【NBA】 MJ全盛期の時のピッペンってリーグで何番目ぐらいの選手だったの？

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 01:25:19 ID：AxMDcyNDI

   スレ見てる感じだとイメージ的にスコアリング能力の高いアデバヨ？
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 01:32:45 ID：M3OTM3MTI

   ディフェンスは凄かったけどオフェンスは正直過大評価されてる
   基本的にMJに頼りきりだし、IQが〜とかPGこなせる〜とかは今でいう奴隷のオフェンス力が高いと言ってる奴と同じ論法
   カワイと比較されてるがオフェンス力が天地の差
   アデバヨの方がよっぽど得点力はあるよ
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 01:40:03 ID：MyNDEzNDQ

   むずいよな
   なんとなーくベンシモでは？
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 01:58:23 ID：Q4MTUwMzA

   2番手適性がありすぎるだけ
   エース向きじゃないプレースタイルだけどそれはピッペンの評価を下げるものじゃない
   ジョーダンもピッペンがいなかったら優勝できなかったりと公言してる
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:10:00 ID：M1OTI2MTM

   当時のSFの中じゃぶっちぎりで最強じゃないかな。あとディフェンス力は間違いなく当時のトップ3には入ってたし、微妙な選手がわりとガチでやってたと当時のオールスターのmvpになれるわけないから普通にリーグトップ5くらいだとは思う
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:30:10 ID：g1NDc2NDc

   先頭に立つヒーローが称賛されるアメリカ社会において、エース向きじゃないプレースタイルはある程度までは評価が上がるけどそこからさらなる評価は難しいぞ
   当時の現役トップ１０に入れる人が多いかなくらいの評価じゃないか
   トップ５評価は重度のブルズファン以外ではまず賛成してくれない
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:32:21 ID：A3ODUzOTE

   レナードはここ20年で最高平均勝率の、SASにいたからわかりずらい
   実質ワンマンエースでがんばったの2016と2017ぐらいだし
   TORも結構休んでるし、ファイナルもパンク寸前だったから

   手のデカさがレナードの最大の長所だが、意外と耐久時間短く身体はもろい
   キャリアトータル耐久力はピッペンが一番ゴツイ
   むらっけはロンアーティストが激しい

   本気だした
   ピッペン、ロンアーティスト、ショーンマリオン、レナードの
   最終評価は一緒ぐらい
   デフェンスのスペシャリストは人間やめてることが多い
   レナードはウルトラマンみたいな選手
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:33:42 ID：MwOTY0NDI

   単体だと世界でせいぜい10番目ぐらいの選手だけど、MJの隣にいると世界で2番目に厄介な選手

   みたいな言い方をされていたはず
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:42:19 ID：MyNDEyODY

   ピッペンが世界で10番目⁈
   20年以上前の話かな？
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 02:44:34 ID：MyNDEzNDQ

    日本のバスケファンの何割かは重度のブルズファン(元含む)なんだよなぁ
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 04:26:19 ID：k2NDI5NDk

    ポジション違うけどカイリーちゃうか？
    リーダーには向いてないところも。
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 04:32:37 ID：YyMDI5MzU

    みつをみたないな言い方なんだよなぁ
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 07:48:59 ID：g1NjE4Nzk

    レナードにないのは実績だけやしまだ28だからこれから次第でなんとでもなるやろ、てか実績はしゃーないけど実力が過小評価され過ぎ
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 07:53:29 ID：g1NjE4Nzk

    ないってか足りないか
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 08:21:39 ID：IzNDYwODg

    90年代の選手としてはTOP10にはまあ入るね
    MJ、オラジ、マローン、提督、バークリー、ストックトン、ユーイング、シャックの次辺りにくるくらいだと思う
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 09:48:43 ID：Y4NDY2MDM

    カワイとピペン全盛期の比較(カワイは今が全盛期と考える)なら既にカワイの方が上だと思う。
    あとペニーごときにやられるというが当時のペニーは怪物中の怪物だし完封出来る奴なんていない。
    カワイとピペンとピアースならカワイ>ピペン>ピアースだと思う。大きな差は無いしそれぞれ素晴らしい選手だけどね
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 09:49:28 ID：IyMzI3NzI

    186はペニー舐めすぎだな
    怪我前のペニーを安定して守れる選手なんかリーグにいなかったし
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 09:50:39 ID：MyMDI0ODQ

    IQ高くてボール運べてゲーム作れるのに球離れが良い、さらに守備力は歴代最強レベル

    ２番手としては最高だな
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 09:52:55 ID：Q4MTMwNzk

    今でいえばクレイとかみたいな感じかな
    攻守のバランス良くて相手エースにマッチアップできる
    エース級の得点力もあるけど単独エースでやるには限界がある
    あくまで2番手である方が驚異の選手
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 09:58:58 ID：M3OTM3MTI

    エース級の得点力なんてなかったわ
    あくまで守備の選手
    なんで当時見てないのに適当なこと言うのか理解できない
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 10:37:18 ID：MwOTAzMDI

    レブロン以前のオールタイムSFって覚え方してたんだがほかの4ポジより随分劣ってる感じなんだな
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 10:39:26 ID：MwOTAzMDI

    あ、バードいたわ
    記憶違い失礼
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 10:41:17 ID：IzNDYwODg

    レブロン以前ていうても、さすがにバードやドクターJには劣るよ
    SFが割と層の薄かったポジションなのはそうだと思うが
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 11:53:15 ID：A3ODUzOTE

    SFピッペンは流石にレブロン、リックバリー、ドクターK、バード、KDよりは下
    レナード、メロ、ジョージガービン、グラントヒル、ポールピアース、イグダラよりは上

    ピッペンは
    ポストプレイとパワーはすごいけど、オフェンスバリエーションは少ない
    最優秀守備選手を、キャリアで1回も取ってないのは明らかにおかしい
    90年代SFでTOP3、歴代SFではTOP7位以内ぐらいが妥当
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 12:08:51 ID：AxOTI4NTg

    史上最高の2番手選手でありジョーダンの相棒になるために生まれてきた男
    むしろこれ以上スコアリング能力合ったらエゴ出て大人しくアテンプト譲ることもなく
    ジョーダンとあんなに上手く噛み合わなかっただろうね
    超格安契約も含めブルズ王朝の最重要ピース
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 13:01:43 ID：M1OTUwMjc

    >2

    IQが〜とかPGこなせる〜とかは今でいう奴隷のオフェンス力が高いと言ってる奴と同じ論法
    ←ピッペンのプレイを何試合も観たことがあってこの意見なら、中々のふし穴ですね。
    トップクラスのオフェンスプレイヤーではないけど、及第点のオフェンス力は持ってましたよ。
    観たことないんやと思うし、そう思いたいけど。
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 14:08:24 ID：MyNDEzNDQ

    カワイはOFに関しては遅咲きのイメージだったけどそんな事はなかった
    ピッペンは殿堂入り選手にしては遅咲き
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 14:20:42 ID：A3ODUzOTE

    ピッペンはキャリア的には無名スタートだから
    オールスター級って、なんだかんだ高校大学時代から全国区のこと多いが
    ピッペンは素材型として指名されほぼノーマークだった

    たぶんここまでサプライズ選手で、キャリアとして成り上がったの
    ピッペン、ジョンストックトン、ヤニスの3人ぐらい
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 16:13:53 ID：Y3NjMxNzI

    ピッペンがシーズンWSとVORPでリーグ24位内に入った回数示した簡易表(NO.1…文字通りリーグ1位を獲得した回数、MVP級…リーグ5位以内に入った回数、Allnba級…リーグ15位以内に入った回数、Allstar級…リーグ24位以内に入った回数)。
    歴代SFとSGの名選手(ジョーダンとレブロンは別格なので除外)と比較してみたけど、どうだろうね。キャリア全体でみると、ウェイドに若干劣る選手ってとこかな。当然、全盛期はウェイドのほうが圧倒的に上だけどね。

    ピッペン【WS】NO.1-0 MVP-1 Allnba-5 Allstar-0 【VORP】NO.1-0 MVP-3 Allnba-4 Allstar-2…有効シーズン7.5年

    バード【WS】NO.1-2 MVP-4 Allnba-3 Allstar-1 【VORP】NO.1-4 MVP-5 Allnba-1 Allstar-0…有効シーズン10年

    デュラント【WS】NO.1-1 MVP-4 Allnba-4 Allstar-0 【VORP】NO.1-1 MVP-4 Allnba-4 Allstar-1…有効シーズン9.5年

    コービー【WS】NO1-0 MVP-4 Allnba-7 Allstar-2 【VORP】NO1-0 MVP-5 Allnba-7 Allstar-2…有効シーズン13.5年

    ウェイド【WS】NO1-0 MVP-2 Allnba-4 Allstar-1 【VORP】NO1-0 MVP-5 Allnba-3 Allstar-0…有効シーズン7.5年
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 16:54:15 ID：MyNDEzMDc

    ピペン悪く言う気は更々無いがレナードより上とは思えないわ。思い出補正かかりすぎでは？
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 20:02:53 ID：cwNjgxMzA

    クラッチ任されない奴がエース!?笑
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/20(土) 22:05:31 ID：MxODIzMTQ

    ん？わかりにくかったかすまんな。
    ところでなんでそんな必死に煽ってんの？
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/06/21(日) 16:58:30 ID：E1NjczNjQ

    クラッチで活きるか活きひんかだけでエース云々を判断する考えの狭さも、まあバカっぽくてバカの中で話してる分にはいいんじゃない笑

    この辺で顔真っ赤やったんやろなぁ。
34. 名前:名無しさん : 投稿日：2020/06/21(日) 23:29:45 ID：c4OTYwNzY

    まあピッペンに限らず、クラッチでボール任せられない選手って微妙な見方されるわな。
35. 名前:名無し : 投稿日：2021/09/16(木) 20:44:26 ID：QwNDE4MjM

    人には向き不向きあるし、そんな単純に比較できるもんかね
    もし私がMJ復帰前のBullsのPhil Jacksonだったら、クラッチはクーコッチに任せるけど

    じゃあクーコッチとピッペンがどちらが上か？というと…
    プレイヤーとしての上下とクラッチみたいな特殊な条件下での適正とは関係ないことが解る

    個人的には歴代で最高のクラッチシューターはTOR時代のヴィンスカーター。でもヴィンスが歴代で最高のプレイヤーだと思ったことは1度も無い（当たり前だが）