【NBA】オフェンス型のPGは優勝できない傾向にある？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 20:42:01 ID：U1NTY2OTY

   あの時のアイバーソンがどっちのポジションだったか忘れたけど優勝できてたらこの議論なかったんかな。(あの年レイカーズは他のチームでも無理ゲー)
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 20:43:01 ID：QzMjg0MzM

   カリーやパーカーを条件付きで除外しといて、結論ありきの議論ですらないですね
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 20:45:13 ID：U3NTYxMDI

   ドレイが外できるってなんの冗談？
4. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/04(月) 20:50:05 ID：A1NzAyMDE

   司令塔がエースだと優勝が難しいってことじゃああいのかなあ。
   カリーやアービングはポジションがPGってだけで実質的な司令塔じゃない。
   アービングなんかはまさにエースだった時は優勝には程遠いしね。
   レブロンなんかは実質的な司令塔でエースだけどそれで優勝してるから例外ではあるけど。
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 21:31:40 ID：U3NDcwNDU

   みんな会話噛み合ってなさすぎて怖い
   会話ってか各々が書き込みしてるだけだからしゃあないか、、
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 21:34:32 ID：Y1MTE4NjU

   PGがエースも兼ねるとそこを止められるとチームオフェンスのほとんどが機能停止しちゃうんだよね　チームで補ったとはいえパーカーもそうだった
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 21:37:59 ID：M4MTQ4NTY

   デカくて上手いやつと一緒にやって優勝しよう！
   周りを活かすより効率良くシュートをちゃんと決めよう！
   DFもほどほどにやろう！閉廷！
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 22:40:11 ID：U2OTYxNjA

   PGが長時間ボール持って好き勝手に得点狙うチームは勝てないかもな
   パーカーはダンカンにしっかりボール入れてたし
   カリーはそもそもボールをあんまり持たない
   カイリーはアイソでガンガンやってたけどレブロンがコントロールできてたし
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 23:07:23 ID：QwNjk4NjQ

   サイズのない(選手が多い)PGが4試合支配的な活躍しなければ勝てないってのは難しいわな
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 23:12:08 ID：M4MTQ4NTY

    >> パス型のほうが優勝はしやすいかな
    やっぱりPGがボール持ちすぎるのは良くない

    寧ろパスする為にボール持たなきゃいけない奴が多いから…
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 23:13:01 ID：kwOTQzMDE

    特にオフェンスの瞬間的爆発力ないチームは、近年優勝争いはできない
    オフェンスは、デフェンスリバウンド誰がとるかの時点で始まっていて
    ハンドラーがリバウンド強いならトランディション発生する

    ハーフコートオフェンス成功率1位で、組み立てるならクリスポールだが
    トランディション発生率1位がウエストブルックという分かりやすさ

    GSWは、ドレイなど複数人のリバウンド要因がボールプッシュできるから強い
    レブロンやヤニスも、リバウンドから速攻に移れるからいるだけで強い
    ハーフコート率+ラッシュ力が求められている

    去年のチャンピオンのラウリーは、そこら辺のさじ加減が素晴らしくて
    組み立てる時間帯と、ムーブメント起こしてサッサと簡潔に攻めるバランス感覚
    矛盾しているが、PGが活躍するにはPGが消える時間帯が必要
    クリスポールがNo1ガードと言われながら、結果残せないのはそういう所にある
    リズムが変わらないよさがあるが、同時に試合のテンポに相手が慣れる
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 23:22:33 ID：EwMDU0ODA

    11
    つまりクリポとウエストブルックが組んだらおもろいってことだね(暴論)
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/04(月) 23:33:38 ID：E2MTk0MTM

    そもそも今の時代にポジションで議論しようと思うのが間違い
    カリーは例外って
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 00:54:23 ID：E2MzkyMzY

    12

    クリポとラスが、子供産んだら最強だよね
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 01:40:54 ID：E5MzEyNTY

    頭の悪いスペPGの誕生ですね
    わかります
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 01:48:00 ID：g3MDI0OTM

    サッカーでもそうだけど戦術が発展するとゲームメイカー的な役割って重要度が落ちていくような傾向あるんかね、スイッチ入れる人が複数居て縦に素早いスタイルに集約していくと言うか
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 01:52:08 ID：E2MzkyMzY

    16

    2人目も産まなきゃだめだね
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 02:22:23 ID：A4ODkzMDM

    ゲームメイカー論って
    最終的に人間の効率論まで行きつく

    要するに、ある日曜日一家がいて
    会社員、会社員、専業主婦、専業主婦、子供、子供、チビ、ネコだけど
    土日だけ会社員が料理したり、専業主婦がたまにパートしたり、ネコが会社員したり
    子供がチビの面倒見るほうが、ムーブメント生まれ余裕が生まれる
    外で稼げる人多いに越したことないし、料理できる人も多いに越したこと
    全員できれば役割ローテーションできるし、最終的な一家の全体効率もいい

    もちろん巨大戦力あってのことだが
    サッカーのバルセロナ旋風や、黄金時代GSWなどのシステムの根幹にあるのはこの考え方
    明確な専門職作らず、役割のシェアと組織の総合力で戦っている
    レブロンvsGSWのこの4年間は、ゴリラvsファランクスに近い
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 02:36:14 ID：E2MzkyNjk

    スパーズってジノビリ出てる時はジノビリがプレイメイカーしてた気がするけど違ったっけ
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 03:18:44 ID：AzODAwMTQ

    12
    絶対西ブルがポールのラジコンになるぞ
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 03:52:27 ID：E2MzkyMzg

    12
    ラスとポール組んだらディフェンスリバウンド取り合って喧嘩するやろ
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 07:31:39 ID：QxOTkxNjE

    SASはゲームメイク機能をチーム全体でシェアしてたからね
    良い意味でパーカーはあくまでその起点でしかなかったから
    パーカーがベンチだったり抑えられてもSASというチームが機能してた
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 08:12:04 ID：E3MDc1ODA

    それはゲームメイクじゃない
24. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/05(火) 09:38:41 ID：U1NjEyMTM

    だから司令塔型がエースだと優勝は難しい、がしっくりくるんじゃない？
    アービングとかカリーって司令塔じゃないし。
    まあ、それならそれでレブロンは例外になってしまうが、あれは例外でいいだろう。
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 09:50:52 ID：Y4ODQ4MDk

    12
    それでいいぞ
    使われる側のウエストブルックが見たいんじゃ
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 09:55:56 ID：E5NjU1NzM

    イメージで語りすぎ
    カリーのUSG%は15年が31%、17年が30%、18年が29.6%

    優勝した時のカイリーが30.4%

    パーカーは03年が23.8%、05年が26%、07年が29.2%、14年が28.3%

    対してボール持つタイプのイメージがついてるクリスポールは23.9%、プレーオフでは25.7%、ナッシュは1年目だけ32%でそれ以降は平均22.8%
27. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/05(火) 10:35:12 ID：U1NjEyMTM

    29

    別にスレタイにドンピシャの話しかできないわけじゃないだろう。
    そもそも本スレにも似たようなことは出ている。
    まあどうしてもスレタイ通りにこだわるならNoといわせてもらう。
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 10:49:31 ID：A4ODkzMDM

    オンコートよりオフコートの影響力で考えた方がいい
    有名所はレブロン、クリスポールでベンチに下がったら全体のレートがのけなみ下がる
    こうなった時、相手はダブルチーム徹底や最悪疲れさせたりケガさせる対策ができる
    4試合貫き通す矛のオフェンスの考え方

    ところがパーカー、昨年以外のカリーなどプレイシェアされるところは
    最悪シュート入らないならベンチに下げて、プランBで他のガードが頑張るだけ
    ファールアウトや勤続疲労のケガ防止にもなるし
    まあこれはジノビリ、ディアウ、リビングストン、イグダラといった
    オールスター級の、他なら余裕でスタメンガードの選手がベンチにいるのが大きい

    SASやGSWは対策されそう瞬間に変更して、常に初見殺しオフェンス状態を保っている
    単純に、違う特徴の選手に新しくマッチアップするのは慣れないので大変
    いい流れを切ってしまうリスクもあるが、リカバリーパワーが全く違う
    悪い時間帯減らすプラン
    3試合まで負けれる盾のオフェンスの考え方
    勝つための戦術ではなく、負けないための戦術
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 11:03:27 ID：E3MTU3Mzc

    突っ込みどころをふんだんに盛り込んで荒らそうとする戦術ね。バレてるよ。
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 11:16:30 ID：E5NjA5NDY

    他なら余裕でスタメンのイグダラは今年も控えだしディアウもUTAで半分以上控えだったような…
31. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/05(火) 11:23:12 ID：U1NjEyMTM

    33

    ごめんなさい。
    あなたがスレタイ読んでる？、とかいってきたから答えた迄です。
    もうあなたからみませんし、返信も不要です。
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 12:02:04 ID：AyNzQ4Njg

    カリー→PGじゃない
    パーカー→例外
    カイリー→PGじゃない
    ラウリー→ゲームメイカーだし…
    たぶん今後もスコアリングガードが優勝する度になんやかんや言い訳してそれは違うって話にするんやろな
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 15:58:16 ID：AyNzc5NzA

    逆に今のNBAの全30チームのスタメンPGを見てオフェンス型じゃないと言えるのは誰だ？
    シモンズ(PHI),ブレッドソー(MIL),ビバリー(LAC),コンリー(UTAH),ペイトン(NYK),ブログトン(IND),ロンゾ(NOP),ラウリー(TOR),マレー(SAS),ルビオ(PHX),CP3(OKC)
    まあ確かに今季順位が高いチームには比較的その傾向はあるかもな。上げ忘れやこいつは違うだろって意見があれば是非。
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 16:09:08 ID：E2MzkyMzk

    戦術の幅も選手のスキルも上がったこれからはもっとチームによって多様化するんじゃないかな
    旧型センターで優勝するチーム、スコアリングPGで優勝するチーム、乱発エースで優勝するチーム、ディフェンスレスで優勝するチーム
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 16:47:16 ID：EzMDU5OTQ

    2012から8年連続でSFがFMVPだから今はそういう時代なのかなぁと
    サイズとオフェンス力を兼備した支配的ウイングプレイヤーか、そのアンチになれるロックダウンがいるチームが優勝してるっていう
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 17:56:14 ID：U1NzAyMDg

    36
    本当な
    こんなんじゃ議論すら出来ない
37. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 18:40:47 ID：U1NzAwODM

    まーでもわかるよ、自分がドンピシャの世代で言えばアイバーソンやフランシスやマーブリー、
    今で言えばラスとかなのかな？
    大好きなプレイヤーだけど優勝はなかなか難しい人たちかなと思う。
    優勝はしたけどカイリーもそのグループだとは思う。

    自分の中ではその人たちとカリーやパーカーやラウリーは別のくくりで、たぶん名付けるならスコアラー型とか言っちゃう気がする。
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 20:01:59 ID：A4ODkzMDM

    シュートアデンプトで判断すればいい
    今一番打ってるウエストブルックやハーデン、昔のアイバーソン、コービーが25～30本で
    全シュートの35%以上で、全体のボールシェア少なすぎ

    逆にシモンズ、ロンゾとかはパスファーストの意識強すぎ
    15本程度でムーブ気にしすぎで得点力がない

    あたり弱いガードは、速攻の爆発力作れないから
    キャリアで4リバウンド以上取ったことないガードは、重宝するべきではない
    リバウンド参加しないリラード、コンリー、マレー君たちやで

    やっぱ勝ってるチームのカリー、ブログトン、ラウリーあたりを参考にすべき
    トータルでは20～25本ぐらい打つが
    例えば1Q3本、2Q5本、3Q12本、4Q5本みたいなメリハリが大事
    試合トータルで、スコアラーの時間帯と司令塔の時間と守備頑張る時間で分けるべき
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 20:03:52 ID：E3MTU5NjA

    オフェンス型、スコアラー型ってよりスラッシャー型がきついんじゃない？って思ったけどパーカーゴリゴリのスラッシャー型だったわ
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 20:08:26 ID：Y4ODQ4MjQ

    38
    いや、寧ろ戦術に対して(昔ならP & Rとか)なんもできなかった頃より対抗策増えて似通ったチームが優勝していくだろう
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/05(火) 20:57:04 ID：QxOTkxNjE

    パーカーはスラッシャーだけどペイント内の得点効率が高過ぎてイレギュラーなレベル
42. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/05/05(火) 21:37:28 ID：U1NjEyMTM

    得点効率が良い、てのが一つの基準かな？
    アービングなんかも結構乱発傾向はあるけど、優勝時は効率よかったし。
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/05/06(水) 11:17:22 ID：I0OTU5MzI

    サラリーの比重の問題もある思ってる
    オフェンス型のガードはサラリー高くなりやすいから

    やっぱサイズのスポーツだし
    チビにサラリーかけ過ぎちゃうと優勝目指せる安定したチームは作り辛くなる