【NBA】“ジョーダンvsレブロン”論争が再び活発に?

NBA・米国バスケ



117 : 2020/06/30(火) 06:37:47.96

>>1
MJはバスケを変えた
LJは変えてない
124 : 2020/06/30(火) 07:05:06.34

>>117
LJって書かれるとラリー・ジョンソンかと思っちゃう
3 : 2020/06/29(月) 20:53:34.05

優勝回数は抜くの無理だろな
6 : 2020/06/29(月) 20:56:17.41

アイバーソンは評価されてないの?
11 : 2020/06/29(月) 21:04:34.68

>>6
優勝してないしシーズンMVP一回くらいだからなぁ
ただ最もカッコ良かったプレイヤーとかなら議論に上がりそうだけど
9 : 2020/06/29(月) 21:02:17.20

二度目の引退までフランチャイズプレイヤーとして6回シカゴで優勝したジョーダンに比べ
ヒートに移籍して初優勝したレブロンはちょっと分が悪いなぁ
ただクリーブランドに戻っての優勝は素晴らしかったけど
15 : 2020/06/29(月) 21:09:35.26

>>9
しかもMIAのそれは談合して有力選手たちで寄り集まっての優勝だしな
今のLALだってレブロン加入前年の在籍者はもうクズマとカルーソしかいないってくらいに全部売り払ってかき集めてきた選手たちで構成されてるし
26 : 2020/06/29(月) 21:31:11.57

>>15
まあもう今のNBAはそんなんばっかだからね
そういうスター選手同士で徒党組んでチーム作るのが当たり前になってしまった
10 : 2020/06/29(月) 21:03:40.30

俺の中ではコービー1択
レブロンかジョーダンかで言えばジョーダン
13 : 2020/06/29(月) 21:07:06.13

>>10
本当に惜しい男を亡くしたよ
まさか今年コービーが亡くなってコロナでシーズン中断するなんて夢にも思わなかったわ
14 : 2020/06/29(月) 21:08:52.41

ビンスカーターは?
19 : 2020/06/29(月) 21:14:36.10

>>14
ダンクならナンバー1だけど、トータルの選手としては並びもしない
同世代のSGでもコービー、レイアレン、アイバーソン、マグレディより下の評価でしょ

大好きな選手だけどな

48 : 2020/06/29(月) 22:03:34.59

>>19
同意
でも一時期、ビンスのダンクの凄さでマグレイディのが評価は低かったんだよね
それで親同士が仲悪かったとか
18 : 2020/06/29(月) 21:12:12.33

ジョーダンの二番煎じで背番号23番背負ってる以上ジョーダンを超せないんじゃない?
20 : 2020/06/29(月) 21:15:42.38

ジョーダンは色々な意味で抜けないよ。ジョーダンが作ったリングで活躍してるのがレブロン。
25 : 2020/06/29(月) 21:28:27.10

ジョーダンは3ポイントシュートが苦手だから
今のNBAだと90年代ほどは活躍できないかもな
28 : 2020/06/29(月) 21:34:01.68

>>25
バカスカ点が入るようになったし、誰でも3P打てるような時代なのに
それでも未だに平均得点1位が3P殆ど撃たないジョーダンってのも恐ろしい事だ
29 : 2020/06/29(月) 21:34:06.68

>>25
今は当時よりインサイドへのドライブへのチェックに対する増えが厳しくなっているから、
ジョーダンは全盛期の時以上にやすやすと飛び込んでダンクか2+1を決められるだろう
36 : 2020/06/29(月) 21:42:45.91

>>25
逆だぞ、周りにシューター多いからこそドライブスペース広大になってジョーダン止まらんよ
27 : 2020/06/29(月) 21:31:54.79

冗談は顔もスタイルもシュートフォームもかっこよくてカリスマもすごくてライバルもすごい選手ばっかりで
つまり全てが完璧だったので、ドンダケすごい選手が出てきても並ぶのは無理以上。
30 : 2020/06/29(月) 21:34:25.64

伝説を作るにはストーリーが大事なんだよ
弱小チームからの出発
ピッペンとグラントを得てバッドボーイズが壁となる時代
マジックの壁を打ち破りリングを獲得
ドレクスラーのブレイザーズ、マローン&ストックトン、ユーイング率いるニックスをはじめとした好敵手のなかでスリーピート
野球への挑戦と父の死
バスケ復帰し新たな仲間であるロッドマンを入れて最強チームを作り後期スリーピート
全てが伝説に相応しいストーリー
35 : 2020/06/29(月) 21:38:30.67

スリーピート>>やきう>>スリーピートって下手な脚本家でも書かない様なことを実際やっちまったジョーダン以上の存在は居ないわ
37 : 2020/06/29(月) 21:43:12.39

ジョーダンは大学時代から優勝を決めるシュートを沈めてる印象
それだけインパクトがあって記憶に残りやすい
勝負強いのは凄いけど負けず嫌いすぎて時には味方をボコボコにするのが玉に傷

レブロンはまだ優しい方

40 : 2020/06/29(月) 21:49:13.80

とかく勝負弱い印象がある
大一番だとカリーのほうが軍配があがる
能力はナンバーワンでコービーとか軽く超えてるんだが
43 : 2020/06/29(月) 21:55:20.17

レブロンはジョーダンと戦ってない成績だからな
同時期にジョーダン居なかったらカールマローンの方が上って思うわ
44 : 2020/06/29(月) 21:57:00.80

クァイレナードの方が次のジョーダン候補になったりしないのかな
ケガ多いけど
54 : 2020/06/29(月) 22:14:30.47

>>44
めちゃくちゃ上手いけどどこか地味なんだよな。
ジョーダン、シャック、コービー、レブロンはやっぱ華がある。
そういう意味で地味だけどすごいといえるプレーヤーは
ダンカンしか歴史上いない気がする。
50 : 2020/06/29(月) 22:05:44.11

ジョーダンの頃のブルズはとんでもない勝率だったけど、
バスケってリーグ上位と下位のチームが戦ったら番狂わせは起こりにくいスポーツなの?
62 : 2020/06/29(月) 22:43:40.00

>>50
比較的起こりにくい
ラグビーよりは起こりやすくサッカーよりは起こりにくい
139 : 2020/06/30(火) 07:40:24.51

>>50
ブルズの場合は守備が半端なかったからね
前半でリードしててもトータルでは負ける
53 : 2020/06/29(月) 22:13:39.02

ユーイング
バークレー
バード
マジック
ジョーダン

このインパクトは永遠に超えられない

84 : 2020/06/29(月) 23:40:05.89

>>53
本当ドリームチーム
55 : 2020/06/29(月) 22:17:14.37

ジョーダンは別枠すぎるやろ
もはや比較対象ですらない
56 : 2020/06/29(月) 22:19:01.83

そのジャンルに詳しくない人でも
〇〇なら知ってる、てレベルはやはり別格で
バスケだとジョーダンが圧倒的なんじゃないのかな
57 : 2020/06/29(月) 22:27:33.58

ジョーダンの名プレー集見てみると動画加工してるのかと思わせるくらいに驚くけどレブロンのはそう感じないからまぁそういうことだわ
60 : 2020/06/29(月) 22:34:51.32

レブロンはジョーダンよりオールラウンドだからゲームを支配してるように見えるけど
フリースローが下手くそだから勝てる試合をよく落とす
バスケットは大量得点しやすい反面、終盤での1点が重要だから
フリースローが下手くそってのは致命的な欠点でGOATはあり得ない
70 : 2020/06/29(月) 23:04:18.29

ジョーダンはスコアラー
レブロンはオールラウンダー
74 : 2020/06/29(月) 23:20:26.91

>>70
おいおいジョーダンが何回オールディフェンシブ1stチームに選ばれたと思ってるんだよ
72 : 2020/06/29(月) 23:09:40.70

ジョーダンは相手にGSWみたいな化け物チームいなかったからな
時代に恵まれた感はある
82 : 2020/06/29(月) 23:27:23.13

>>72
オラジHOUとファイナルでやってたら恐らくかなり苦戦してただろうけどね
前期の3連覇中も1-5と完全に負け越してて苦手としてたしあの時のブルズにはオラジ止めるオプションなかったから
まあ丁度オラジHOU全盛期にジョーダンは野球にいってたからむしろ運が良かったかもしれない
142 : 2020/06/30(火) 07:51:56.57

>>82
普通はジョーダンが野球に行ってたからヒューストンが2連覇できて運が良かったってなるのにトンチンカンな人もいるんだな
75 : 2020/06/29(月) 23:22:48.38

優劣つける必要あんのかな。
78 : 2020/06/29(月) 23:24:01.47

ジョーダンはそもそもスポーツの神様。
比較対象が同じバスケ選手になる感じじゃあない気がする。
79 : 2020/06/29(月) 23:24:21.01

相対的な指標で見たらジョーダン
絶対的な指標で見たら技術がより発達した時代なんで当然レブロン
そんだけのことよ
90 : 2020/06/29(月) 23:55:56.22

>>79
でも、今のNBAは昔より技術が発達したとはいえ
ハンドチェックが反則になってしまったが故の
シューター天国状態っていう側面もあるんだよなあ。

昔だったらまともにシュートを放つこと自体が困難というような状況でも
今のシューターはルールに守られて、楽~な状態で打ててるっていう…。

93 : 2020/06/30(火) 00:00:20.23

>>90
そう
見ててつまんない
85 : 2020/06/29(月) 23:46:34.38

いまだにジョーダンブランドが人気だし、バスケ知らない人でもジョーダンは知ってるからな

プレーは上回る選手は現れても影響力を超える選手は出ないだろうなぁ

88 : 2020/06/29(月) 23:48:33.75

ザイオンって駄目なん?
動きだけ見たらジョーダンレブロンより化け物だったけど
97 : 2020/06/30(火) 00:14:13.23

>>88
あの体が壊れずに維持
そしてリング複数取って10年現役トップクラスでやれたならレブロンは超える扱いになるんじゃね
でもビジュアルがあるからジョーダンだけは無理

身体能力はマジで歴代ナンバー1ってくらい異次元
カーターより身長低いし、その癖レブロンより体重あるのにカーターみたいなダンクしてるからな
対空時間はジョーダンには負けるけど、飛べる距離はザイオンのが上だろうし

91 : 2020/06/29(月) 23:56:14.50

衛星放送で世界にNBAを広めるアイコンになってリーグの価値を高め
ナイキと組んでシューズ売りまくって、スポーツ選手のビジネスの雛型作って
プレイでも攻守にセンターが中心だったバスケを運動能力と技術で圧倒した。
成績で抜く奴は出るかも知れんが、本当の意味ではジョーダン超えられないんじゃないか
92 : 2020/06/29(月) 23:59:23.41

バスケットボールをやってる人なら誰でも知ってるのがレブロン
バスケットボールを知らない人でも知ってるのがジョーダン
94 : 2020/06/30(火) 00:01:58.93

レブロンは誰と組んでも生きるタイプで優勝できる
ジョーダンはピッペン居なかったら優勝できてないな
95 : 2020/06/30(火) 00:10:47.53

>>94
検証しようがない妄想言ってて虚しくならないか?
レブロンが○○と同じチームならあと△回優勝できる
って豪語するのと変わらない戯れ言なんだが
100 : 2020/06/30(火) 01:07:49.25

ここから3ピートでもしない限りはもう無理だな
この論争はとっくに決着してる
101 : 2020/06/30(火) 01:19:59.13

レブロンみたいなプレーをするザイオンが出てきたけどジョーダンみたいなプレーをする選手は未だ出てこない
コービーはジョーダンを真似してたけど空中での動きなんかは全然違うからな
ゴール下でブロックを躱す動きは現役でも真似できる人がいない
レブロンは確かに凄いんだがやっぱりジョーダンは別次元だよ
108 : 2020/06/30(火) 03:28:21.23

レブロンの方がパワーは上だが重過ぎ。
滞空時間の長さを生かしたシュートのバリエーションはジョーダンの方が上。どんな体制からでも得点出来た。
得点能力はジョーダンの方が全然上。
109 : 2020/06/30(火) 03:34:31.79

今みたいに4K8Kで撮れる時代にジョーダンいたらなあ
その映像だけで一生見れたのに
技術革新が進んだらデイーブフェイクで全ての画像が高画質になるとかできないんだろうか

コメント

  1. アメリカ人無双の時代はレベル低いからな

  2. よくMIAの談合で批判されるけどあれはレブロンの周りにいいプレイヤーおけなかったCLEの運営が絶対悪いと思うんだが。実際ジョーダンの時はCHIはジョーダンの周りにちゃんといいプレイヤー揃えたら優勝できたんだし。

  3. いやカリーより勝負所に弱いは無くないか?

  4. 何百回とこのことまとめるんだなw

  5. どっちもGOAT的な考え方はいかにも日本人的なのかな笑

  6. 転載元芸スポだからジョーダン世代多いんだろうな

  7. 影響力なんかも考慮するとMJを超えることは不可能だろうな
    バスケの能力だけを比べるならMJと比べるに値する選手は少なからずいると思う
    もちろんレブロンはその一人

  8. 疑問に思ったんだけどMJってイケメン扱いなんか?

  9. レブロンは大好きだけど
    背番号23にしたのは正直失敗
    デビュー時点で、別の番号にすればよかったのに
    レブロンは身体能力的なアドバンテージでかいし、ゴリラパワーなだけでちょっと俗っぽい

    マイケルジョーダンは、バスケ根性とスコアリングは文句ないが
    トラッシュトークは人格破綻レベルでわりとドン引き
    今のビバリー、ドレイモンドグリーンよりひどいと思う
    マイケルジョーダンはセンスあるけど、それ以上に負けず嫌いの塊のところがある
    いい意味でネジ飛んでるよね

    ザイオン、ヤニスはいい子ちゃんの振りしてるうちは勝てないと思う
    嫌われる勇気。

  10. 見てて面白いとか華があるとか主観でしか基づかない基準に絶対○○の方が上とか言うのは違うだろ。

  11. MJがGOATで異論ないけど、自分がオーナーだったら迷わずレブロン選ぶわ。

  12. 最高はジョーダン最強はレブロンでいいよ
    テニスでいうフェデラージョコビッチみたいなもん

  13. 大一番だとカリーのほうが軍配があがるって正気かよ
    ファイナルだと毎回RSからパフォーマンス落ちてるしFMVP1つもないじゃん
    特にSMVPシーズンなんて1回目は負けチームのレブロンに4票もとられてエースのカリーは0票だし
    満票MVPだった2回目は22p、40%とヘタレにヘタレてたくせに

  14. キレすぎ、みんな本気にしてないの気付こうよ

  15. マイアミ前のキャブスとかピッペン、ロドマンはおろかスティーブ・カーの代わりがダニエルギブソンだったんだから優勝なんて無理だったろうな

  16. カリーファンだけど流石にレブロンの方が勝負強さは上だと思う

  17. 2
    散々言われてる事だが、談合を叩く人たちの大半は(CLEファンを除いて)、「ずっとCLEにいろ」という意味じゃなくて、さすがにウェイド、ボッシュとの談合BIG3はやりすぎだろ?って言ってるんでしょ
    それにもう1つ重要な事は(むしろこっちのほうが重要かもしれん)、談合に見合う結果を出せなかったこと
    レブロンもMJも周りが良くなきゃ優勝できなかったのは同じ?
    いやいや、周りが良くても2連覇止まりだった奴と、周りさえ良ければ2×3連覇できると証明した奴を、一緒にできるわけないじゃん

  18. ジョーダンが1番偉大なのは認めるけど、バスケの実力だけみたらどっこいどっこいだろ。
    ジョーダンは運があってレブロンはなかっただけ
    それだけの違いだと思ってる

  19. まあファイナルで50点以上叩き出して負けたのってレブロンだけだし運がないのは確かだよね。POでのクラッチシュートを決めた本数、率ともにMJ以上だけど、それでもMJ以上の存在だとは思えない。実力と言うかバスケット選手としての総合値ならレブロンのが上だと思うけどね

  20. G.O.A.Tは各個人の各個人による基準で選んでいるのが今の現状。
    人類全てにおいて統一した基準が決まらないと、この討論は終わらないが終わらせると他人の基準(視点)が聞けないからそのまま続けてくれ!

  21. POのクラッチの確率はレブロンの方が上です。(スリーも込みで)イメージで語るのはどうかと思う。

  22. 実力ならどう考えてもレブロン
    ジョーダンは運がよかっただけの偽物。同じ時代にいたらレブロンに勝てずに影になってたよジョーダンは

  23. レジェンドの奴等もMJよりキングの方が凄いて、内心思ってるだろ!?

  24. スリーキングス結成したのに2011ファイナルのパフォーマンスがあった時点でMJ超えは無理

  25. >周りが良くても2連覇止まりだった奴と、周りさえ良ければ2×3連覇できると証明した奴を、一緒にできるわけないじゃん

    ほんこれ。エースとしてのGOAT論議だったらチームを勝ちに導けなさ過ぎ。身体能力はすさまじいけど、エースとしてはマジック、バード、オラジュワン、シャック、コービー、ダンカン、カリーより全然価値低いわ。

  26. 25
    むしろ勝ちに導く力自体はジョーダン並だと評価されてるからリング3つなのにあらゆるメディアで歴代No.2が指定席になってるんだけどな
    マブス戦だけは唯一のやらかしだが他は例えジョーダンと入れ替えたところでどうしようもできないだろう
    2014もあの時のショータイムSASはチームバスケの究極体みたいなチームで相棒のウェイドも思いっきり衰えてたしな
    逆に前期CLEで66勝したりファイナルいったり
    73勝GSW倒したりカイリー抜けたCLEでファイナルいったりとかレブロンとそこの面子誰を入れ替えても無理だろう
    というかそもそもカリーとかエースでまともに優勝したことないのに場違いすぎる
    一応エースだったのは15くらいだがFMVP0票だし

  27. ただのレジェンドでなくGOAT目指すなら、2014は勝っとくべきだったわなあ

    相手のSASだって老人と若造のチームで、戦力的にMIAがそこまで不利だったわけでもない

    相手のチームワークが良すぎたから負けても「仕方ない」って?
    古今東西、そんな言い訳がありうるのか?
    チームワークにやられるなんて、これ以上無い真っ当な負けであって、言い訳にならんでしょ
    相手が巨大戦力集めてきたとか、ラフプレーで怪我させにきたとか、そういう負けなら仕方ないけどね

  28. ジョーダンブルズでも2014SASや最強GSWには勝てないでしょ!?

  29. 27
    仕方ないというかレブロンと誰入れ替えても勝てないくらいチームの練度が明らか違ったというだけの話
    誰か責めたいならHC責めればいいんじゃない?

  30. 2014SASならともかく、KD加入のGSWはNBAの歴史上勝てるチームはいないんじゃね。それだけ戦力偏りすぎなんだよ

  31. 誰がHCでも、MIAを2014SASに勝たせるのは無理やろな
    エースがレブロン程度じゃあね。2013の勝利もアレンに尻拭いしてもらってギリギリだったし
    HCがかわいそう

  32. 28
    15~20年前のチームやぞ

  33. 談合してまで移籍したのにチームの練度がっていうのはちょっと違くない?
    2017GSWとの戦力格差は分かるけど。あれは代わりに誰入れても勝てん。

  34. 事実どう見ても完成度違ったじゃん
    ウェイドもボッシュも抑え込まれて空気だったし
    それともあのシリーズレブロンと誰か入れ替えれば勝敗ひっくり返せたとでも思ってるの?

  35. 即席でぶち込むんじゃなくて、4年かけてチームワークを築くという前提なら、勝てる選手はいないとは言い切れない
    MJがピッペンと組んだばかり時は、あそこまでヤバいデュオになるなんて誰も思わなかった
    それが組んでから4年目で初優勝
    その後、思えばMJが野球から復帰した直後を除き、ピッペンといる時は優勝を逃してないんだよな
    4年ぐらい組んでたら練度は上がるんやね
    まあ、上がらなくてボロ負けする人もいるようですけど(^^)

  36. 35
    そら歴代最高クラスのHCもいたからね
    そうやって周りがチーム作りもピペンの成長も全部が全部ジョーダンの手柄にしてるからピペン本人にも嫌われてるんだろうね

  37. 俺がフロントなら、誰かを核にチームを作れって言われたらやっぱりMJだわ
    全盛期レブロンの周りに戦力揃えてやっても結局「よく噛み合った老人と青二才」に勝てない
    そこが限界なんだからな

  38. 37
    まあそんな「よく噛み合った老人と青二才」程度のチームもESPNのオールタイムランクだと歴代15位で
    15、18GSWやシャックコービーLALより評価高いんだけどね
    レブロン憎しであんまSAS下げるとNBAの歴史そのものの否定になっちゃうから程々に

  39. Top10落ちするチームに、談合しても勝てない男がGOAT??

  40. 39
    年度ごとで分けて歴代15位ってとんでもないんだけどね
    もちろんSAS史上最強
    そんなチームに相棒ウェイドも衰えてしまったとなればそら勝てんわな
    ウェイドが全盛期でも怪しいかもしれん

  41. これGOATの話をしてんでしょ?
    ダンカンもジノビリも衰えてたのに、前年にMIAに負けた所から盛り返して15位のチームが出来たじゃないか
    全盛期のGOATがいるなら、衰えたウェイドと組んでてもTOP10チームが出来るはずだよ

  42. 41
    3連覇ブルズつまり全盛期のジョーダンが全盛期のピペンと組んだチームもいくつかトップ10漏れしてるからそれはないかな
    年度ごとだから王朝チームが何度もランクインするし当然上位は遥か昔のBOS、LAL、CHI、76たちがほぼほぼ占めてるからね

  43. その手のランキングは純粋に実力だけを測ったものではなく、「実績」の要素も大きいランキングだろ
    なので、
    「15位の2014SASに負けるのは仕方ない」は間違い
    「MIAにボロ勝ちしたから2014SASが15位になった」というのが正しい
    もしMIAがもっと強くてSASが負けてたら、15位よりもだいぶ下、下手すりゃランク外だっただろうさ

  44. 2014SASはむしろ全盛期のスーパースターがいないからこそ完成したチームバスケの完成形
    個に頼らずプレイタイムとボールをシェアしあの華麗なボール回しと常にタイトなチームディフェンスを実現できた

  45. それって本来、RSでは勝ててもPOで個の暴力に蹂躙されるチームの典型なのでは

  46. 45
    史上最高のHCであるポポが手塩にかけて育てれば例外も生まれるという訳よ

  47. あと相手が噛ませキングだったし

  48. 43
    これが正しいわ

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