880 : 2020/04/24(金) 16:08:52.44
ゴベアがスーパーMAXを求めてきたらフロントはどう判断するかな
881 : 2020/04/24(金) 17:07:51.01
スーパーMAX 5年総額250mil
年50milはいくらなんでも高すぎる
年50milはいくらなんでも高すぎる
引用 :https://5ch.net/
882 : 2020/04/24(金) 17:56:50.66
コンリーに30Mも払ったのと比べたら全然よくね？
今季はなんだかんだゴベアいなかったらもっとDFひどかったろ
コンリーだけは無駄すぎて草も生えない動きだったわ
今季はなんだかんだゴベアいなかったらもっとDFひどかったろ
コンリーだけは無駄すぎて草も生えない動きだったわ
883 : 2020/04/25(土) 05:17:30.72
年々選手の年俸上がってきたNBAだけど、コロナショックで不景気になったら年俸の相場も大幅に下がりそうだがどうなるのか
884 : 2020/04/25(土) 15:29:17.45
リーマンショックのときは微減ではあるけどキャップは下がってたし、今年も多分下がる
微減では済まないかもしれない
微減では済まないかもしれない
885 : 2020/04/26(日) 17:33:17.00
ひとりに50も払ったら優勝なんて絶対無理だと思う
887 : 2020/04/27(月) 04:28:47.76
イリーガルディフェンスが廃止されてアイソレイションもなくなった今のNBAは身長はセンターの最重要項目ではなくなったし、
HOUもE.ゴードンをセンターで起用したりどんどん変化してるから、とりあえず身長が6-6くらいでも、
リバウンドが取れてスピードがあればいいんじゃない？
と考えればゴベール放出の場合は選択肢が広がるだろうしローテンポゲームで能力を発揮できなかったコンリーの再覚醒だって期待できるかもよ
HOUもE.ゴードンをセンターで起用したりどんどん変化してるから、とりあえず身長が6-6くらいでも、
リバウンドが取れてスピードがあればいいんじゃない？
と考えればゴベール放出の場合は選択肢が広がるだろうしローテンポゲームで能力を発揮できなかったコンリーの再覚醒だって期待できるかもよ
889 : 2020/04/27(月) 05:19:27.13
HOUが何とかなってるのはラスとハーデンみたいなオフェンスで突き抜けた選手とコヴィントンやタッカーみたいなディフェンスの一流ありきだから
前提からして問題外だがペイント内のディフェンスの重要性について理解度が低過ぎる
前提からして問題外だがペイント内のディフェンスの重要性について理解度が低過ぎる
891 : 2020/04/27(月) 13:16:02.62
893 : 2020/04/27(月) 19:37:00.29
>>891
Bleacher Reportとあるから元ネタこれだろうけど、噂でも何でもないぞ
下位チームにスター選手を入れて改善を目指すとしたら？っていう妄想記事
https://bleacherreport.com/articles/2887571-br-staff-roundtable-7-star-trades-to-fix-nbas-worst-teams
Bleacher Reportとあるから元ネタこれだろうけど、噂でも何でもないぞ
下位チームにスター選手を入れて改善を目指すとしたら？っていう妄想記事
https://bleacherreport.com/articles/2887571-br-staff-roundtable-7-star-trades-to-fix-nbas-worst-teams
Chris Paul to the Chicago Bulls
Aaron Gordon to Golden State Warriors
こんな妄想の一つにゴベールが挙がってて、DFリーグ最下位のWASよりゴベールを必要とするチームはない、
ユタは対価として八村などを得られると書かれてるだけ
894 : 2020/04/27(月) 19:45:56.03
記事のタイトルからして「スタッフの円卓会議」だし何人かのスタッフが個人の妄想を書いてるだけなのに、
トレードの噂？と書いちゃう日本のマスコミひどい
トレードの噂？と書いちゃう日本のマスコミひどい
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872 : 2020/04/22(水) 17:59:51.22
ロッカールームでの振る舞いに難
先日、NBA選手で初めて新型コロナウイルス感染が確認されたジャズのルディ・ゴベアにトレードの噂が浮上した。
原因はゴベアと同じく新型コロナウイルスに感染したドノバン・ミッチェルとの関係悪化だと言われているが、両者は今回のウイルス騒動の前から関係が冷え切っていたと『The Athletic』が報じた。
「ゴベアとミッチェルが新型コロナウイルスに感染するだいぶ前からジャズはゴベアに不満を持っていた。
球団がゴベアを積極的に売りに出したり放出したりすることはないが、
最優秀守備選手賞を受賞しチームの中心として活躍していた選手にしては獲得しやすい状況になっている。ゴベアが今シーズン後にジャズを離れることになっても驚きではない」
874 : 2020/04/23(木) 11:08:44.63
だいぶ前から不満っていつ頃からなんだろう
17-18のTDL前にミッチェル ゴベール イングルスの3人はアンタッチャブルだとリンジーが他チームに言ってたという情報があったからその後かね
リンジーは動かす気なかったけどザニックがストレッチ5に変えたがってるとかなのか？
17-18のTDL前にミッチェル ゴベール イングルスの3人はアンタッチャブルだとリンジーが他チームに言ってたという情報があったからその後かね
リンジーは動かす気なかったけどザニックがストレッチ5に変えたがってるとかなのか？
>>872のソース見たいけどAthleticは有料だからなあ
873 : 2020/04/23(木) 02:24:04.73
15.1ppg(FG69.8%)、13.7rbs、2.0blk
ディフェンスの要
今年28才でまだ3シーズン以上プライムタイム
ディフェンスの要
今年28才でまだ3シーズン以上プライムタイム
プレイの幅が狭いのは不満だけど、代わりになるセンターなんているの？
それより問題はコンリーじゃなかったっけ？
875 : 2020/04/23(木) 12:07:51.05
以前から不仲とは思えないけどチームがゴベアを放出したがってるのかもな
選手としての能力より監督やチームのこと裏切るような行為に愛想つかせたとかは考えられそう
選手としての能力より監督やチームのこと裏切るような行為に愛想つかせたとかは考えられそう
877 : 2020/04/23(木) 13:08:31.17
>>875
以前から不仲とは思えないよね
今シーズンゴベールがブロックしたりするとベンチでtwo-time DPOYのピースしてみんな楽しそうにしてたし
以前から不仲とは思えないよね
今シーズンゴベールがブロックしたりするとベンチでtwo-time DPOYのピースしてみんな楽しそうにしてたし
フロントがもっと得点パターンの多い選手に変えたがってるとか、そういう話はあるかもと思えるが
878 : 2020/04/23(木) 15:04:48.12
チームとしては出したいのかもしれんが、時期が悪すぎるわな
タックスラインは下がるだろからどこもサラリー苦しくなるし、
契約もあと1年でレンタルになるしで
タックスラインは下がるだろからどこもサラリー苦しくなるし、
契約もあと1年でレンタルになるしで
879 : 2020/04/24(金) 01:27:27.42
インサイドの堅いディフェンスをバックボーンにして積み上げてきたチームだったのに、ゴベア出したらそれこそ空中分解じゃね？
もっともこのままじゃ優勝できないと割り切って再契約する気がないんなら、次のTDLまでに出すのがセオリーだけど
それにしたって見返りはＡＤクラスじゃないと割に合わないし、ドラモンド+プロテクトなし1巡目指名権でやっと交渉できるかどうかのラインでは？
もっともこのままじゃ優勝できないと割り切って再契約する気がないんなら、次のTDLまでに出すのがセオリーだけど
それにしたって見返りはＡＤクラスじゃないと割に合わないし、ドラモンド+プロテクトなし1巡目指名権でやっと交渉できるかどうかのラインでは？
コメント
PO出れてた時のSAS感
時代遅れっぽい選手もその中で最高クラスを何人か集めとけばPOには行ける
ターナー、マクダーモット⇔ゴベール
はおもろいやん
ゴベアって去年All nba 選ばれてたのか。ならCでtop3って評価されてんのな。個人的にはエンビ、ヨキッチ、KATに次いで4位だけど。
そうすると30milくらいはもらってもええのか
エリゴーがセンターとかうせやろ…
普通のトーンでお前はスーパーMaxではない、と適度な音量でビシッと言う。
その後にこのチームでスーパーMaxの価値があると世界中に証明してからでも遅くないぞ。と言う。
スーパーMax並みに働いて貰い契約延長の時期に来たらウチが欲しい選手とトレードしてあげる。
DFはすごいけど、OFで役に立たない選手に高額契約するくらいならトレードした方がまし
6
ここ2年くらいはオフェンスでもゴベールの役割かなり増えてるよ
てかなんならシュートレンジは狭いのに2017あたりからはオフェンスのメインオプションのひとつにもなってる
指標をみてもRPM(その選手がコートに出てる時の得失点)ではビッグマンの中でヨキッチ、タウンズに次いで3位(エンビードは4位)、全体では26位(23ベンシモ、24ザイオン、25ミドルトン )
PERもリーグ26位(ミッチェルは60位)でベンシモ、西ブル、ミドルトン、PG13より上
OFが足りないっていってる人は一向にポストムーブを使えるようにならないのが嫌なんでしょ
俺は貰ってダンク、レイアップだけで今の成績なら足りてると思うけど
ゴール下のみのスタイルでPO入ったらダメならともかくPO入っても十分通用してるし守備関係の数字は今季もリーグNo.1の成績だったし相手スコアラーのペネトレイトを封じることができる選手なんかそうそういないしUTAみたいなスモールマーケットなら少なくともPOで劇的に悪くなるミッチェルよりはSMAX結ぶ価値はある
今のところスーパーマックスして上手くいってるところはない
ましてや使われるタイプのビッグマン
数字しか見ない人や優勝目指さず中堅をキープしたい人からすれば優秀だろう。でもPOのクラッチタイムでも一人で状況を打開できない、ましてや状況次第ではコート上にいないかもしれない選手にSMAXは無謀過ぎる。
リラードやイングラムぐらいのAS級のドライブは腕を叩かないと止めれないんやから、SMAXは与えれないよ
ドラモンドの例を見てもペイント専門のゴベールにSMAX出すチームは多分ない
仮にゴベールがSMAXを要求したとしてもUTAはそれを飲まないだろうし、そこそこの金額に落ち着くんじゃないか
ゴベールにSMAX結ぶべきじゃないって言ってるやつらはUTAというスモールマーケットがゴベール手放してゴベール以上に優勝に近づける選手は誰が取れるか挙げてくれ
SMAXは無謀だ、価値はない、与えられないと言う前に現実を見ろ
UTAがこれまでFAで優勝に導けるようなスーパースターを獲得できてるか？
12
ゴベールがいるとペネトレイトを露骨に避ける西ブル、ハーデン、カイリー、ケンバなんかはAS級の選手ではないのか
てかリラードなんかクリポやスマートでさえほとんど抑えられないのに何言ってんの
当然だけどエンビードやADも止められないし
14
確信をついたど正論で草
ゴベールのアンチはスモールマーケットって何なのかすら分からない連中しかいないからレナードだのヤニスだのADだの言い出すぞ
ゴベアは昔出てったヘイワードにキレてたし、普通のMAXでも残ると思うけどな。
ケンバみたいに他のチームより安いオファーならわからんけど。
スモールマーケットでスター選手来ないから相応しくなくてもSMAX結んで優勝からより遠のけというのがど正論ですか
23
じゃあ現実的に考えてUTAというスモールマーケットが狙える10M5人or20M2人の選手は誰がいるよ
ゴベア日本語上手くなったな
22
ゴベールが来てからのUTAは着々と勝ち星重ねてCFまで進んでるのに優勝から遠のけってことではないでしょ
最近見始めた人は知らないだろうけどシーズン50勝ってめちゃくちゃ優秀な成績だからね
チームの中心選手を手放してタンクして指名権ねらうってのは失敗する可能性の方がはるかに高い。MINが良い例
ボヤンはFAでユタに来たので
彼レベルの選手をもう2～3人集められると仮定すればゴベア一人に50M払うより低いリスクで勝ちを狙えるんじゃないか
スナイダーHCの戦術に惹かれて格安契約したムディエイの例もあるし
いつCFに進んだんだよ。ロケッツにボコられたばっかだろ。しかも大事な時間でゴベアじゃなくてフェイバース出てることもあったよな。
そんなにゴベアが価値あるならトレード出来るんだからすれば良い。SMAXなんか結ぶとトレード出来なくて詰む
>27 >29
ミッチェル&ゴベール体制にベテランや若手集めるより、ミッチェル単独エースにボヤンやブログトンやムディエイレベルをたくさん集める方が優勝に近づいてると言えるんかな
ミッチェルがヤニス、レナード、レブロンと同等なら優勝狙えると思うけど
ミッチェルってデローザン並にPO弱いし
28
突っ込みどころが多すぎるわ
・UTAはCFまで行ってない
・50勝はめちゃくちゃ優秀な成績では決してない
・ゴベールを手放す＝タンクというのがまず違う
（現状戦力が揃ってる上スナイダーがいるため大崩れはありえない、暗黒チーム代表のMINとは土台が違う）
それこそブログドンやブルロペ級の選手を獲得できれば戦力は強化されると思うが
>30
連投になるけど
揚げ足取りしてるとこ悪いけど普通に誤字だと思う
大事な場面でフェイバースってのは単純にゴベールとフェイバースでは役割が全く違うからでしょ
HOUみたいなアップテンポなチームにはスモールラインナップの方が効果的だからフェイバースってだけで
GSWが優勝した時に大事な場面でグリーンがセンターでボガットが控えだったのと同じ感覚
あとゴベールに価値があるならSMAX前にトレードすれば良いって言ってるけど1年レンタルになるような選手をトレードで欲しがるチームなんてのはその1年に全てをかけてるチーム(TORみたいな)だけだよ
だからレナードクラスでさえ欲しがるチームはその年優勝を狙うチームと故郷のチームだけだったし
32
何十年もの間50勝は強豪チームの条件とまで言われてるけどね
あとゴベールを見返りなしで手放したら戦力ダウン必須だよ
ゴベールが控えにいる時は失点が劇的に増えてるのはもちろんだけど得点も落ちてる。特にプレーオフ
ブルロペにしてもヤニスと組んだからあれだけの存在になったけどMIL以外じゃ今の役割は厳しい
34
いやベテランと若手はミニマム契約とドラフトで集められるでしょw
中堅以上はミニマム結ばないなんてことはないぞw
あとミッチェルがPOで攻略されたことは現地でも日本でもずっと批判されてたことだし得点に関しては超限定的なゴベールとミッチェルどちらを残すべきか論争が起きてるのはミッチェルがPOで攻略されたことが要因のひとつだから
ゴベールがオフェンス戦力外でPOじゃ使えない選手で、ミッチェルが単独エースで周りに有能なロールプレイヤー集めるだけで激戦区ウェストを勝ち上がれる選手ならこんな議論起こるわけないから
33
だからその相手の戦術によって使い物にならなくなる選手に対してSMAX払うのかよって話なんだよ
41
ビッグマンで相手の戦術がどんなものだろうが常にコートに立ってられる選手なんかいなくね
史上最高のPFダンカンでさえ場面によって控えに回ったりしてたしADだってそうだし
2014のSASがダンカン下げてディアウ使う場面だってあったけどそれはダンカンが価値がないってわけではない
33
自分で答え言ってるじゃん。ゴベアは今のトレンドのスモールラインナップに対抗できないんじゃ不安だろ。
残り一年だから渋るのは分かるけど出すのはラストチャンスだし出すしかない。所詮はロールプレイヤーなんだよ
で、2014年のダンカンのサラリーはキャップの何割なんや？
ゴベール手放して誰が取れるでブログトン、ブルロペ、ヒルが挙げられてるけど彼らがFAになる頃って
ブログトン・22-23終了後(30歳)
ブルロペ・22-23終了後(34歳)
ヒル・21-22終了後(35歳)
とかでしょ
全員取れたとしてゴベール以上の戦力になるか…
ゴベールのアンチ必死になり過ぎて超極端なことしか言わずに自分の首絞めてんな
ビッグマンに大金払うと優勝から遠ざかるんなら昨季チャンピオンは優勝とは真逆の方向に突っ走ってるはずなんだが
d083c2eee←こいつ顔真っ赤にしてマウント取り必死過ぎておもろい
別に全然アンチじゃないけど。30mil程度なら分かるけど50はねーわ。
24milのガソル引き合いに出されても困るし、TORはシアカムがルーキー契約だから余裕あっただけじゃん
ガソルはゴベアと違ってオフェンス面では器用なビッグマンで、仮想敵のエンビやヤニスのストッパーにもなれたしな
なんでこんな揉めるの
ゴベールはリーグ最高のDFビッグマンで50M
ミッチェルはここの人たちですら大絶賛のPOで活躍できるスーパースター
だったらゴベールとSMAX結んだ年にミッチェルが今のヤニスや全盛期レブロンくらいの選手になれば晩年のデビ西やロンド、カズンズ、マギー、バイアウト組のブラッドリー、ハワード、キャロル、レジジャクとかみたいな優勝求める選手が集まるから2年もありゃファイナルいくでしょ
状況を理解できていない人もいるから整理するぞ
コロナ以前：最短でも20-21シーズンまでゴベール&ミッチェル体制で上を目指していた、その後の契約は20-21の結果次第
コロナ以後：ミッチェルがゴベールに対する信頼をなくしたという報道、事実ならコンビ解消は決定的
報道がデマで仲違いもしておらず、20-21までにCF以上に進めているなら両者に30M×4or5の契約で延長すればいい、これが規定路線
チームやミッチェルが報道を否定しないからこそ論争が起こってるわけで、規定路線は考えないべき。
二人のスペックを比較すると、一方は最高級のリムプロとそれなりのダンクによるフィニッシュが武器のSMAX資格持ちビッグマン、他方は1年目に格上をPOで倒す原動力、3年目でAS選出と成長続けるアンダーサイズのSG
ここからは個人的な意見になるが、スラッシャー型でダンクのみの相棒とプレーしているにも関わらず成長できていて、契約もまだ抑えられるミッチェルを残すべき
異論は認める
ゴベールだけ手放すならゴベール出してミッチェルもトレードすべき
185cmのアンダーサイズスコアラー中心で優勝できるチームなんてそうそう無い
ゴベールがいるから守備でカバー出来てるけどゴベールいなくなったら必ず守備崩壊する
数年後にはミッチェルでは限界だという議論になって必ずトレードすべきって声が出る
だからゴベールがSMAXを要求してきたら両方残すか両方手放すかの2択
普通のMAXを要求してきたら両方残すの1択
UTAの7年目の伝説
デロン 揉めて最終年ほぼボイコット 後味悪くフェイバースと指名権に変わる
ミルザップ 契約満了後7年目に、割と円満退社
ヘイワード 徐々にステップアップし、7年目にBOSと大型契約
騒動とか関係なくゴベアが移籍することは、ほぼ確定
ケガせず一番脂の乗った時期に売るのが、売り手の交渉の基本
サインアンドゴーとかで、ギリ即戦力センターと指名権2つぐらいに変われば
フロント的にはOK
UTAは市場も小さいし、スター集めてタックス払えるようなチームではない
基本売り手
コツコツ500円貯金しないといけないのがUTAというチーム
気軽に札束出したり、ローンくんだりできる、大都会とは違う
ゴベアとSMAXなんて無謀→アンチ
もはや狂気
やべえな中学生の議論みたい
ここ数年スモールマーケットで優勝できたのはCLEだけ。ゴベールとSMAX結ぼうが結ばなかろうがスモールのUTAに優勝のビジョンは見えない。