MJのディフェンスも凄いけど更に凄いピッペンがいるから目立たなかったよな

NBA・米国バスケ



746 : 2020/04/24(金) 09:49:32.07

MJのディフェンス凄いけど更に凄いピッペンがいるからCHIの試合見ても目立たなかったな
特にプレーオフのピッペンのディフェンスは凄すぎる
755 : 2020/04/24(金) 11:06:35.75

>>746
MJの方がDF凄くない?
ピペンってペニーに毎回カモにされてたイメージしかない

762 : 2020/04/24(金) 11:18:46.66

>>755
ジョーダンって91のファイナル初戦でマジックのマークしたが負けて、
2試合目からマジックのマークをフィルがピッペンに変えた
そこから4連勝で優勝
765 : 2020/04/24(金) 11:25:34.12

>>762
これよく言われるが、実際ジョーダンとピペンがマジックをマークしていた時間はそれぞれどれくらいだったんだろう?
データはどこかにないかな?
752 : 2020/04/24(金) 10:53:58.62

ジョーダンはピッペンがいないとDETに勝てなかった
ピッペン無しではPOも1回戦負けの常連

ピッペンの頭痛はジョーダンの個の力を見せるチャンスだったがDETに完敗

753 : 2020/04/24(金) 11:02:22.58

>>752

87-88のピッペンとかほぼ何もやってないただのロールプレーヤーだぞw

なお、ピッペンがPT伸ばしてレギュラーになった88-89のブルズ、何故かピッペンがベンチプレーヤーだった前年より勝率悪くなった模様

764 : 2020/04/24(金) 11:24:28.01

ジョーダンブルズが強くなったのはビルカートライト、ホーレス、アームストロングでジョーダンのパス先がマシになったから
シューターではないピッペンではブルズは強くなれなかったのは87-88から88-89で見て取れる
だからミドル撃てるだけのCのウェニントンやロングリーなんかがハマって97-98もピッペン無しでも強かった
どの時代でもフィニッシュ力ある選手の周りにシューター置いておけば強いっていうのは間違いない
770 : 2020/04/24(金) 11:36:07.46

>>764
ピッペンの好不調がいかに大事かが天敵DET戦を見ればわかる
90年のCFではピッペンが不調の日は負け、好調ならほぼ勝ちとわかりやすい

1試合目:77-86  FG率50.0
2試合目:93-102 FG率46.2
3試合目:107-102 FG率56.3
4試合目:108-101 FG率62.5
5試合目:83-97  FG率25.0 14点差の敗北
6試合目:109-91 FG率53.8
7試合目:74-93 FG率10.0 ←頭痛で19点差の大敗北

ピッペンがいないとジョーダンがDETに勝てなかったことがよく分かる

771 : 2020/04/24(金) 11:55:51.18

wiki参照、損な役回りをさせられてたピッペンw

この時期のシカゴ・ブルズは毎年のプレイオフでデトロイト・ピストンズと対戦し、そして敗れていた。
ピストンズは「バッドボーイズ」の異名を取る荒いチームで、
試合では相手に恐怖心を与えるほどラフなファウルも厭わない激しいディフェンスをしかけてきた。
ある年のプレイオフではスコッティはデニス・ロッドマンに観客席まで突き飛ばされ、顔を縫う負傷を負った。
ピストンズの「ジョーダン・ルール」と呼ばれた戦術では、
ジョーダンを2人、3人がかりで抑える一方、セカンド・スコアラーとなっていたピッペンを集中的に攻撃し、
ジョーダンを孤立させて助けてもらえなくするという方針が徹底されていた。

また、ブルズのチーム事情からも、ピッペンはオフェンスではデニス・ロッドマンにマークされ、
ディフェンスではビル・レインビアをガードしなくてはいけなくなり、
もっともラフプレーのひどかった選手2人と戦わなければならず、
「彼がいつも一番ひどい暴行を受けていた」とヘッドコーチのフィル・ジャクソンが語ったほどだった。
1990年のプレイオフ、イースタン・カンファレンスのファイナルでブルズはピストンズと対戦し
スコッティは第7戦までもつれたシリーズの大事な場面で原因不明の偏頭痛に襲われ、
ほとんどまともにプレーすることができなくなり、チームはまたしてもNBAファイナル進出を逃した。
以前にもピッペンはプレイオフでビル・レインビアに暴行を受けて恐怖に駆られたのかその後の試合を欠場したことがあり、
ジョーダンを初めとする一部の人々は、スコッティが土壇場に弱いと批判するようになった。

772 : 2020/04/24(金) 11:58:35.65

ジョーダンがピッペンいないと優勝できないのは分かるけど
髭はクリポいても勝てなかったし、レブロンはアービングやウェイドいなきゃ優勝できなかったしKDはGSWに行かなきゃ優勝できなかったし
~いなきゃ勝てないってどのレジェンドにも言えることを言ってもなと思う
逆に~がいても勝てなかったって言うのならわかるけど
773 : 2020/04/24(金) 12:05:57.33

91年のジョーダン初優勝の救世主はピッペンだった

シカゴブルズ3連覇の軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=MF_7v4FIiC0

最初から~10分くらいまで見ればフィルの采配とピッペンのディフェンスの凄さがわかる
マジックの上位互換レブロンをジョーダンは本当に止めれるのか?
レブロンのマークはピッペンしか無理そうだなw

782 : 2020/04/24(金) 12:54:25.20

そりゃピッペンのOFスキル、シュート力ではジョーダン程点を稼ぐことは不可能だから
ならマジックについてDFで頑張ってもらう方が合理的だろ
そんだけマジックが凄かったとも言えるが
784 : 2020/04/24(金) 13:10:10.01

バスケやった事ない奴が何か言ってるけど自分より10センチぐらいでかくて重たい奴をマークするってほぼ無理だぞ
ジョーダンよりサイズがあるピッペンをマジックにつかせる起用するのは当然だろ



バスケまとめ・COM

コメント

  1. ピッペンは一回くらいは最優秀守備選手のタイトル取れても良かったよね

  2. 髭とジョーダンのマッチアップが見たい。
    ガードが1番点をとる現代で、ジョーダンがどれだけ完封するか見てみたい。
    ジョーダンのDFは昔より今の方が評価されると思う

  3. いや無理だろ触ったらファウルなんだから

  4. MJオタがすぐ他のスタープレイヤーを貶してジョーダンageしたがるの本当嫌いだわ
    別にMJがマッチアップでも髭は40点取るよ。そういうチームシステムなんだから。
    それでどっちが試合に勝つかは知らん

  5. 髭優勝はもう一本健康な足があればいけたから(震え声)

  6. ファイナル分であと5本は必要だな

  7. 現役の時知らないのでYouTubeで見てみたらめちゃくちゃ上手くて草

  8. ホントにデフェンス上手かったのは
    ピッペン、ゲイリーペイント、マイケルクーパー、提督とかが
    サボらずスタッツに残らない本当にいいデフェンダー

    ロッドマンは若い頃は、身体能力と才能だけで押し通してた
    したたかになったのは、ベテランになってからかな
    レインビアは嫌われるのは分かるけど、実は基礎やポジショニングがしっかりしていて
    相手のペースやメンタル削って、勝ちに徹するいい選手だった
    今でいうドレイモンドグリーン、ビバリーかな

    マイケルジョーダンはギャンブルスティール的な守りが多い
    一応基礎的でポストも守れてたけど
    今でいう、クリスポールとウエストブルックの中間ぐらいの評価
    平均以上には上手いが、さすがにデフェンスはリーグでも5番手以下かな
    マイケルジョーダン偉大で大好きだけど
    絶対リーグの采配とノリでしっかり選びもせず、あげた賞もいくつかある

  9. 守備の評価ってハイライトじゃ絶対分からないんだよね
    リアルタイム勢じゃないからピッペンの守備がどんなもんだったか知らないから
    数年前の共に全盛期のレナード以上のマンマーク力とか
    ドレイモンド以上のトータルのディフェンス力とかは今の自分で想像できない
    ぜひリアルタイムで試合見てみたかったなと思う

  10. ドレイモンド以上のトータルディフェンス力なんてありえない。なぜならルールが違うから。

  11. 初優勝の時はピッペンが、マジックジョンソンを徹底的に封じしてるし
    後期CHIの映像はたくさん残っているが
    CHIはタイムシェアしてて、ベンチのロンハーパー、クーコッチ、カーをうまく合わせて
    マイケルジョーダンの時間、ピッペンの時間、守備固めて我慢する時間を混ぜてた
    今でいうGSWやSAS的な考え方で、うまくタイムシェアしてトータルで勝てるようにしてた
    ケガ防止もあっただろうし、今思うと合理的なシステムだった
    その中でピッペンはだいたいエースについてたし、いないとシステム成り立たなかった

    前期CHI優勝の時は、アンストッパブルで多彩なオフェンスマシーンだけど
    後期CHI優勝の頃は、ピッペンとクーコッチに任せて、勝負所だけギア上げることが多い

    フィルジャクソンが言っていたが
    マイケルジョーダンとコービーの最大の違いは、ゲームの組み立て方にあった
    ある程度周りにパス回して味方の調子を上げ、勝負所だけおさえるのがマイケルジョーダン
    自らアタックして味方を盛り立て、最後に帳尻合わせるのがコービー

    キャリアでマイケルジョーダンが、大ケガしないのはそういう所からきている
    マイケルジョーダンは、点差離れる時やクラッチ以外は、案外人任せだったから
    ピッペンは受賞歴でも、歴代総合評価でも、キャリアトータルサラリーでも不遇

  12. だからどんなすごい選手でも、優勝するには、相棒がいるってことだよ

  13. ビンズくんは行数少なくてもだんだん分かるようになってきた

  14. ビンズくんに触れるな

  15. 改めてみるとMJのプレイオフの成績やばすぎるわ

  16. 暇過ぎて長文で語るやつ増えたな

  17. 最近ファイナルまで行った特殊な例だと
    1999年の、8位からプレーオフ駆け上がったミラクルニックス

    プレーオフ全体だと
    リンのCHAがMIAの肝を冷やす試合、2017年の孤軍奮闘レブロンとIND
    昔のGSWが問題児軍団で、MVPシーズンノビツキーをボコる試合や
    MEMがザックランドルフ覚醒で、SAS倒す試合
    NOPクリスポールがSASをあと一歩まで追い詰める試合
    CLEレブロンvsBOSのBIG3
    悪夢のレジーミラーのINDvsNYK、クレイトンプソン爆発GSWvsOKC第6戦
    総力戦のSASvsDALあたりは、今見ても外れがない

    POR、UTA、ATL、LACは大抵優秀なかませ犬
    LAL、SAS、BOS、MIAが負けるとNBA玄人は盛り上がるけどね
    守備力は、個人の限界があるので組織運営やロスタークオリティの差がもろに出る

  18. そいや、ピッペンってDPOYとったことないんやな

  19. vsPORのドレイモンドは歴代最高のディフェンダー

  20. ジョーダンピッペンなら現代にも余裕で対応できるだろうな

  21. 映像で見た後期王朝のピッペンは、オフボールで貼り付く→正対してプレッシャーDF→抜かれざまにバックファイヤー→後ろから追いついてブロックの4段仕込みの守備していてメチャクチャ厄介そうだった

    しかもこれにジョーダンやロッドマンのカバーブロックがちょいちょい入るから、これは攻撃側からしたら悪夢だったろうなと思う

  22. ピッペンはチームメイトにジョーダンロッドマンとかいたからしゃーなくね()

  23. mjはすごいけど過剰な上げというか神格化しすぎな人多いよな。

  24. そりゃ神だからな
    NBA公式でそういう扱いだし

  25. ピッペンのサラリー順位って今だとロバーソンと同率で100位以下らしいな

  26. MJを神格化しすぎてる人って現代の選手、とくにレブロンやカリーに対しての当たりが強いイメージ

  27. そりゃあ神と練習で1on1やりまくってたら
    他の選手守のなんてちょろいやろな

  28. 普通に考えて今のルールだったらファールトラブル真っしぐらだろうし現代に余裕で対応しそうと思うのは神格化しまくってる人ならではの発想でしょ
    もしくはルールや選手の動き方の違いとかを知らないか

  29. 10
    ルールが違う以上「ありえない」というのも言えない。比較できない なら分かる。

  30. ありえない。なぜなら昔は今ほどのトータルディフェンス力を必要としてなかったから。そんな能力を持っているはずがない。

  31. ヒルのドライブ今見ても凄くない?

  32. カリーが万票MVP取った時はジョーダンを越えた、とかいう声よく聞いたなぁ。

  33. 今でも昔でもそうだけど、一流選手をサシで守れるやつなんているか?いないだろ

  34. 38
    何そのクソ関係ない独り言

  35. 広く安定してチェックできる、ピッペン、ダンカン、ケビンガーネット、ワールドピース
    全盛期レブロン、ヤニスは本当に過小評価されてる
    オンコート時の守備全体の安定感まったく違うし、最優秀守備選手あげてもいい

    ベンウォーレス、アロンゾモーニングは1回ぐらいでいい
    ノアは今でもNBA史の黒歴史、普通にレブロンが妥当だった
    昨年もゴベアではなく、広くカバーできるヤニスがNo1デフェンダー

  36. 史上最強と言われたジョーダンブルズて、何でUTAごときに手こずってたん!?
    おじさん達教えくれ!

  37. 42
    ストックトン&マローンという歴代最強のピック&ロールの使い手がいる60勝超えチームが相手だったから

  38. ストックトンとマローンの最強デュオがいてブルズがいなければ2連覇してたレベルのUTAをUTAごときと言うガキまで現れるようになったか

  39. 逆にシーズン通してあれだけ攻撃面で活躍し続けてる選手がPOで相手エース止められないぐらいのことでいちゃもんつけられなきゃならないんだろうな
    本当にMJを人間扱いしていないのは寧ろアンチの方だと思うわ

  40. 昨年のファイナルで負けたGSWと一緒で
    実力は文句ないが、勤続疲労と全体の高齢化で、全員どこかしら故障を抱えていて満身創痍
    ベテランチームが、段々切り替え遅くなって走れないのはしゃあない現象だと思う
    コンディションとの戦いだった

    ぶっちゃけUTA自体は歴代のファイナリストでも
    ロスターバランスよかっただけで、そこまで強くはない
    出来れば新時代シャックに世代交代するか、HOUオラジュワンと決戦の方が美しかったが
    まあ納得の、CHI3連覇だった

  41. ジョーダンを神格化しすぎ?
    ハイライトでも数字上でも神だろ

  42. トレーニングの理論や競技としての戦術が発展して、世界中の才能ある選手が集まるようになったNBAでジョーダンほど傑出した選手は出てこないだろうからなー

  43. 772 : 2020/04/24(金) 11:58:35.65

    ジョーダンがピッペンいないと優勝できないのは分かるけど 
    髭はクリポいても勝てなかったし、レブロンはアービングやウェイドいなきゃ優勝できなかったしKDはGSWに行かなきゃ優勝できなかったし 
    ~いなきゃ勝てないってどのレジェンドにも言えることを言ってもなと思う 
    逆に~がいても勝てなかったって言うのならわかるけど
    ~~~~~

    これが全てかな。特に最後の一文は大事
    「逆に~がいても勝てなかったって言うのならわかるけど」

    いくら味方に歴代クラスのSFがいたからって、ファイナルで高熱出しながら38点取って勝たせる奴の偉大さを誰も否定できないだろ
    まあ、味方に歴代クラスのSGがいた上にファイナルで「相手が」高熱出したのに8点しか取れない奴の偉大さに疑問符が付くのは分かるけどね

  44. プレイオフでのピッペン無しの勝率
    10%
    極端すぎんよ

  45. ジョーダンはピッペンいれば勝ってたってことだからな
    そのピッペンはキャリア下り坂とはいえその後どうなった?
    レブロンはウェイドとボッシュと優秀なサポーティングキャストいてファイナル半分しか勝ててないのしょぼすぎね?
    とかなんでも言えちゃうんだから不毛な言い合いは止めようや

  46. ちなみにレブロンのオールスター無しでの勝率は58%だそうですな
    独力でファイナルまでは行けても西が強すぎたね

  47. だからフロント組織、エース、サポートメンバー、すぐれた戦術、運、ケミストリー
    全てないと優勝はできないんだって

    ピッペンはマイケルジョーダンいなくても55勝してるし
    超一流選手の基準は、ワンマンエースでも2回は50勝以上達成できるかのライン

    個人的にはカリーやドレイモンドグリーンが別チームで
    どれだけフィットして、大活躍できるか興味あったけどね
    レナード、ドレイのSASとか実現してたら、絶対強かったと思うし

  48. そのぶん東が弱すぎたからね

  49. チームメイトに恵まれてもアレガナイ、コレガナイってれぶおたさんは言い訳ばかりですな

  50. MJ神格化否定のオレかっけー君。
    過去と現代を比べたがってなんの意味があるんだ。
    実際にMJの残した実績だけで十分証明材料になるわ。この場合、マイノリティは無知を晒してるのと一緒。

  51. 誰よりもカッコつけてるように見える

  52. レブロンなめんなよ
    3キングスMIAの実績

    3キングス結成前夜…伝説の名番組「The Decision」
    2011…最高のやられ役として伝説のDAL優勝をサポート。ノビツキーのキャリアを確固たるものにする
    2012…KDにトラウマを植え付け、のちに伝説の史上最強GSWが誕生するきっかけを作る
    2013…レブロンの終盤の連続TOと3pミスから、アレンによる伝説の同点弾(2010年代最高プレー)が生まれる
    2014…38歳のダンカン5度目の優勝、そして22歳のレナードの伝説のFMVP(マジックに次ぐ2番目の若さ)を、引き立て役としてサポート

    すばらしすぎる

  53. MJ、レブロンどっちも凄いじゃ駄目なの?

    後、レブロンがキャリア終えてから比べた方がいいと思う。引退寸前でもないんだから

  54. MJオタのレブロン嫌い異常だな。
    俺はどっちもすごいと思うからそんなに必死に否定してる意味がわからない。

    ここでは誰もレブロンがMJ超えたなんて言ってないのにレブロンの活躍しなかった試合だけ上げて否定してるところがどう見てもアンチ。

    2人とも素晴らしい試合でMJがレブロンでも三連覇2回するのは無理だし逆でも9年連続ファイナル、とくに最後のCLEをファイナルに導くのは無理。

  55. 90

    仮にMJならアービングと喧嘩しそう、って思ってしまった。
    神には従うとかそういうのは無しで。

タイトルとURLをコピーしました