ジョン・ウォール「ジョーダンが現代NBAでプレーしたら平均45得点できるだろう」


1 : 2020/05/21(木) 20:30:37.01

4 : 2020/05/21(木) 20:32:11.41

給料泥棒のウォールさんじゃないですか

21 : 2020/05/21(木) 20:56:12.78

>>4
まあ超MAXですぐ怪我したんでしょうがない面もあるけど
ずっと大黒柱でWASを支えてきたんだから
給料泥棒と呼ぶのは来期ダメだったらでも遅くはないでしょ

まあアキレスやったのでダメな可能性は高いんだけど・・・

10 : 2020/05/21(木) 20:39:19.64

全てのスポーツは時代とともに進化している
過去の選手が現代の選手をしのぐことなど絶対にあり得ない
29 : 2020/05/21(木) 21:09:41.85

>>10
盲目的にそう思ってる奴がよくいるけど
陸上は世界記録が20年以上なんて種目がゴロゴロあるぞ
39 : 2020/05/21(木) 21:21:49.21

>>29
ドーピングの記録だろ
あと槍投げなんか飛ばない槍に仕様変更されたし
43 : 2020/05/21(木) 21:26:04.54

>>29
ドーピングがあっただろうからね
砲丸とかハンマーは無理でしょ
11 : 2020/05/21(木) 20:40:37.35

ないわ
イチローだって今が全盛期なら首位打者なんて無理無理
109 : 2020/05/22(金) 01:08:34.62

>>11
いや、イケるやろ
.370打っとったし
14 : 2020/05/21(木) 20:48:31.15

45点ってどれくらい凄いの?
24 : 2020/05/21(木) 21:01:10.97

>>14
NBAだと一試合で平均20点取れればスタープレイヤー
15 : 2020/05/21(木) 20:48:34.35

現在のルールがジョーダンの現役時代のものよりも
ジョーダンのプレースタイルに
有利になるように改訂されたから
ってきちんと書いてある
16 : 2020/05/21(木) 20:48:45.73

クラッチシューターとしては最強
派手なダンクやダブルクラッチが有名だけど、ここぞの一本とディフェンスこそMJの魅力
18 : 2020/05/21(木) 20:51:47.45

ジョーダンは一番人気あるころのトップだからな。しかも20年ぐらい前だろ?全然通用するよ。当たり前。
22 : 2020/05/21(木) 20:58:22.02

>>18
逆逆、ジョーダンがいたからNBAが世界的なコンテンツに成長した
NBAの元コミッショナーもNetflixのラストダンスでそう回想している
27 : 2020/05/21(木) 21:07:11.24

まああり得る
ハンドチェックがファールになる今ならジョーダンのドライブもポストプレイも止める手段がない
33 : 2020/05/21(木) 21:15:57.81

>>27
それに3pが有利と理解して猛練習してとんでもないことになりそう
31 : 2020/05/21(木) 21:13:26.05

確かにリーグ自体ハイスコアゲームが90年代よりは多いから可能かもしれないけどゾーンディフェンスに苦しむ気もする
49 : 2020/05/21(木) 21:32:42.36

>>31
復帰した最後の2年はゾーンディフェンス可能になってたけど
39や40歳で平均20点以上取ってる
34 : 2020/05/21(木) 21:16:58.33

スリーが意外と下手だったっけ
36 : 2020/05/21(木) 21:18:52.37

>>34
下手じゃないよ
ただ今のカリーや髭みたいにそこで勝負してた訳じゃないし
68 : 2020/05/21(木) 22:26:06.70

>>36
ここぞでは決めるけど苦手な部類と言っても良いんじゃないかな
試投数も少なかった
37 : 2020/05/21(木) 21:21:12.23

ジョーダンなら普通に通用しそう
どの時代のジョーダンを召喚するによって違うだろうけど
40 : 2020/05/21(木) 21:25:37.26

NBAって昔の映像見ても今でも充分凄く見える。
サッカーとかは違うけど。
41 : 2020/05/21(木) 21:25:39.32

ナイナイw
逆にレブロンがジョーダンの時代にいたら、ジョーダンは一度も優勝できないまま終わってたよw
47 : 2020/05/21(木) 21:28:29.46

リアルに平均34点くらいだと思う
48 : 2020/05/21(木) 21:32:05.89

40点ぐらいなら行ってもおかしくないな
ただそれくらい取るとチームが勝て無くなるだろうから
ジョーダンがそういう選択するとも思えないけど
10回得点王でチームを勝たせ続けたというのは
あまりに突出してるから、現代でも別格なはず
53 : 2020/05/21(木) 21:38:49.27

ジョーダンがゼロステップ極めたら誰にも止められないだろうな。ただでさえ中にも外にも自由自在だったし。
58 : 2020/05/21(木) 21:44:41.66

ジョーダンレベルなら速攻対応してくるよ
今でもカールルイスより殆どの奴は遅いだろ?
59 : 2020/05/21(木) 21:45:09.11

マジックも余裕で通用するわ
パスが異常

ノールックとかそういうレベルじゃない
なんでそこが見えてるのかわからない

60 : 2020/05/21(木) 21:47:25.35

ドリームチームのメンバーなら全員通用する
つーかあのメンバー奇跡だよな

ジョーダンにマジックにラリーバードまで全員いるしw

クリス・マリンとかもう渋過ぎる

82 : 2020/05/21(木) 23:02:52.26

もう、=の存在だからなw
バスケ=ジョーダン
ゴルフ=ウッズ
サッカー=ペレ、マラドーナ
ボクシング=アリ
唯一、サッカーはメッシになる可能性が有るけど他はレベルと言うか次元が違い過ぎる。
87 : 2020/05/21(木) 23:10:58.83

>>82
個人的にボクシングはマイクタイソンだわ
86 : 2020/05/21(木) 23:09:43.93

体格あんまり変わってないからな
今の栄養学やトレーニングや理論を使えるなら、当時よりも長命になりそうだし、ルール順能力だけが差になるんじゃないかしら?
91 : 2020/05/21(木) 23:21:34.20

時代とともに色々変わるからな
今日のビデオ判定があったらマラドーナは神になれなかったのと同じ
92 : 2020/05/21(木) 23:31:54.12

ジョン・ウォールが復帰し、ブラッドリー・ビールとエース級が2人になれば、だらしないワシントン・ウィザーズもましに。八村の出番はどうなるかは知らん。
95 : 2020/05/22(金) 00:01:14.53

今のルールだとミラーが無双するのでは?
97 : 2020/05/22(金) 00:30:55.59

>>95
ミラーよりもレイアレンかなー
100 : 2020/05/22(金) 00:41:33.10

ジョーダンだけじゃないからな90年代のNBAは
どいつもこいつも超絶スキルを持ったバケモノだらけ

ジョーダンのムーブを露骨なまでに丸パクリしたコービーが無双できた訳だ
勿論本家の方が上手い
まぁジョーダンをパクれるコービーも頭抜けてるが

アイバーソンも強力だった

アイザイアやストックトン、ピッペンにユーイングにシャック

それに比べ今のバスケはアマチュア

101 : 2020/05/22(金) 00:46:17.61

そもそもカリー以前と以後だと3Pの意識が全然違うからね
今ならジョーダンもそれなりのシューターになってるよ
3P成功率40%のジョーダンと考えるとやっぱり恐ろしい
115 : 2020/05/22(金) 01:30:22.73

今の選手が厳しいハンドチェックや体当たりとかくらいながらドライブかませるんか?
抜けないだろ
今の選手スピードもやたら遅いし
126 : 2020/05/22(金) 06:55:36.56

ハンドチェック禁止になってたんか
それじゃジョーダンのドライブやフェイダウェイは前以上に止められんやん

知らん奴に言うとくけどジョーダンのフェイダウェイはマジで上手いからな
40間近で急遽ウィザーズに復帰した時もこのフェイダウェイでたまに50点叩き出したりしたんだぞ
3839の選手がだぞ
ジョーダンはマジですごいんだって



『ジョン・ウォール「ジョーダンが現代NBAでプレーしたら平均45得点できるだろう」』へのコメント


  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:07:41 ID:28d8553d6

    ぶっちゃけ平均得点なんてどれだけ打つかだしな
    髭みたいな乱発でも数打てば得点王になれるわけで
    KDが髭と同じだけ打ったら平均40点余裕でいけるだろ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:25:04 ID:23c8972d9

    アテンプト増やせばその分守りやすくなるから今の効率で出来るわけない

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:25:53 ID:d6b2d12c8

    結局そんなのアテンプト次第だからな
    ここ数年の髭とジョーダンを比較しても同じくらいのアテンプトで平均得点は髭の方が多いし
    TS%でも髭の方が上だからよっぽどジョーダンのアテンプトを増やさない限り45点は無理だと思う

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:31:16 ID:77579451b

    アテンプト増やして守られやすくなるのってボールこねくり回すタイプだけじゃね?

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:34:18 ID:6ceef2c9f

    そいつが打つって分かるんだからこねくり回すタイプだろうと関係ないな

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:37:35 ID:5a79705a7

    mjヲタの異常さがよく見えるスレだったな。

    mjはすごいけど何でmjは現代に来た途端3練習して上手くなると言い切れるのか。

    昔よりも今のが選手のレベルが全体的に上がってるのは確実で昔ほど活躍するのは難しくなってる上にディフェンスの組織的な守りは確実に今のがレベル高い。
    mjが活躍しないとは全く思えないが全てを凌ぐとはまるで思えない。

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:38:36 ID:d61907489

    ハーデンって乱発扱いなのか
    まあFTが多いってこともあるけどかなり効率良いプレイヤーだと思うけど

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:40:20 ID:d61907489

    90年代を神格化しすぎるおじさんとそれをリアルタイムで見てない若者との対立というよく見る光景だな

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:47:39 ID:c47af7135

    HOUの「西ブルを」MJに代えたらどうなるか見てみたい
    得点王は髭だがエースはMJ、みたいになりそう

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:48:17 ID:b105ca27f

    なんだかんだ言ったところで、みんなドラフト1位指名権持っててドラフト候補に19歳のMJ居たら絶対指名するだろ?

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:49:21 ID:e4ba6d9ae

    ジョーダンほど突出した選手なら活躍すると思うのはわかるけど、スリー習得は意味わからん。
    ましてや4割なんか夢見すぎだろ。

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:51:01 ID:c3c171d10

    まあどのスポーツでもあるやつだな。世代間対立。歴史は繰り返し続けるから仲良くワイワイ話せばええやん。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:51:38 ID:85ccf92f2

    TS%から見てもジョーダンと髭が同じアテンプト数なら髭の方がより多く得点を取るだろうな
    どちらが優れてる選手かは別として

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:53:05 ID:b34c3851b

    >>7ハーデンは乱発だと思う

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:53:32 ID:280f20c4c

    時代によって全然ルール違うし、攻め方も違う
    マイケルジョーダンが今現役の選手だったらあのプレースタイルな訳ないし、カリーもレブロンも昔に生まれてたら今のプレースタイルな訳なくね

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 12:58:35 ID:d6b2d12c8

    そらジョーダンが現代にいればプレースタイルは変わるだろうが昔の方がレベルが高い、ジョーダンは4割シューターになれるとか言ってるのは失笑
    今の選手をやたら貶すのも老害って感じ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:04:19 ID:28d8553d6

    髭は乱発だよ
    髭がTS %高い理由はフリースローたくさん貰って高確率で決めるからに他ならない
    でもPOではフリースロー貰えないからTS %がガクンと下がる
    俺はそれを効率がいいとは呼べないな
    フリースロー上手いやつが古事記すれば誰でも高められる数字

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:12:02 ID:59b815e34

    現実に4割超えてるシーズンもあるんだから不可能じゃないぞ。
    ただシューターになるくらいの練習するなら、他のエレメントが落ちるだろうけど。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:17:29 ID:580a48175

    マイケルジョーダンは、実は歴代SGの中でもかなりデカい方
    FGも47%ほぼこえて安定したシュートタッチだし、タフでケガしにくい選手

    アジャストすれば20得点5アシスト5リバウンド1.3スティールぐらいだと思う
    さすがに3Pは35%、TOPデフェンスとブロックショットは無理だと思う
    やたらスター性あるウィギンス、CJマッカラムみたいな選手になる予想

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:22:19 ID:d6b2d12c8

    17
    そのPOでのTS%でもキャリア平均が髭とジョーダンはほぼ同じ
    むしろ若干髭の方が高いくらいなんだけどどう説明する?

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:25:01 ID:0d57e5011

    ジョーダンが平均45点ならミッチリッチモンドも平均40点ぐらいは取れるな。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:37:10 ID:559f4eb17

    9
    MJだったら、カペラ出さないほうがいいかな

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:38:57 ID:534faef39

    俺もチェンバレンが現代にいたら平均300得点できると思う

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:40:58 ID:28d8553d6

    20
    TS %はスリーポイント有利の指標なので当たり前です
    むしろ現代の選手が過去の選手とTS %変わらないことを恥じた方がいいよ
    単純に3Pの確率がFG %の2/3以上の選手ならTS %の方が有利(さらにFT %をなぜか有利にして計算)
    髭はFG低くて3P %普通、FTたくさん打つ選手だから一番TS %が実力より高く出るタイプの選手

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 13:52:30 ID:511356168

    当時のMJが現代にいたら、デローザンとカワイを混ぜた感じやろうな

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 14:41:29 ID:5ee8051ac

    戦術レベルは現代の方が高いが選手のレベルは昔の方が高い
    正直MJを筆頭に、あの身体能力・エアネス・闘争心といった全要素を鑑みて現代の選手の方が優れてると言うならソイツの眼がヤバすぎるとしか言いようがない

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 14:48:57 ID:e4ba6d9ae

    26
    具体例で技術に全く触れてないのはどうなんだ。
    それだと強い身体で頑張ってました!って脳筋なだけに聞こえるぞ。

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 14:54:01 ID:f5dde6f92

    ジョーダンが3pが上手くなる可能性の肯定的な考えは
    ・ジョーダンはミドルシュートが上手い
    ・世界一の負けず嫌いで練習の虫な性格
    ・3pのアテンプトが多い年〔戦術的に3pを取り入れてる年〕は3pの確率が高い
    否定的な考え方は
    ・フリースローがそこまで上手くない

    ぐらいか
    俺は今のジョーダンが入れば40点近く平均取ってオールディフェンスチームに入ると思うが

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:05:32 ID:d6b2d12c8

    ジョーダンは3Pコンテストで史上最低点取ったことあるんだよな?
    あの負けず嫌いのジョーダンがその後に猛練習しなかったなんてことあるかね
    4割超えた年も試投数2とか3だし

    それと現代でもミドル上手い=スリー上手いわけではないということはデローザンが身をもって証明してる

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:08:18 ID:e4ba6d9ae

    こう言う話題では仮定で考えず持ち合わせた能力でどうなるか考えて欲しいよな。

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:10:59 ID:e6e1a9737

    ジョーダンが3打てるか打てないかはもう個人の予想でしかないからどっちの意見も否定するのはおかしい。
    優勝時に平均32点取ってるのを考えると35点くらいは平均で取れると思う。ただ40点となるとアテンプトさらに8程度増やさないと行けないし現実的ではない気もする。

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:26:22 ID:8685f0882

    ジョーダンが子供の頃は3ptがなかったんだがバスケ初めてスキル磨いてるときに存在しないものをどうしろと?
    将来ハーフコートショットは10点というルールが導入されて
    2020年代の選手は10pt打てないからダメ、練習してもうまくならないとか言ってるやついたら意味わかんなくない?

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:54:37 ID:5ee8051ac

    >>27
    すまんソコまで説明する気にはなれんわ…
    単に見れば分かるってことしか言えん

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 15:54:55 ID:f5dde6f92

    因みにジョーダンの3Pのアテンプトが多い年の平均は38.6%
    本格的に練習してれば4割は決めるんじゃね?

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:02:25 ID:5ee8051ac

    シーズン中断以降は久々に70・80年代の試合観戦に注力してるが、さっき書いた通り戦術(一言足りなかったから個人レベルでは技術としとく)レベルは現代の方が高い
    でも個の総合力はサイズ・身体能力・エアネス・闘争心・オフェンス・ディフェンスなどの全要素を鑑みても現代の選手で上回ってるのが技術ぐらいしか見当たらない
    逆に何が個のレベル上回ってるか分かったら教えてくれ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:04:35 ID:59b815e34

    ミドル主体で効率悪いって言われてるカーメロでもそこそこ決めれてるじゃん。
    カーメロ程度には打てるようになるんじゃない?
    それに伴いもし3上達したら当然現役時代のプレーの質は落ちるだろうけどさ。

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:10:25 ID:59b815e34

    35

    サイズや身体能力は現代の方が上じゃないかなあ。
    例えばレブロン、バークレーなんかも「昔はあんなガタイであんだけ動けてうまいやつなんかいなかった」って言ってなかった?
    体のゴツさも昔の試合見たら意外と細いって思ったなあ。
    逆に個々の技術はどうなんだろうなあ?
    時代によって求められてるものも違うから一概に言えないとは思ってる。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:39:20 ID:5ee8051ac

    例えに現役No.1プレーヤー挙げるって身体能力高いの少ないと言ってるようなものじゃん…
    他に極めてアスレチックな選手で思い付くのはウェストブルック、フォックス、Jマレー、ミッチェル、ラヴィーン、ビール、ブッカー、モンク、Jブラウン、ヤニス、レナード、Dジョーンズ、Aゴードン、モラント、ザイオンくらい(もちろんあくまで「極めて」というくくりだけど)
    80・90年代の人達あまり知らないんだがフィジカルコンタクトにも関わらずアクロバティックなフィニッシュと豪快ダンクが次々と繰り出されてるところが何よりもの違いだと感じてるよ
    後は現代特有の軽いダンクがない

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:46:42 ID:f5dde6f92

    アスレチックな選手の選出が本当にNBA見てるのか怪しい感じやな

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:52:35 ID:8840cedee

    アスレチックでレナード挙げるやつの言説の何を信用しろと?

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:53:40 ID:5ee8051ac

    >>39
    他に思い当たる選手がいるなら列挙してくれよ偉そうにしてないでさ…

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 16:54:41 ID:5ee8051ac

    レナードの豪快ダンクの数々を知らんなら仕方ない

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:05:40 ID:a659c2cff

    ちらほらアンチ拗らした馬◯も見受けられるが、マジレスすると平均35点FG50%は堅いだろうな
    当時は常にセンターが中に陣取ってたし現代ならフレグラント取られるであろうファウルが通常であのスタッツだからな
    コート広く使えれば止められる奴は殆どいないだろう

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:06:43 ID:580a48175

    マイケルジョーダンはサイズ的にかなりデカいからな
    レイアレン、ジョージョンソン、ビンスカーター、イグダラ、クレイと体感同じぐらいで
    レナードと同じ手の大きさって、身体能力的アドバンテージに恵まれてる
    体重はちょっと重めでポストアップに負けにくいが、ガードしてはやや遅い

    プレイスタイル模倣した、コービーの2010年代の活躍度とアジャスト考えれば
    アービングのフィニッシュスキルもった、レナードの手の、情熱的バトラーぐらいが妥当
    スタッツもリアルだし

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:12:32 ID:e4ba6d9ae

    スリー習得はさらにぶっ壊れの選手になるかどうかの話で、MJが活躍して現代にいてもレジェンドクラスなのは確実だな。
    何回も得点王とれるしMVPも可能。
    現代で言ったらDFはどれくらいの評価されるんだろう?

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:19:28 ID:5ee8051ac

    >>43
    間違いない
    MJのアンチって見たことない人か相当な捻くれ者だよ

  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:38:04 ID:e38ea0513

    ジョーダンはサイズとプレイスタイル的にゾーンディフェンス解禁より
    ハンドチェック禁止の恩恵のほうが大きいだろうな
    平均45点は盛り過ぎだけど40点弱くらいは叩き出しそうだわ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 17:46:40 ID:1b50af916

    ハンドチェックもだけど、80~90年代の半ばくらいはタックルみたいな守備でも笛ふかれなかったからな

    40のジョーダンが現代に来ても適応できるか厳しいだろうけど、20のジョーダンが現代に来たらそりゃ適応するだろうな

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:00:58 ID:5934703e6

    他のどのチームのエースよりもダブルチームを仕掛けられ、他のエースよりも1on1で勝負し、他のエースよりも効率よく得点を量産する。それがハーデン。
    少なくともRSにおいてハーデンとジョーダンでそれほど遜色があるとは思えない。
    「アテンプト増やせば40点行ける」とかいう発言は、「セスがアテンプト増やせば3P年間400本いける」っていう意見と同レベルの意見。

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:02:56 ID:6c50c846c

    ギャンブルやりすぎてSNSで叩かれて引退やろ

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:07:25 ID:4050327e3

    マンバメンタリティ全開の全盛期ヴィンスよりも空飛べるクワイだと思えば、まあやってもおかしくない

    実際は、周りの選手のレベルアップと戦術進歩でアシストの方が爆増しそうだけど

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:21:57 ID:580a48175

    今いたら
    SNS番町のKD、ドレイモンドグリーン、エンビートタイプになるか
    ロペス兄弟みたいにただの趣味人になるか
    鬱発言しかしないデローザン、ゴベアになるか
    一切SNSやらないか気になるところ

    マイケルジョーダン煽り耐性低そうだし、過激なレスバトルしちゃうだろうな
    それはそれで見てみたいけど

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:24:21 ID:c42242a01

    SNSは盲点だったw
    いい時代だったね。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:35:31 ID:5ee8051ac

    結論: Jウォールの言ったこともあながち間違いではない

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:46:56 ID:dd512f740

    できないと言い切る人とできると言い切る人は同じレベルだということに気づけよいい加減。アンチもヲタも同じなんだよ?あと見ればわかる、はやばい。MJのプレイを見たことない人なんてそもそもいないだろうしリアルタイムかハイライトかは違うがMJがすごいことなんて知ってるだろ。

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:48:06 ID:76686ca09

    リアルタイムで観てないけど、ネトフリのラストダンス観て意外とスリー打ってたんだな

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:49:09 ID:70048805d

    本当にそれくらい得点は取れると思うよ
    ただしそんなチームの勝率は今のWASどころかCHIとどっこいだろう

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 18:58:17 ID:6d76c8d17

    その時代ではありえないレベルの異端な存在って
    野球で王さんが言ってたみたいにその時代に順応できるだろうから
    突出した選手になるのは間違いないだろうな

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 20:09:40 ID:e93167d24

    ジョーダンがウィギンス、マッカラム?言ってることが恐ロシア。若いって良いな

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 20:38:41 ID:fbd13a9c2

    まあとにかくジョーダン持ち上げないといけない世界だしな
    ただ中途半端に45点くらいだとボンクラが本気にしちゃうから、70点とか言ったほうがいい

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 20:43:07 ID:45440d4b2

    MJはスリーポイントライン短縮期にそれなりに決めただけで通常の広さだとキャリア通算29%ぐらい
    まぁKD、カリー、髭にはスコアリングの効率≒オフェンスで勝たせる面じゃかなわんかもね
    横に動けるウィングやインサイドプレイヤーも増えたしスペース無い中でスリー無しにどんだけ効率面を維持出来るか考えるとあのスタイルのままで昔よりもっと活躍とはならんだろねとマジレス

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 20:44:48 ID:49b99b1f9

    ハンドチェックのルールを勘違いしてる奴多い。
    ここまでゾーンディフェンスについてのコメント無し。
    スリーポイントのアテンプト多くて確率のいいシーズンはラインが近い。

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 21:23:21 ID:08af6e9f5

    スペーシングが広くなった現代バスケだと、インサイドぎゅうぎゅうの中で空中で避けながら点決めてたから、今ならもっと取りそう。
    スリーが上手くならなくてもミドルが上手い強化版ウエストブラックみたいな

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 22:18:45 ID:a659c2cff

    何気に引退の3年後に復帰して40歳のシーズンで平均20得点残してるのがやばいんだよなジョーダンって

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 23:06:30 ID:f5dde6f92

    ジョーダンってハンドリングもめちゃくちゃ上手いぞ。
    クロスジャブとかインアウトとか直線的に抜ける技を多用するからわかりづらいが

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/22(金) 23:13:36 ID:f703cf4a6

    17
    たしかにハーデンはレギュラーシーズンに比べるとPOではだいぶ得点効率落ちてるけど、
    それでも相対TS%+2.6あるし(RSでは+6.9)、十分効率は良い。
    以下、ウェイドとコービーのハンドチェック解禁後から全盛期終了までの成績並びに
    ジョーダンの前期スリーピート時の成績とハーデンはロケッツ時代の成績の比較。

    POでの得点効率
    ハーデン(23-29歳)  TS%.569(.612) FTr.454 3PAr.446 28.4PTS(73試合) 
    ウェイド(24-29歳) TS%.580(.571) FTr.481 3PAr.156 27.2PTS(60試合)
    コービー(27-31歳) TS%.570(.565) FTr.370 3PAr.228 29.8PTS(79試合)
    ジョーダン(27-29歳) TS%.572(.583) FTr.341 3PAr.096 33.7PTS(58試合)

    ()内はRSでの平均TS%.

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 00:19:19 ID:ce4793575

    横に動ける基準ってあんのか。昔の人は今の人に比べて横に動けないってこと?昔に比べてレベル上がったって言ってるけどエリートディフェンダー除いてザルのやつはザルだろ

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 00:27:26 ID:260032fba

    グラント・ヒルやAIが出てくるまで横方向に速いドライブをする選手がいなかったてのは事実じゃないか

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 00:29:53 ID:2f2efda8f

    結局現代のがハイペースでスタッツ残しやすいという話もあるが、エースプレイヤーのアテンプトは大して変わってないんだよね。
    MJほどのUSG%残した選手現代だと髭くらい。
    何でハイスコアなのかって、スターのレベルがそんな変わってなかったとしてもバスケの裾野が広がった分、平均のレベルが上がって、ポジション依らずシュートもパスもできる奴ばっかだから、、マークが少しでも薄い選手いるならそいつにパスしてすぐシュート打った方がいいって効率化の結果なんだよね。

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 00:38:58 ID:c4e393621

    2010年代中盤、30代後半のコービーがアキレス腱切る前後であれだけのプレーが出来たんだからジョーダンの全盛期持ってきてもイケるだろう。
    おそらくコービーの全盛期持ってきてもイケる。
    2人ともザックラビーンの上位互換みたいなもんさ。

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 01:46:10 ID:be3dc403d

    結局はプレーオフ、更にはファイナルの勝負所で活躍出来る選手が最強かと。
    オフェンス、ディフェンスともに。
    って考えると、やはりジョーダンやレナードは別格だと思う。

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 01:49:12 ID:9a2cc7b1d

    グラント・ヒルやAIが出てくるまで横方向に速いドライブをする選手がいなかったてのは事実じゃないか

    >昔の時代は知らんがティムハーダウェイはすぐに思いついた

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 02:21:30 ID:ce4793575

    アリーナスが言ってること鵜呑みにしてんの?昔の選手は横方向に早くドライブできないって根拠がわからん。 

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 07:32:13 ID:60926ad0d

    楽天のクラシックで昔の試合見ろ

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 07:33:13 ID:ace259d21

    平均45得点出来るとしても、身体持たんやろ!?

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 07:51:34 ID:1059488eb

    アテンプト増やせばKDでもいけるとか言う奴も体力面とか考えてないんだろうよ

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 08:02:45 ID:c3510c888

    ハーデンが90年代で今のプレーしてたら平均45点とるよ。
    批判されまくっても折れないメンタルがあれば。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 08:38:57 ID:ac592cedb

    69
    それだとエースプレイヤーについても「マークが少しでも薄い選手いるならそいつにパスしてすぐシュート打った方がいいって効率化」の恩恵をめっちゃうけてないか?
    同じ数打ってても効率的なシュートを打たせてもらってるってこと?
    自分的にはこのままの状態でタイムスリップして試合したら現代のチームが勝つと思うけど、でもそれって選手の能力の成長というよりは、システムや戦術の成長なんじゃないかと思うのだが。

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 08:53:49 ID:80a455503

    ジョーダンはこれでディフェンスも手を抜かないから神なんだわ

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/23(土) 18:09:26 ID:da451a2cd

    現代ならデローザンよりちょい上くらいやろ
    オールスター余裕のオールNBA3rdチームに選ばれるくらいだろうな
    正直言ってレブロンKDレナードとは同じレベルではないわ

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/24(日) 05:11:12 ID:5097a6a48

    現代においてカワイが評価されてんだからMJもそれぐらいは評価されるでしょ

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/25(月) 17:54:37 ID:8241f562b

    NBAプレーヤーと単なる素人ファンの机上の空論
    説得力あるのは前者

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020/05/25(月) 18:33:19 ID:15caf2c23

    82
    同感。
    年老いたビンスでも今の活躍ができて、全盛期のビンスの時代に年老いたMJは平均20点軽くとる。
    ゲームペースも違うしスタッツだけで比較はできないが、現役選手からも未だに絶大な支持をもつには理由がある。

    50歳過ぎてからもハーフコートではホーネッツの若手をボコボコにしてたからな。

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