【NBA】「オールラウンダー」の定義について考える

NBA・米国バスケ



715 : 2020/07/16(木) 14:16:13.02

YouTubeのコメ欄で言い合いになって何故か俺が批判されてるんだけどシモンズってオールラウンダーじゃないよな?
3打てない時点でオールラウンダーの条件から外れてると思うんだけどここのみんなはどう思う?
727 : 2020/07/16(木) 16:27:44.32

>>715
じゃあ君の思うオールラウンダーって誰なんや?

729 : 2020/07/16(木) 16:47:22.89

>>727
やっぱりオールラウンダーといえばレブロンだし
3p打ててポストプレイからフィジカルで攻めれて自分でも切り込める選手なイメージ
あとディフェンスも2~4番守れるのも欲しいね
3pのないシモンズってミドルレンジ辺りの職人な感じのイメージがあるからオールラウンダーと反対な感じがするんだよね
731 : 2020/07/16(木) 16:55:07.53

>>729
ポジョとかカワイとかもオールラウンダーでいいと思うが、あとラスも一周回ってオールラウンダーw スリーが苦手でもあんだけ得点能力あるんだからオールラウンダーじゃないとは言わせないw
735 : 2020/07/16(木) 16:57:48.78

>>731
得点能力関係なくね?
コービーやジョーダンなんかもオールラウンダーになってまうで
あの2人なんか生粋のSGじゃない?
730 : 2020/07/16(木) 16:48:59.06

>>715
単にスリーの打てないオールラウンダーでよくね?
732 : 2020/07/16(木) 16:55:22.10

>>730
それって無理矢理オールラウンダーにする必要ある?
中がないオールラウンダーとか身長がないオールラウンダーとかめっちゃ増えそう
734 : 2020/07/16(木) 16:57:16.30

オールラウンダーって、色々程度があるけど、

スコアリング
プレイメイク
ディフェンス
リバウンド
の要素が揃ってたら、いいんでないか?
そういう意味でベンシモは少しスコアリングが弱いけど、3pは別にオールラウンダーの絶対要素ではないと思う。打てた方がいいけど、中で大量得点できるなら。

737 : 2020/07/16(木) 16:59:59.16

>>734
結構納得したわ
ただ西ブルがレブロンとかマジックとかピッペンと同じ部類かと言われた違う気がするが
741 : 2020/07/16(木) 17:12:32.44

>>734
これだな
アシストも
各分野を満遍なくこなせる選手
742 : 2020/07/16(木) 17:29:19.57

>>734
シモンズが攻撃力低い?
この項目に該当するシモンズより上の選手ってレブロンしかいない気がするのだが?w
739 : 2020/07/16(木) 17:06:26.64

カワイポジョADは2ウェイ(カワイはある程度ゲームメイクできるからオールラウンダーでもいいかも。)
西ブルヤニスレブロンはオールラウンダー

ただ近年のレブロンとか、西ブルはディフェンスが少しあれだから、オフェンシブという言葉がつくかもだけど。

743 : 2020/07/16(木) 17:47:01.81

1番から4番までできる時点で充分オールラウンダー
3P打てない=オールラウンダーじゃないなら
マジックもオールラウンダーじゃなくなる
794 : 2020/07/17(金) 12:22:39.93

>>743
マジックの頃とは時代が違いすぎるだろうに・・・
マジックやMJの頃はスリーはオールラウンダーに必要な要素ではなかったし
大袈裟に言うとスリー自体が飛び道具で打てる奴は職人的な扱いだった
でも今のNBAでスリー打てないオールラウンダーなんて定義はありえない
744 : 2020/07/16(木) 17:53:14.20

まあでも、現代で3撃てないのは、オールラウンダーってかんじしないよね
ドレイモンドとかオールラウンダーじゃないの? オフェンスが武器ってほどではないけど
745 : 2020/07/16(木) 17:54:22.88

奴隷は器用ってイメージはあるけどオールラウンダーなイメージはないかな
746 : 2020/07/16(木) 18:03:07.20

奴隷はオールラウンダーだった
772 : 2020/07/17(金) 08:08:09.92

オールラウンダーって言っても、レブロンヤニスみたいに全部やりますみたいなタイプと、ピッぺんやイグダラ奴隷みたいに全部できるけど必要なところその時々で埋めますみたいなタイプがあるよな
796 : 2020/07/17(金) 12:41:45.18

自分でオフェンスを作れる
速攻を完結できる
スペースを広げられる
穴にならずに守れる
ヘルプディフェンスができる

これくらいは出来ないと
オールラウンダーとは呼べないな

800 : 2020/07/17(金) 13:00:00.50

まぁ実際スリー打てないとオールラウンダーとは言えないと思う
837 : 2020/07/17(金) 17:17:18.08

オールラウンダーって、バランスが良い奴じゃないのか知らんけど
得点王を獲れるようなレベルの奴らをオールラウンダーって言って良いのかどうか
838 : 2020/07/17(金) 17:18:03.79

オールラウンダーってオフェンスのことばかりに話が行くけど、ディフェンスも重要ってなると、時々しか強度上げてこないレブロンは外れるのでは。

ディフェンス良くて、オフェンスでも内も外もアシストもってなると、バトラーとカワイくらい?

842 : 2020/07/17(金) 17:24:23.10

本来は万能な選手って意味でしょ
時々だろうとディフェンスの強度上げられるんだからレブロンも該当するでしょ
てかここではドレイがオールラウンダーなんでしょ?PG13でも該当するんじゃね
844 : 2020/07/17(金) 17:28:59.66

もうフォワードでガードみたいな動き出来たらオールラウンダーで良いだろ
847 : 2020/07/17(金) 17:31:04.24

中で体張れてかつまともにゲームメイクできるのって近年だとオドム、シモンズ、レブロンぐらいしか思いつかないしそいつらしかオールラウンダーとは呼べないな。
849 : 2020/07/17(金) 17:33:23.85

一番わかりやすく書くとオールラウンダーの条件は
・身長2m以上
・ポイントガードができる

以上

850 : 2020/07/17(金) 17:34:13.79

シモンズがオールラウンダーは少し違うだろ
シュートセレクション少なすぎだし
852 : 2020/07/17(金) 17:48:57.45

時代が変われば求められるものも変わるしな
現行ルールと昨今の需要の中でシモンズがオールラウンダーってのは少し違うと思うわ
853 : 2020/07/17(金) 17:56:28.33

シモンズ限定で行くと得点力がなさ過ぎる気はする。西ブル程中で点取れるならオールラウンダーと言ってもいいんじゃね
854 : 2020/07/17(金) 17:57:39.19

今一番理想のオールラウンダーなのはドンチッチ
857 : 2020/07/17(金) 18:08:11.96

おーるらうんだーと言えばディアオかな
858 : 2020/07/17(金) 18:10:31.19

ガーネットとかキリレンコもオールラウンダー?
861 : 2020/07/17(金) 18:27:56.26

皆が思うオールラウンダーのスタッツはどんな風になるんだ?
863 : 2020/07/17(金) 18:43:08.74

オールラウンダーは自分でどれだけのことができるかによるもんだと思う
確率はこの際そこまで問題にはならない
ディフェンスや複数のポジションとかも関係ないかな

だからドンチッチがオールラウンダーって言われるのはわかる
西ブルも3P撃つのは撃つからオールラウンダーと言ってもいい
ルーキーシーズンのキッドだって下手といわれてもちゃんとジャンパー撃ってたし、オールラウンダーと言われる資格はある

ただシモンズは3Pを一切撃たない時点でオールラウンダーとは呼べない
キャリア通して毎年3PAは0.1本以下、Cまで3P撃たなきゃいけない要介護者
オドムがオールラウンダーって言われるのはまあわかるし、言われてた

914 : 2020/07/17(金) 22:18:21.29

>>863
どこ読んでも、ディフェンスが弱くても良い、という理由が示されてないと思うんだが。
866 : 2020/07/17(金) 18:46:49.82

オールラウンダーって1~4のどこに入れても
オフェンスディフェンス両方そこの専門選手に見劣りせず
できる選手じゃないの?
881 : 2020/07/17(金) 19:17:54.26

>>866
最もシンプルに解釈するとそういうことだよね
870 : 2020/07/17(金) 18:56:39.06

今季の主要5スタッツのリーグ平均per36minは
16.6pts , 6.7rb , 3.6ast , 1.2stl , 0.7blk
5個とも超えてるのは
ヤニス、レナード、ヨキッチ、アデバヨ
この辺はオールラウンダーって言えると思う
ブロック抜けばレブロンとかベンシモも入るけど
872 : 2020/07/17(金) 18:58:01.59

レブロンが何でもそれなりのレベルでこなしたのでオールラウンダーの定義がぶっ壊れた
レブロンのせい
875 : 2020/07/17(金) 19:08:49.60

個人的には2wayプレイヤーにプレイメイキング能力が付いたのがオールラウンダーって印象
877 : 2020/07/17(金) 19:12:32.80

オールラウンダー って
たくさんの種類のことを出来る選手
なのか
たくさんの種類のことをハイレベルでできる選手のことなのかどっちなの?
俺は前者だと思ってたんだけど、後者のほうだと思ってる人が多いみたいだから
878 : 2020/07/17(金) 19:14:14.07

ジョジョもターコルーも大陸もオールラウンダーだよ
884 : 2020/07/17(金) 19:26:13.05

ドレイやディアウみたいな役割を表す用語が欲しいなあとは思ってた
885 : 2020/07/17(金) 19:28:26.36

>>884
マルチプレーヤー
886 : 2020/07/17(金) 19:29:54.79

カワイも奴隷ディアウ枠で収まる予定だったんだがな
一人だけ意思を持ってしまった
891 : 2020/07/17(金) 20:12:39.31

ボール運べない奴はオールラウンダーとは言いづらい

ハーデン
西ブル
ドンチ
レブロン

ぐらいか

894 : 2020/07/17(金) 20:23:45.13

チェンバレンはアシスト王も獲ってるけどオールラウンダーとは言わないよな

ボール運べないからな

897 : 2020/07/17(金) 20:35:59.02

オールラウンダーは大体マジックと比較されるから基準となるのはマジックかな
905 : 2020/07/17(金) 20:58:10.60

KDはレブロンよりブロック・リバウンドも多いし、ディフェンス面での貢献も大きい

ただボール運べないからオールラウンダー感がない

906 : 2020/07/17(金) 21:05:25.24

運ぶ必要がないんだろ
909 : 2020/07/17(金) 21:37:01.46

オールラウンダーはある程度器用貧乏さがないと味がない
ディアウオドムあたりが丁度良い



バスケまとめ・COM

コメント

  1. 俺の思うオールラウンダー
    レブロン ドンチッチ ピペン マジック クーコッチ ドレイ オドム ディオウ ターコルー シモンズ

    役割としてポジションを複数こなせる意味でのオールラウンダーと、スコアリング、ゲームメイク、ディフェンスとか能力的になんでも出来るという意味でのオールラウンダーで意見が割れてる気がする。
    因みに俺のは前者

  2. シモンズをオールラウンダーってう人初めて見たぜ。すくなくてもSGは無理でしょ

  3. どのチームにも役割が「オールラウンダー」なのが一人はいるでしょ
    違うって意見もあるし、理解はできるけど、PHIにおけるオールラウンダーはシモンズでいいんじゃないかな

  4. 器用=ユーティリティ
    万能=オールラウンド
    前者はオドムで後者はレブロンてイメージ
    共通するのは仕事の範囲が広いこと
    違いはその仕事のレベルが低いか高いか、浅いか深いか

  5. 2 それはシュート力が低いからって事?
    現代NBA基準だと考えにくいけど、シモンズはシュート力意外ならSGこなせる能力揃ってると思うよ。
    昔はトニーアレンみたいなD専SGもいたし、彼の上位互換の活躍が出来ると思う。

  6. 838はここ数年のレブロンしか知らないんだろうなって感じのコメント笑

  7. 7
    近年の話じゃね?
    そもそもオールラウンダーの基準がマジックやレブロンってのもおかしな話だよな。
    その二人はその分野においてトップだし。
    逆にスコアラーの基準がMJやKDとは普通言わないしな。

  8. 今のNBAの戦術的なトレンドから言って
    3Pがなくてオールラウンダーってのは違和感あるけどな
    オールラウンダーと言われるにはマストな能力だと思う

  9. 6-5でCやらされるHOUの人もオールラウンダーだ!

  10. シモンズはPG起用だからオールラウンダー感あるけど、PFに固定されてハンドラーになる機会減っちゃったらオールラウンダー感薄れる気がする

  11. シモンズはPF起用されても間違いなくハンドラーの役割もするから安心しろ

  12. エンビート引っ込んでホーホー出てきた時はハンドラーするんじゃないの

  13. PG ミルトン(シューター)
    PF シモンズ(ハンドラー)
    てな感じで役割与えられるんじゃない?

  14. オールラウンダー、2WAY、ユーティリティーを混ぜてないか
    2WAYの代表格はMJ、レナード、クレイトンプソンで攻守のレベルが共に高い
    ユーティリティはオドム、ディアウ、カイルアンダーソンで代役ができる
    どっちかというとネガティブを減らす、緊急措置の意味あいが強い

    オールラウンダーを名乗るなら
    平均10得点以上5リバウンド4アシスト1.3スティール0.7ブロック以上かつ
    1on1オフェンス、速攻のボールプッシュ、ロングシュート、プレイメイク全てできて
    デフェンスは、1番~4番までスイッチされても守りきれる
    甘めに言えばベンシモンズ、ドレイモンドグリーン、ジェイレンブラウン、ピッペンとか
    厳しめにいえば、全盛期のレブロンしか該当しない

  15. 前から気になってたんだけど、毎回ディフェンスをデフェンスって言ってるのは同一人物なのだろうか

  16. 多分時代の変化でポジションの定義が曖昧になったからやろな。
    昔はポジション毎の役割がはっきりしてたから、ディオウやオドムみたいに色々器用にこなせる奴は結構珍しかった。
    最近はスター選手は大体Fまではハンドラーもやるし、Cも3P射つし、昔のレベルのオールラウンドとは意味合いが違ってきてるんだよ。
    より高いレベルの万能性が求められてる。

  17. オールラウンダーは何でもできまっせっていう選手だからな
    これの完成形がレブロンジェームズ

  18. ドンチチはアシスト多めのスコアリングPGだと思ふ
    ディフェンスうまくないし

  19. レブロンさん(206cm113kg)が36歳にしてキャリアハイアシスト10本越えでキャリア初のアシスト王

    もう色々めちゃくちゃだからな

  20. ドンチッチは身体能力削った分身体分厚くしたペニー

  21. デフェンスがツボる

  22. オールラウンダーに3pの有無は関係ない気がするわ
    というかその理屈だと現代ではPGですら無くなると思う

  23. レブロンクラスじゃないとオールラウンダーとして認められないって考えっぽいのがいるけど、それはさすがに厳し過ぎる
    もう少しハードル下げないと
    オールラウンダー=レブロンじゃないんだから

  24. じゃあオールラウンダーのボーダーって誰だ?グラントヒル?

  25. まぁレブロン期以前に既に「オールラウンダー」って言葉があるんだから、その理論は成り立たないわな

  26. 1980年代はマジック
    1990年代はピペン
    2000年代からはレブロン

  27. オールラウンダーとオールラウンドにプレーできる〇〇って違うと思うんよ
    前者がマジック、ピッペン、レブロンとかで本当に他のポジションもやる
    後者は範囲が広くてキッド、西ブル、ヒゲ、MJ、コービー、ヤニス、カワイとかであくまで自分のポジションやりながら他のこともやるって感じ
    それで言うとシモンズは後者に入ると思う
    オールラウンドにプレーできるPG
    ただPFやり出すらしいからこれからは見てみないとわからん

  28. なんでそんなに該当者少ないのにそこにジェイレンブラウンを含めるんだ

    オールラウンダーとユーティリティの違いはスタッツだけということでいいですか?

  29. 15は極端すぎないか?

    それこそ26の言う通りレブロン現役以前からオールラウンダーって言葉がある時点で全盛期レブロン以外該当しないなんてむちゃくちゃ

  30. こういう定義のないものに強引に定義つけたがったり揚げ足とりしたがるやつってとんでもないアホなんだろうなとは思う

  31. 15はいつもの長文誤字ビンズ君でしょ

  32. 15に突っ込むのはかわいそうだからやめてやれ
    長文キッ ズくん今日もお疲れ

  33. 31
    定義は確実にあるだろ
    そしてその言い方は揚げ足取り以外の何物でもない

  34. ゲームメイク
    3P
    スラッシャー的役割
    インサイドスコアリング
    リバウンド
    ディフェンス
    が全部ある程度できればオールラウンダーかな

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