【NBA】ESPNが最新のオールタイム選手ランキング発表!意外な順位の選手も?

NBA・米国バスケ



583 : 2020/05/13(水) 09:32:26.99

今回は現役選手も多いしかなりピーク時を重視してる気がする
こういうのは答えはないんだろうけどまた荒れるんかな

589 : 2020/05/13(水) 10:01:01.56

>>583
2016にもespnやってるしそんなすぐにやらんでもいいと思うわ
引退してる選手同士でランキングが入れ替わるのもわけわからんし

590 : 2020/05/13(水) 10:07:20.04

KDとカリー高すぎ
KDは100歩譲って良いとしてもFMVP0のカリーがこの位置は無いわ
594 : 2020/05/13(水) 10:19:05.60

アイザイアトーマス低すぎじゃね?ヤニス高すぎるし
595 : 2020/05/13(水) 10:22:48.89

あといつもオラジトップ10入らないけど、エース2連覇FMVPがサポメン2連覇のカリーと1つしか変わらないとは
596 : 2020/05/13(水) 10:24:56.28

ヤニス高すぎウェイド低すぎ
597 : 2020/05/13(水) 10:34:01.78

KDもっと上で良いけど王朝でしか優勝してないのが響いてるんやろ。カリーはKDがいない2015も優勝してるし書いてあるとおりスリーポイントでゲームを変えたことが大きい

1番過小評価されてるのはカワイ。もっと上でいい。人気も加味されてるのか

599 : 2020/05/13(水) 10:36:53.48

カワイはRSでの活躍が少ないんじゃね?
600 : 2020/05/13(水) 10:38:10.78

あと提督よりバークレーが上か
601 : 2020/05/13(水) 10:39:55.52

ビッグOは11位で西ブルはランキング圏外とか老害補正ガバガバすぎでしょ
603 : 2020/05/13(水) 10:47:08.59

>>601
優勝してるからなビッグOは
606 : 2020/05/13(水) 10:54:30.29

>>603
FMVP持ってるとかならまだわかるがジャバーのおまけでしょ
それにしたってたったの1回だからやっぱわからんわ
609 : 2020/05/13(水) 10:58:27.32

>>601
41位くらいにいたはず
ヤニスは高すぎ
608 : 2020/05/13(水) 10:56:52.39

ウェストブルック42位に入ってないか
611 : 2020/05/13(水) 10:59:29.38

ここのリングとFMVPの過大評価っぷりは異常
対戦相手との相性やシュートタッチで獲れるようなアワードの有無で騒ぎ過ぎだわ
613 : 2020/05/13(水) 11:03:17.41

>>611
リング至上主義とFMVP神格化はここに限った話じゃないでしょ

700 : 2020/05/13(水) 14:45:16.11

10年後の西ブルの評価はどうなってんだろ
ビッグブルなのか?



バスケまとめ・COM

コメント

  1. レブアンチとカリアンチとKDアンチの多さは異常
    それだけ現役では突出してるってことなんだろうけど
    カワイとかヤニスはまだまだアンチの量が足りんわ

  2. トップ10の中にPFが1人だけってやっぱダンカンってやばいんだなった思う。

  3. バスケは身長ゲー
    TOP10の8人は2m超えだし理不尽さを感じる

  4. アメリカの白人が沢山活躍できるヌルゲー時代はいいなぁ

  5. 8ダンカン 9コービー 10シャック
    ダンカンのファンとしては今年神格化されたコービーより上の評価で嬉しい

  6. パーカー、レイアレン、ウェイド、ウエストブルック、ジョージガービン低すぎ
    ヤニス、ジョンハブリチェック、ジェリーウエスト、オスカーロバートソン高すぎ

    たぶんピッペンが20位ぐらいの基準で、そこから上は明らかな壁がある
    KDは20位以内に入れるけど、レナードはレギュラーシーズンの実績が足りない
    個人的には8位シャック、9位ダンカン、10位オラジュワン
    11位コービー、12位カリ―、13位ジュリアスアービング、14位KDぐらいがしっくりくる

  7. カリーとKDでカリーの方が上なのは議論の余地ありだな

  8. 現時点でのランキングなのにヤニスとか明らかに将来を見越しての順位になってて納得できん

  9. カリーはユニークな選手だけど
    ここまでランキング高くないよ。
    しかもKDの上とかありえんでしょ

  10. なんで自分が納得できないものにたいして「あり得ない」って反応しかできないのかね?
    そういう考え方もあるってだけなのに器小さすぎ

  11. ビル・ラッセルの時ってチーム数は18だから実質的なリングの価値は6.6回分だな。そうなると得点スタッツが微妙過ぎて過大評価感が否めない。チェンバレンもプレーオフの弱さや優勝の少なさ、お山の大将だからできたスタッツと考えると過大評価だな。
    昔の選手は色々と洗練されてないからスタッツなんて楽に出せるし現代の選手は不利だよね。

  12. カリーとKDの比較は難しいよな
    まず、実績や実力なら間違いなくKD、実力に関してはGS時代が証明している。しかし、満票のときのカリーはKDのベストシーズンを遥かに上回っている。さらに今のスリーポイント攻勢を作り上げたのは間違いなくカリーだから、時代を作り上げたと言えるのはカリー。チームリーダーとしてもカリーは優れている。あと史上最高のチームを作り上げた功績も大きい。
    俺はKDの方が上だと思うが

  13. むしろカリ―過小評価しすぎ
    73勝レギュラーシーズン、シーズンMVP2回、得点王1回、3P成功数1位、チャンピオン3回
    レギュラーシーズン1位数回達成、プレーオフでもチームで1番か2番目のスコアラー
    特に2016シーズンは30得点で50/40/90かつ万票MVPは、歴代でも5本に入る価値がある

    カリー>ナッシュ、キッド、クリスポール
    KD>ノビツキー、ケビンガーネット、レナード、マローンは実績的に確実
    平均得点やスコアリング重視するならKD、成し遂げたことの大きさならカリー

  14. 俺は後乗りKDのFMVPには大した価値はないと思ってるけど、それでも実力は本物だしエースは間違いなくKDだった

  15. 全盛期に3年も一緒にいたことがカリーとKDの比較を難しくさせるよな。ただGSW時代は明らかにKD>カリーだったし、成し遂げたことの大きさならむしろKDのほうが上に思えるけどな。KDはデビューから2、3年ですでにtop選手だったしallnbaなどの受賞歴も圧倒的

  16. リング有無は重要な要素だけどFMVP有無は重要じゃない

  17. KDははっきりいってキャリアが悪い
    GSWに移籍しなくて、OKC最後の4年間で1回でもファイナル行ってれば
    新人から得点王したチェンバレン、シャック以来の最強スコアラーで評価されてたのに

    平均的な選手のピークと言われる28~31歳に、1位チーム加入は印象悪くてもしゃあない
    正直同じようなメンバーでも、翌年GSWと4‐2ぐらいまで接戦できたのに
    GSW衰えれば優勝候補筆頭だったのに、解体は意味がわからない

    KDがカリー超えるには、
    OKCに帰ってきて、BIG3組んでもいいから中心選手でファイナイル出場か
    ノビツキーみたいに年とっても20得点ぐらい残し現役長いか
    要するにKDは、キャプテンとか責任ある中心選手になってないのが悪い
    スキルはどこでもやっていけるけど、コミュニケーション力が低すぎる

  18. 十分OKCで勝てたと思うんだよな、むしろあの時はKD自身が決めるべき時に外して負けたし。
    んで、最も困難な道じゃまあ負ける方が難しい状態だった。

    そういう点を加味してカリーのが評価高いんじゃない?
    現役のみならまだしも、オールタイムなら実績や印象で決まってしまうのも仕方ない。

  19. プリーチャーリポートとかESPNとかよくこういうの作るけど誰の目から見ても明らかにおかしいよなってのが毎回何個もあるのなんでなんだろ
    一番NBAに近いと思われるメディアのはずなのに
    狙ってんのかな

  20. FMVP・SMVP両方とってレジェンド ただKDよりカリーのほうが上にされるのもわかる 大した異論はないランキング

  21. 9位と10位が同じチームにいたとかやばいわ

  22. カリーはKDなしで優勝してるけど、KDはカリーなしで優勝してないから
    1on1したらKDが勝つだろうけど、バスケはチームスポーツだから
    KDは結局カリーが作り上げたチームに便乗しただけ
    KDが明確にカリーを越えるにはカリーなしで優勝するしかない

  23. KDって個人としては突出してるけどチーム自体の根幹部分にはあまり影響ない選手だよね良くも悪くも浮いてるっていうか
    1on1やればKDはカリーなんかボコボコにできるだろうけど実際にGSWでカリーがいないときとKDがいないときだと圧倒的にカリーがいないときのほうが成績悪い
    だからどっちを上にするかは人それぞれだと思う
    まあ個人で圧倒的な存在が組織として圧倒的だったGSWに乗っかってるってのがリーグのバランス崩してたのは間違いない

  24. 偉大さならまあ納得
    実力なら色々おかしい

  25. espnはまず殿堂入りした選手のみを一から百まで並べろ

  26. 18
    OKCに帰る必要なくね? BKNで勝てばいいよ
    ちなみにKDは、オクラホマ民に家族まで脅されて二度と帰りたくないって言ってる
    レブロンだって、生まれ故郷がオハイオでなきゃ絶対CLEなんかに帰って来なかっただろ

  27. カリーの離脱期間よりKDの離脱期間の方が勝率良いしね
    どっちがチームの強さに貢献してるかってところ
    貢献っていうのは個人スタッツだけじゃなくてチームメイトへの影響やコート外も含めての話
    FMVP2回とってもGSWはやっぱりカリーのチームだった、KDもそれが嫌でBKNに移籍したんだろ
    「KDのチーム」で優勝して初めて意味がある

  28. 10
    あり得ないってのも個人の考え方だろ

  29. カリーやKDの順位が異様に高いのは結構皆んなが思ってることかもね
    それを全てアンチと一括りにするバカもいるけど

  30. KDは間違いなく凄い能力の持ち主だけど、こう言ったランキングでは「支配的」かどうかも考えられてるんじゃない?
    試合全体に影響力があるのは圧倒的にカリーだったし

    同じ理由でDとミドルで支配できるカワイもっと上で良いと思う

  31. 10
    世界で一番バスケが上手いのは田臥だ!
    ありえないとか言うなよ!

  32. 普通に見ればひと昔の選手が優遇されてるのが分かるわ
    DPOY、リング、FMVPの三種で複数持ちの河合がこの順位は低すぎるだろ
    KDカリーに関しても3回優勝しててそれ以外の実績も実力も文句ない、普段のリング至上主義はどこいった

  33. KDは支配的な選手だけど
    そのKDですら支配できなかったのが西ブル
    チームメイトにKDがいながらKD以上のアテンプトで試合を支配する

  34. GSWはKDいない方が強いとか散々言い散らかしてたけど、KD抜きだったらTORにボコられたし、何ならCLEにも勝ててたか怪しいだろ

  35. レナードの順位が低いのはブレイクからの期間がまだ短いからじゃない?
    もしレナードが今すぐ引退すれば順位はもっと跳ね上がるだろうし、もし来季以降引退まで毎年70試合以上怪我で出れないなんてことが続けば今の順位は妥当もしくは少し下がる可能性もあると思う

  36. どっちかというとカリーは掛算の選手で
    KDは足し算の選手

    KDはわりと職人肌だし、性格がネガティブすぎてスポーツにあまり向いていない
    ダンカン、シャックとか、実はめちゃくちゃ陽キャだからね
    マイケルジョーダンやレブロンやビルラッセルが別格なのは
    なんだかんだオフコートや、若手の面倒見や、フロントとの調整役だったから
    ダンカン時代もレブロン時代もカリー時代もあったが、明確なKDの時代ってあったか?

    KDは高精度のスコアリング能力だけなら、歴代TOP3レベルだし
    1on1で明確に五分五分なのはレブロン、レナードしかいないけど
    チームを成長させるとか、相乗効果あるとか、リーダーシップとかがいまいち
    ぶっちゃけKDが陰口ではなく、OKCフロントに強く釘させるメンタルあったら
    ハーデントレードせずタックス払ったし、73勝GSWに対抗するため本気で補強したのに
    アシスト下手ではないんだけど、チーム全体を盛り上げる能力が足りない

  37. KDいない方が強いわけないじゃん
    このクラスの選手がいない方が強くなることなんて有り得ない
    カリーいない時よりKDいない時の方が強いとは言われてるけど、それは勝率から導かられた事実だから

  38. 36
    全部妄想やん

  39. KDいない方が強いってチームはほとんど無いだろうけどKDいない方が戦術の幅が広がるってチームは多いと思う
    その結果相手も対策しづらくなって強く見える的な

  40. 個人的な感想としては
    ・え!? リラードもうここに入るレベルか?
    ・ジノビリ>パーカーなのが意外。しかも結構順位離れてる
    ・T-mac高くね?
    ・クリポはキッド超えれてないのか
    ・ナッシュ>アイザイアなのね
    ・ヤニスとハーデン高けぇ!特にヤニス
    ・ピペンとKG高けぇ
    ・コービー>シャックなの?

  41. 個人の力でいったら間違いなくカリー<KDなんだろうけど、チームを勝たせる力はカリー>KDってことなのかね。
    チームメンバー同じにしないと単純比較出来ないけど、実績で分かるのは2015カリーは優勝できて、2016KDは優勝出来なかったってのが全てな気がする。

  42. レナードは21位~40位ぐらいが妥当
    イグダラ、バトラー、ロバートオーリー、マイケルクーパーの上位互換にすぎない

    ダンカンいたとはいえ、中心選手としてフル稼働したのが
    レナードは実質4年ぐらいしかないから
    まずはシーズンMVPや得点王とらないと、レナードの評価はこれ以上は上がらない

  43. 43
    チームを勝たせる力でいえばKDじゃない?
    カリーってカーが来るまではPOなかなか出れなかったし出てもほぼ勝ち進めてないし

  44. POの勝率ならカリー抜き>KD抜きだぞ 

  45. MJとレブロン比較は優勝回数でMJが上になりがちなのにカリーKDはなぜか実力でkdのが上って言われがちなのは面白い。
    1on1プレイヤーならKDだけどチームプレイヤーとしてならカリーの方が上だと思うし事実
    カリー、優勝3回 KD、優勝2回
    がそれを物語ってるわ

  46. カリーを個人で見るならKDの方が明確に上だけど
    カリーの真価はチームメイトに与える莫大な恩恵なわけで
    そしてもちろんKDもその恩恵を得ていた
    KDはカリーなしじゃ優勝できてないのが事実、それを払拭するにはカリーなしで優勝するしかない

  47. 実力実績だけじゃなくてリーグとか競技への影響度ってのもある程度加味されてるだろうしね
    その面だけで言えばカリーが与えたバスケってスポーツへの影響はレブロンより上
    レブロンは従来のバスケの集大成的な選手でカリーはバスケを全然違うものにしちゃった
    さらに掘り下げればカリーじゃなくてダントーニとナッシュなのかもしれないけど

  48. マイケルジョーダン、マジックジョンソン、バード、レブロン、
    シャック、チェンバレンは実績や当時のリーグの支配的選手だったし別格
    継続性ならジャバー、ダンカンが年とってもバリバリで飛びぬけてる
    過剰戦力ぎみのBOSビルラッセルと、オラジュワンとコービーはやや過大評価だが…
    ここまでで11位

    シーズンMVP2回以上は
    カリー、モーゼスマローン、ナッシュ、マローンぐらい
    1時代築いたスコアラーなら
    KD、アイバーソン、ジョージガービン、Tマックぐらい
    クリスポールとウエストブルックはネタにされがちだが、実は歴代でもかなりの選手

  49. Bucksファンの自分でもヤニスがここまで評価されてることに驚いた、去年のMVPシーズンが歴代でも屈指のレベルだったからなのか?
    でも、ヤニスが10年後に歴代何位の選手になるか楽しみだな。KDくらいは抜いてほしな

  50. KD、カリー問題に関してはやっぱりフランチャイズプレイヤーの方がまあ印象はいいわな

  51. ドレイモンドが「KDは2017に優勝したのに現役最強として語られるようにならなかったことを気にしていた」みたいなこと言った記事読んで、KDの頭の悪さはちょっと病気なんだなって思った

  52. MJが実力ではレブロンより下みたいなこと言ってる奴いて草

  53. 3Pのアテンプトが増えたのはカリーより前にロケッツやろ

  54. スリーの話になると必死になってカリーの影響を否定するやついるよな
    カリーのMVPシーズン前後のリーグ全体の3PAの増加を見ればカリーの影響は一目瞭然なんだが
    トランジッション&スリーの方が効率がいいという考え方自体はカリー以前からあったが、それを形にして優勝まで持っていったのがカリーの功績

  55. 56
    違うか?
    レブロンだったらそもそもThe shotが必要になる程接戦にならないぞ

  56. 単純な選手のスキルのバロメータを比較するなら
    総合的に MJ<LJ なのはまぁ間違いないでしょ

  57. ダンカン→コービー→シャックの並びが納得行かないわ
    ダンカン→シャック→コービー or シャック→ダンカン→コービー
    この三人だとコービーが一番下でダンカンとシャックは
    甲乙つけがたいってイメージなんだが
    スター性とかも加味されるのかね?それならコービーが一番上に来てもいいだろう

  58. 2,30年も前の選手と今の選手比べて今の選手の方がスキルがあるから上だって言うのはナンセンスでは?
    こう言ったランキングだと絶対に偉大さみたいな要素が絡んでくるし、今後MJを明らかに実力で上回ってる選手が出てくる可能性はあるけど、MJの1位を脅かすだけの実力と影響力を併せ持った選手が出てくるのは考えにくい

  59. ウェイドのファンとしては順位納得でした!

  60. ダンカンいい選手なのは文句ないが
    シャックの支配力と瞬間爆発力に勝るインサイドプレイヤーではない
    直接対決やプレーオフでもわりとシャックの圧勝

    ダンカンがリーグNo1プレイヤーだったことは、意外とないと思う
    常にMVP投票TOP8園内のクオリティと、チーム勝率と
    ワンチャン優勝狙えるポテンシャル維持したのがダンカン

    コービーは偉大な選手で、抜群のリーダーシップなのは間違いないが
    レブロン、マイケルジョーダンよりシュート多くて確率はるかに低いから
    下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの代表的な選手
    瞬間的にTOP3選手のメンタルもっているが、TOP10選手ではない。

  61. あと2、30年すればMJやレブロンなんてリーグの平均レベルの選手
    って時代も来るかもしれないんだから
    選手の能力を時代をまたいで比べるのは本当ナンセンス
    その選手が成し遂げたことの偉大さや世界と後世への影響がどの程度あるかでしょ

  62. こういうのは最低限のスタッツと
    シーズンMVP、受賞歴、ファイナル出場経験ぐらいあれば

    その選手が、リーグの顔で常にダブルチームされるぐらい支配的な選手だったか
    その選手が、相手チームの戦術や、リーグのトレンドを無理やり捻じ曲げたりしたか
    その選手が、当時の最下位チームでもプレーオフ連れていけるバランスブレイカーか
    その選手が、チームから抜けたら、チームはレギュラーシーズン1位や優勝できていたか
    あたりを吟味すると評価がまとまる

  63. KDいなかったら取れた優秀なロールプレイヤー抜きにしてKDいないと勝てないっていう事実改変きらいだわ。チーム怪我人ばっかで捻挫・脱臼しながらWCFもスウィープしてfinalつれてったのになんでカリーは評価されないの?レブロンはカイリーいなかったから擁護されてるじゃん。

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/14(木) 12:28:00 ID:e503d4ea6
    56
    違うか?
    レブロンだったらそもそもThe shotが必要になる程接戦にならないぞ

    >MJだったらファイナルで8点(笑)なんてまずないわな

  65. MJより下って言っただけでアンチ扱いは被害妄想激しすぎんか

  66. あと優勝に価値を置きすぎ
    優勝なんて個人でどうこうできるもんじゃないから。
    選手、コーチ、スタッフ全員が最高の状態じゃないと優勝できない

  67. 個人的にTOP10は8位シャック9位ダンカン10位コービーだと思う。

  68. KGとADって20位と45位になるほど実力差あるか?
    あとはヤニスは確かにまだ高すぎるな。

  69. 補足説明読んでない人多いな
    コメ欄の1/3ぐらいは説明読めば解決することなんだけど
    アメスポ好きなら英語くらい読めるようになろうや

  70. これはレブロンアンチ、カリーアンチが暴れそうなランキングだな
    レブロンは今年優勝したらその位置で良い
    カリーは崩壊した王朝立て直して優勝したらその位置で良い
    くらいに感じるけど、どうなんだろ

    >>75 同じく
    元のランキングでもダンカンがコービーより上なのは評価できる

  71. 65
    お前ほんとにウェイドファンか?
    何が悲しくて一回も優勝してないマローンとかMJいないと勝てないピッペンより下なんだよ
    ピッペンがベイラーより上なのもよくわからん
    あと77は英語マウントとって人間性のなさ晒すのはいいがどこら辺が解決できるのか説明してくれ

  72. 単体ならどの時代にいてもシャックが最強だと思うけど印象深い選手がたくさんいるから決め切れないよな〜
    どの選手もその時代のレーティングだと99だと思うから実質みんな1位

  73. ピッペンは本当に評価分かれるから難しいよね
    No.2として史上最高とは多くの人が認めるけど、こういうランキングでNo.2をどこに位置づけるかってのが難しい
    それに比べてウェイドはエースとしても優勝してFMVPも持ってるから79の言ってることも分かる
    個人的にはウェイドが低いんじゃなくてピッペンが高いと思うけど

  74. ピッペンはやっぱマイケルの相棒だったから、セットで思い入れのある人が多いんじゃない?
    ウェイドはエースとしても二番手としても優勝しているから、ウェイドを上にしたい気持ちはわかるな。
    まあ、おかしいとまではいわんが、マローンとウェイドならウェイドを上にしたくなるね。

  75. ※83

    >>61.名前:名無しさん 投稿日:2020/05/14(木) 12:37:39 ID:1b0ca7982
    >>無風のところにあえて波風たてて、そんなにレブロンに関してレスバしたいの?

    君が波風立てる気マンマンじゃん笑

  76. No2でリング6個とか評価難し過ぎる

  77. マイケルジョーダンCHIはピッペン来て、初めて50勝できるようになるし
    6リバウンド、5アシスト、2スティール、1ブロックの超オールラウンダーで
    ほぼキャリア通してプレーオフ逃してないのってヤバすぎる

    初優勝の時マジックジョンソンをマーク、マイケルジョーダン不在もCHIプレーオフに
    PORでは3連覇したLAL相手に若きコービー止めて
    レナードより平均スティール高くて、身体も丈夫ってめちゃくちゃ凄くね
    アイバーソンみたいにギャンブルスティールじゃないし
    キャリアで2スティール以上が4シーズン以上って、最高レベルの守備名人のバケモノ
    ピッペンはさすがにTOP10以下だが、文句なしにTOP25以内の選手

  78. 優勝するには優れた相棒は不可欠
    8点しか取れない奴が相棒だったら優勝はキビシイ
    ( >д<)

  79. まあせめてポジションごとにしないと並べるの難しいね。

  80. SMVPとFMVPどっちも持っていない選手の中で一番ランク高い時点でピッペンは十二分に評価されてると思うよ
    エルジン・ベイラーはよく知らないけど同時代のバークレーとか提督より上かって言われると微妙な気がするしその下にはウェイドとレナードもいる
    チームのエースとして何かを成し遂げたかを重視する人だとピッペンのランクは一気に下るだろうし何を基準にするかでランクのブレ幅が大きい選手

  81. 66
    未だに勘違いしてる人多いけど、「FG%が低い=効率が悪い」とは限らないよ。
    例えばコービーはFG%低いけど実は時代を考慮したとしてもオラジュワンやダンカンより得点効率良いからね。

    コービー(22-30歳) TS%.560(.529) PPP.999 ORtg113 28.7PTS FG%.456
    バード(23-30歳) TS%.565(.537) PPP.984 ORtg115 24.4PTS FG%.500
    オラジュワン(22-30歳) TS%.556(.538) PPP.965 ORtg110 23.2PTS FG%.515
    ダンカン(22-30歳) TS%.551(.524) PPP.965 ORtg110 23.2PTS FG%.504

    ()内は当時のリーグ平均TS%

  82. 誰も指摘してないけどドワイトがランクインして無くてユーイングが37位とかどういうこと?
    プロの記者含めドワイトは世界的に過小評価されすぎ

  83. まあ作成者の好みバリバリ反映されてるんやろうな

  84. まあなんだかんだこれで世間一般的にMJがGOATって認知されてるのははっきりしたわけだ
    レブロン=GOAT派はマイノリティだってのを理解してくれ

  85. 誰もレブロンを否定してないんやで
    ただジョーダンよりは下ってだけで

  86. 現時点でやニスっメロより上なのね

タイトルとURLをコピーしました