【NBA】マグレデイとハーデンってどっちのがすごい?

NBA・米国バスケ



377 : 2020/05/26(火) 00:17:14.65

マグレデイとハーデンってどっちのがすごい?
378 : 2020/05/26(火) 00:31:31.95

キャリア上なのは余裕で髭

379 : 2020/05/26(火) 00:33:56.99

得点王2回ずつだったっけ?
流石にMVPには敵わんでしょ
380 : 2020/05/26(火) 00:43:14.06

ハーデンは優勝に恵まれてないだけで実力はジョーダンコービーより上だと思ってる
381 : 2020/05/26(火) 01:12:05.82

>>380
シーズン中のパフォーマンスだけならあながち間違いじゃないがPOでその活躍を維持できないのがね
調子悪くてもスリー打ちまくって外しまくるスタイルはチームにとっても精神衛生上よくないよ
384 : 2020/05/26(火) 03:06:56.77

>>380
プレーオフでパフォーマンスを維持できれば
そういう話もできるよね
まだできてないからそのステージに行ってないと思う
392 : 2020/05/26(火) 06:58:12.03

ハーデンにMJやコービー並の実力があったなら、
GSWとのgame7に勝てただろうな
397 : 2020/05/26(火) 08:04:25.32

>>392
ピッペン/シャック無しでチームの外れ日でGSWに勝てるかな。別に髭を上げる訳ではないけど
404 : 2020/05/26(火) 09:20:05.49

>>397
意味不明
論点ずれまくってるよ
407 : 2020/05/26(火) 09:53:51.97

>>404
MJやコービーだったらGSWに2番手無しサポーターのシュート無しで勝てたって言うから。
別に髭がMJやコービーより上なんて一ミリも思ってないけど、仮定の話で〇〇なら勝てたみたいなのはちょっとね。94年も95年もMJがいたらブルズが優勝してたとほざくくらい無駄な話だよ。
422 : 2020/05/26(火) 10:50:53.01

>>407
つまりハーデン自体のシュート成功率やらTOは知らんぷり
味方がシュート外したせいってことで良い?
MJやコービーよりハーデンが上って方が無駄だろ。
423 : 2020/05/26(火) 10:53:12.59

>>422
MJやコービーより髭が上なんて一ミリも思ってないと言っているんだけど
426 : 2020/05/26(火) 10:58:31.59

>>423
こちらもピッペンがどうとかシャックがどうとか
95のHOUがどうとか言ってないけど?
430 : 2020/05/26(火) 11:08:24.43

>>426
Game7ってのはそういうことだろ?
クリポ欠いてもコービー程実力あればGSWに勝てたってのはあくまで仮定の話だし、MJやコービー程の実力があったとしても勝てたとは思わん
434 : 2020/05/26(火) 11:38:00.04

>>430
クリポとシャックを比べて何がしたいの?w
あんだけ揃って不調だったにも関わらず
競った試合したんだから、
ハーデンみたいにへたれずに得点出来る奴が
誰かいれば勝てたろってだけの話。
435 : 2020/05/26(火) 11:47:47.33

>>434
クリポとシャック比べてる訳じゃないよ。王朝相手に相棒欠いても周りが不調でもコービーMJなら勝てるって言うのがな。

割と接戦になったのも髭じゃなかったら接戦にならなかったかもしれないしな。

393 : 2020/05/26(火) 06:59:07.47

なぜDFも加味しないのか
394 : 2020/05/26(火) 07:23:19.28

ディフェンス髭もうまいっちゃ上手いんだけどな。MJコービーほどじゃないにしても。ここ2~3年くらいはやる気もあるし、
395 : 2020/05/26(火) 07:50:59.15

MJコービーはディフェンスがうまいとかじゃなくて、トップクラスだったからな。
396 : 2020/05/26(火) 07:52:02.53

MJに関しては歴代でもトップクラスだしね
398 : 2020/05/26(火) 08:04:46.72

マグはプレーがカッコよかった
手足が長く、身体能力も高い。身体も均衡が取れてたから見栄えよかったな
顔以外はカッコよかったよ
399 : 2020/05/26(火) 08:05:45.93

Tmacの話題がどこから急に出てきたのか分からないけど、個人的には顔も好き
401 : 2020/05/26(火) 08:07:05.47

スタイルの良さならt-macやペニーやポジョがいいな
403 : 2020/05/26(火) 09:17:26.64

さすがにハーデンがMJコービーより上は笑う
405 : 2020/05/26(火) 09:39:26.18

スキルはそりゃ今の時代の方が映像もあるんだしハーデンの方があるだろうし何ならストリートの方がスキル高いやつは多そう、大事なのは実用性と効率。MJのスキルセットには無駄がない
406 : 2020/05/26(火) 09:53:11.57

>>405
ファール貰うための腕引っ掛けとか効率良い3ptとゴール下に絞るためのステップバックとドライブの駆け引きとか、ハーデンのスキルセットなんてまさしく実用性と効率に特化してるわ
実用性と効率に乏しいスキルってのはカイリーのハンドルみたいなのだろ。それこそストリート系の
409 : 2020/05/26(火) 10:09:02.57

>>406
普通にハンドリングのスキルはアーヴィングのISOやP&Rの得点効率の高さに現れてるけどね
今シーズンはリラードとアーヴィングがPGでトップクラスだわ
408 : 2020/05/26(火) 10:04:30.02

ハーデンのオフェンススキルはディフェンスが手を抜くRSでは通用するけどPOでは通用しないんだよね ハーデンは単純にオフェンスの面で弱い

コメント

  1. Tmacと髭じゃ比べ物にならないでしょ
    スペと鉄人髭魔人 いけて1stRとCF

  2. まあ実際ハーデンはすごいと思う。
    常に後出しジャンケンしてるかのような駆け引きのうまさ

    シーズンだけならMJやコービーと比べられるかもね

  3. あれだけ稼働してスペらない髭の頑丈さはもっと評価されていいよな
    DFのやる気のなさも言われるけどOFの負担でかすぎるのも大きいし

  4. マグレイディの話ほとんど出てなくて草

  5. tmacのPOって逆に記録になってたりすんのかな?
    最後の置物だったSAS除いて全部1回戦負けって

  6. 1シーズンだけなら、、、って考えたけど、ハーデンだなー、マグとカーターなら意見割れそう

  7. MJとコービーを並べてるのがおかしい
    MJは雲の上だけどコービーは髭とそんなに変わらないと思う、実力的にはね

  8. 今シーズンのPGトップクラスがカイリー…?はて…?何を仰ってるいるのやら。

  9. >>7
    それなら何で優勝できてないんですかねえ

  10. 去年KD離脱したGSW倒せなかった時点で髭は勝てない選手だわ
    KD抜きなら完全にHOUが戦力上だったのに

  11. そんなことねーから安心してろ

  12. 7
    得点王2回、30.4得点(44.9%)&36.1得点(44.2%)、MVP1回のハーデン

    得点王2回、35.4得点(45%)&31.6得点(46.3%)、MVP1回、得点王、MVP受賞年にオールディフェンシブ1st選出のコービー

    初のファイナルで捻挫して4戦目で足を引きずって試合に出てシャックがファールトラブル→退場の中28得点(51.9%)だったコービー

    初のカンファレンスファイナル最終戦で14得点(FG18.2%)12TOVだったハーデン

    確かに実力的には大して変わらないわ

  13. マグレディは35秒で13得点あげたから過大評価されてるけど実際は怪我多いしプレーオフでチームを勝たせられないエースだったから何故ハーデンと比較されてるのか謎
    ハーデンとアイバーソンとかならともかく

  14. マグレディとハーデンだったらハーデンの方が上
    ジョーダンコービーと比べてもスキル的には見劣りしないどころか上すらあり得る
    ただ、総合的な能力で見るとジョーダンコービーには敵わない

  15. 9
    コービーとハーデンの比較はどうでもいいが
    優勝に関しては1人ではどうにもならないからしょうがない。
    ローテーションで出る約10人以外のベンチメンバーも重要だし、コーチもGMもその他スタッフも全員が重要。
    優勝できない責任を選手1人に擦りつけるのはナンセンス

  16. 髭のオフェンスはMJコービーに匹敵するけど、ディフェンスが天地の差。

  17. 10
    KD抜きでもGSWのが戦力は上
    戦術とフィットはHOUのが上

  18. 去年のHOUはKDいた時の方がいい試合してたんだよな、アイソ無くなってスプラッシュがしこたま走る戦術になったら何も出来なくなった。

  19. カリー≧クリポ
    クレイ<髭
    奴隷=エリゴー
    イグダラ=タッカー
    ボガット<カペラ
    ルーニークックリビングストン=リバースグリーンシャンパート

    うーん、まぁ戦力はトントンかな
    勝敗を分けたのはエースのFT、カリー(11/11)と髭(7/12)
    5点差で負けたから髭がカリーと同じようにパーフェクトで決めてれば延長までは行けたね
    これが勝てるエースと勝てないエースの差かな

  20. ハーデンの巧さは惚れ惚れする
    あまり好かれない理由も納得できるけど支配的なプレイヤーなのは誰も否定できないと思う
    OKCでファイナル制覇出来なかった2人のコンビで是非とも優勝してほしい

  21. 19
    勝てるエース?KDのことかな?それともカワイ?

  22. 12
    コービーのMVPは同情票で、クリポかウェイドが受賞すべきやったと思うけどな

  23. 俺みたいにtmacとハーデンならtmac取るっていう人がいるのもお忘れなく。

  24. 23
    なんでそう思うの?
    煽りとかじゃなく純粋な疑問

  25. 2000年代当時好きだったのはアイバーソンやカーターだったけど正直言って全盛期はオフェンスではtmacが一枚上手だった。
    今でいえばKDのような、こりゃ止められんわって感じの印象だった。。

  26. ハンドチェック禁止だったらマグもハーデンと同じくらい決めてるはず
    背中痛める前のORL時代だったら単独エースとしてのスタッツはハーデンとほぼ同じで、EFG%の差は3ptどんだけ打ってるかの違いでしかない
    クラッチタイムで比べてもハーデンよりマグの方がパフォーマンス上でしょ

  27. 髭はミドルの駆け引きがないからつまらん
    hou(髭)はミドルを捨てすぎなんだよなぁ
    現代バスケの3多投は確かに強いけど、いまだに安定したミッドレンジが鍵なのは変わってないと思うんだよ
    カワイ、KD、(マッカラム)ていうミドルの使い手がPOで勝ち進んでるのが物語ってるような
    よく玉入れって言われたGSのバスケも基本的に3を打つのは潮吹き兄弟でサポメンのデビ西とかリビングストンが2点で堅実に繋ぐのが強かったんだし

  28. 8
    ISOとPNRについては、でしょ。PNRだけで見たらトレイ>カイリーだけど、ISOも含めたらPGではリラードとカイリーが今季トップ2だから。

  29. 15
    それは違う
    ジョーダンやコービーは負けた全責任を負う代わりに勝った時は全肯定される
    勝った時だけ褒めて負けた時は周りが悪いというのはスーパースターじゃない
    その辺のエースの実力評価に優勝云々は関係ないが時代を担うスーパースターには必要だよ

  30. パス能力とか考えるとOFはハーデンの方が上だと思うけどな。
    DFのことは知らん

  31. 21
    カリーは勝てないエースなん?
    デュラント来る前に2年連続ファイナル出て1回優勝してるけど

  32. 全盛期Tマックの瞬間爆発力は、コービー、KD級だが
    実はクリスポールなみのスペ体質
    華はあったが、全体的にはローズの上位互換みたいなキャリア

    今ではヤニス、レブロン、レナードがごく稀にするぐらいだけど
    Tマックの、1人ボードあてダンクシュートはまじでカッコイイ

  33. マグレディのパス能力はロケッツ時代にバンガンディーがめちゃくちゃ褒めてたな。
    トロントにいた頃はオフェンスの役割も少なかったから相手のエースをディフェンスしたりもしてた。
    ハーデンがステップバックならマグレディは全盛期マジック時代にピボットだけで相手を左右に振ってその場でジャンパー決めるぐらいキレキレだった。

  34. 懐古厨愚かだなーーーーー

  35. アービングなんて大したことない

  36. マグレイディのファンだった俺から見ても髭の方が実力は上だよ完全に
    でもプレーの華という点ではマグ>>髭だわ、これは譲れない

  37. ハーデンってオフェンス上手いのはわかるけど何かすっきりしないんだよね。
    相手側からすると、自分の隙や弱みをネチネチ利用して攻める
    BOSのスティーヴンスの勝ち方みたいな感じ。
    「やられたーっ」っていう、半ば敬服、半ば尊敬みたいな気持ちになれない。
    選手たちが真似して茶化すのも、そういうのがあるんじゃないかなぁ

  38. 好き嫌いと選手の評価分けれない人多いよな
    髭が評価されると毎回誰かしらが発狂してるわ

  39. マグレディはスタイルいいから映えるよな
    ボール片手で保持してからのスタート好きだったわ

  40. ハーデンはオフェンスは確かに素晴らしいと思うがポストプレイ全然やらないんだよなー。
    それができればもっとオフェンスの幅増えるのに、結局ジョーダンとコービーとの差はポストプレイとディフェンス力の差にあると思う。

  41. なんで今のHOUのシステムでハーデンがポストプレイする必要があるんだよw

  42. ※42いや詳しくいうとクリポと組んでた時に今のウエストブルックのようなポストプレイを使えてたらなってこと。
    ロケッツの4outの状態でP&Rからオフェンス組み立てるシステムは3ポイントが入る時は強いけど、プレイオフになると不発になって重要な試合落としてたし、3ポイントに頼り過ぎてしまうが故に余計ハーデンがポストプレイ使えてたらと未だに思ってしまう。
    今のロケッツはウエストブルック がペリメーターで地道に点取れるのが何気に効いてるしな。

  43. カペラout ウェストブルックin
    だから今はできるんだよ

  44. 29
    それは違う
    優勝した場合もエースだけのおかげではない。
    だから選手の優劣をつける場合は優勝したかしてないかは大きな判断材料にしなくていい。
    それでもジョーダンとレブロンは歴代最高だと思うが

  45.  海外サイトでみつけた歴史上全てのNBA選手の22-34歳までのアドバンスドスタッツを対象とした歴代選手の順位付け。ただし対象期間の間にRSで600試合以上、POで48試合以上出場している事が条件。現役選手でも基準を満たしていれば対象。
     ()は歴代順位に。【】内は平均の歴代順位を現す。
     SGの順位でみるとハーデンは3位でウェイドよりも上の選手。ちなみに6位はレジーミラー【平均37.1位】、7位はジノビリ【平均37.2位】。

    ジョーダン【平均1.7位】 
    RS WS190.5(4位) VORP103.2(2位) PER29.4(1位) WS/48.279(1位) BPM10.5(1位)
    PO WS39.1(2位) VORP24.2(2位) PER28.7(1位) WS/48.257(1位) BPM11.2(2位)

    コービー【平均17.8位】
    RS WS149.5(16位) VORP70.6(11位) PER24.3(19位) WS/48.190(26位) BPM5.4(22位)
    PO WS25.5(9位) VORP14.3(7位) PER23.4(15位) WS/48.172(34位) BPM6.0(19位)

    ハーデン【平均23.3位】
    WS121.7(29位) VORP60.3(18位) PER26.3(8位) WS/48.239(8位) BPM7.8(6位)
    PO WS11.7(58位) VORP7.4(29位) PER23.0(21位) WS/48.165(42位) BPM6.6(14位)

    ウェイド【平均26.9位】
    RS WS113.8(37位) VORP59.1(19位) PER24.7(16位) WS/48.179(45位) BPM5.7(21位)
    PO WS21.3(16位) VORP12.1(11位) PER22.7(23位) WS/48.160(53位) BPM5.5(28位)

    ドレスクラー【平均35.7位】
    RS WS126.8(27位) VORP66.0(15位) PER21.4(45位) WS/48.180(42位) BPM5.8(18位)
    PO WS15.3(33位) VORP10.5(13位) PER20.0(45位) WS/48.138(98位) BPM5.9(21位)

  46. 22
    さすがコービーアンチは昔から頭がおかしい
    同情票とかいう全く意味のない屁理屈で現実を見ることができない

  47. 47
    なんかすげー納得のランキング

  48. ジョーダンもコービーもハーデンもエースとしては十分な数字
    優勝できなかった理由は簡単
    チームに流れを変えるような、2人目のオールスター選手がいなかったから

    SFかCにオールスター常連組いたら優勝できてた
    メロはハーデンのマーク外す意味でも方向性はあってたのに…
    ハーデンもKD、AD、グリフィン、ポールジョージ、ヤニスの誰かと組んでれば優勝できてた
    クリスポールとかポジションかぶりで、わざわざいらないんだよ
    ロスターとチーム内役割比重が、極端すぎるんだよ

  49. 実績を見ればハーデンだと思う
    思い出補正だけどT-Macは驚異的だった

  50. 懐古厨は自分の思い出がガッツリ入ってるから客観的に物事を見れてないやつばっかだな

  51. 47
    これはいいランキングやね
    懐古厨もここまで具体的な数字出されたらぐうの音もでないやろし
    歴代トップファイブSGはジョーダン、コービー、ハーデン、ウェイド、ドレクスラーで決まり
    アイバとマグレディは過大評価だったのが証明されたな

  52. 髭はまだウェイドとアイバーソンには及ばんよ
    数字の問題じゃない
    スタッツ(アドバンスト含む)稼ぐためにバスケやってんじゃないだろ

  53. 50
    ダントーニシステム無視し過ぎてて草
    オールスターデュオ作れば勝てるとかバスケ舐め過ぎ

  54. 50
    ハーデンが休んでる間に誰がゲームメイクするんですかねえ。
    CP3の代わりにF、Cのオールスター入れて
    エリゴーとトレードでそこそこのPG入れてゲームメイクさせる?
    俺はハーデンとCP3は歴代屈指のデュオだと思いますけど
    カペラ、ハーデンCP3が揃った時の勝敗は42勝3敗で73勝超えるペースだよ

  55. 47
    ジョーダンやばすぎやろ
    アドバンスドスタッツでも神やん

  56. 髭はディフェンスに体力使って消耗すると急に入らなくなるの
    なんとかしないと行けない気がする。チームの構成や、ハーデンの役割を調整するとか。

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