASとか実現してたら、絶対強かったと思うし
48. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 22:24:07 ID：EwNTg1ODQ

    そのぶん東が弱すぎたからね
49. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/25(土) 22:28:00 ID：EwNDU0NzI

    チームメイトに恵まれてもアレガナイ、コレガナイってれぶおたさんは言い訳ばかりですな
50. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/26(日) 01:24:51 ID：Q4MjE1NTg

    MJ神格化否定のオレかっけー君。
    過去と現代を比べたがってなんの意味があるんだ。
    実際にMJの残した実績だけで十分証明材料になるわ。この場合、マイノリティは無知を晒してるのと一緒。
51. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/26(日) 08:10:51 ID：YxOTYzODU

    誰よりもカッコつけてるように見える
52. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/26(日) 15:24:24 ID：IyMjI2OTI

    レブロンなめんなよ
    3キングスMIAの実績

    3キングス結成前夜…伝説の名番組「The Decision」
    2011…最高のやられ役として伝説のDAL優勝をサポート。ノビツキーのキャリアを確固たるものにする
    2012…KDにトラウマを植え付け、のちに伝説の史上最強GSWが誕生するきっかけを作る
    2013…レブロンの終盤の連続TOと3pミスから、アレンによる伝説の同点弾（2010年代最高プレー）が生まれる
    2014…38歳のダンカン５度目の優勝、そして22歳のレナードの伝説のFMVP（マジックに次ぐ２番目の若さ）を、引き立て役としてサポート

    すばらしすぎる
53. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/26(日) 15:44:57 ID：E4ODMwODg

    MJ、レブロンどっちも凄いじゃ駄目なの？

    後、レブロンがキャリア終えてから比べた方がいいと思う。引退寸前でもないんだから
54. 名前:名無し : 投稿日：2020/04/26(日) 17:57:52 ID：EwNDcxMTg

    MJオタのレブロン嫌い異常だな。
    俺はどっちもすごいと思うからそんなに必死に否定してる意味がわからない。

    ここでは誰もレブロンがMJ超えたなんて言ってないのにレブロンの活躍しなかった試合だけ上げて否定してるところがどう見てもアンチ。

    2人とも素晴らしい試合でMJがレブロンでも三連覇2回するのは無理だし逆でも9年連続ファイナル、とくに最後のCLEをファイナルに導くのは無理。
55. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/04/26(日) 18:45:13 ID：cyNjc4NTI

    90

    仮にMJならアービングと喧嘩しそう、って思ってしまった。
    神には従うとかそういうのは無しで。
56. 名前:名無し : 投稿日：2024/02/07(水) 01:22:21 ID：g1ODY5NTc

    ※52
    キモイわ
57. 名前:名無し : 投稿日：2024/02/07(水) 03:43:05 ID：Q4ODA5NTA

    56
    さすがに4年前のコメントに対して書いちゃう人のがどうかなって俺は思うよ