シャックはパスもうまいから今のNBAでも通用しそう

NBA・米国バスケ



182 : 2020/09/05(土) 20:08:41.42

シャックはパスもうまいから
意外と現代でも通用しそう
インサイドで無双するヨキッチみたいなもんだろ
20代のシャックの運動能力とかやばい
216センチのザイオンみたいなもん
184 : 2020/09/05(土) 20:09:39.02

>>182
フックは今の時代でもクソ強いからな
フェイダウェイよりはるかに効率いい

469 : 2020/09/06(日) 00:05:02.41

シャック最強だと思ってるけど、そんなにパス上手くないと思う
当時の最強選手には珍しく、パスの意識をちゃんと持ってることは素晴らしかったけど
ボール持ったら必ずダブルチームされるからアシスト簡単だった
162 : 2020/09/05(土) 19:59:54.43

今の時代って歴代で見ても特殊な時代だと思う
パワーよりも機動力が最重要視される時代って今ぐらいしかない

たとえば全盛期シャックが今の時代いたら間違いなく外に釣り出されて終わる
オフェンスはともかくディフェンスで穴すぎるからジャーニーマンになっててもおかしくない

173 : 2020/09/05(土) 20:04:12.27

>>162
今ならシャックは平均40点(FG70%)くらいやりそう
シャック用のルールがまた2つくらい追加される
シャックの時は各チームが対シャック用のC揃えてるような時代だし
Cの人材も桁違いだったし
176 : 2020/09/05(土) 20:05:50.16

>>173
オフェンスはまじでそうなりかねないけどディフェンスだとベンウォレスのミドル止められないくらい外のディフェンス弱いからな
高校時代のヤニスフォルムシャックにしたほうがよさそう
185 : 2020/09/05(土) 20:09:40.02

>>176
オラジデビロビシャックの90年代MVPクラスのセンターはみんな機動力ヤバイよ
昔ほどのディフェンスインパクト残せないってのは同意するけど
現代にいてもローテーションで穴になることはない
シャックに関してはLAL以降は怪しいけど
192 : 2020/09/05(土) 20:14:13.50

>>185
そもそもポストでオフェンス支配しようと思ったら運動能力高くないとまず無理だからね
214 : 2020/09/05(土) 20:26:13.42

シャックは無理だと思うよ
現代にいてもアダムスレベルにしかならん
タッカーすら押し込めず終わる
222 : 2020/09/05(土) 20:29:06.18

>>214
アダムスとはさすがにフックのスキルが違いすぎる
インサイドワークはヨキッチの強化版だし
ディフェンスで穴なのはわかるがな
234 : 2020/09/05(土) 20:32:27.85

>>222
シャックはスピンムーブも速いし上手いね
235 : 2020/09/05(土) 20:33:19.56

>>234
ハワードとの最大の違いがハンドリング含めたオフェンススキルだしな
242 : 2020/09/05(土) 20:35:21.20

>>235
https://youtu.be/QT8w8Ot8Pcw

こんなの止めれんわ

287 : 2020/09/05(土) 21:15:39.31

>>242
ヤニスとか全然比にならんくらい絶望感あるな
304 : 2020/09/05(土) 21:33:40.23

>>287
いや、ヤニスはもっと横に長くて速いからあれが突っ込んでくんのも絶望的だろ
ただスキルがない
ポストの動き身につけたら化け物になると思う
358 : 2020/09/05(土) 22:31:16.41

>>242
ぶっちゃけシャックは0度のフックも上手いし今のセンターと比べても段違いのレベル
363 : 2020/09/05(土) 22:32:37.45

>>358
なんかスキルが違うよな
ヨキッチくらいじゃねえか似たようなポストムーブできてるの
443 : 2020/09/05(土) 23:42:22.96

>>242
改めて見るととんでもねーな
シャックは別格にしても今はこういうポストムーブできるCいなくなったよなー
231 : 2020/09/05(土) 20:31:50.96

>>214
シャック抑える奴は誰一人出て来なかったぞ
わざわざハックして止めるしか無かったのにキウィ以下は絶対ないわ
308 : 2020/09/05(土) 21:35:54.88

シャックはフットワークやステップでリングに近付くのが抜群に上手くてローポスト~ミドルポストでボール貰わせた時点で負けだしダブルチームの対応も良い止められんかった
軸足をDFの足に引っ掛けてターンしたりスピンムーブの際に肘使ってDFロックしたりと
310 : 2020/09/05(土) 21:37:43.37

まぁ、シャックはFT50%ってのがね。

FG55%でも、FT50%だと、
かなり得点効率悪いでしょ。

314 : 2020/09/05(土) 21:38:49.77

>>310
終盤はコービーがボール持たないとハックされてたしな
312 : 2020/09/05(土) 21:38:10.49

オラジとシャックは大丈夫そう
提督はADみたいな感じでソフトだからきつい
316 : 2020/09/05(土) 21:41:31.53

FG55% FT50% 得点はゴール下のみ
スイッチで相手のアウトサイド守れず
クロージングも出来ない・・・

これシャックも絶対使い物にならないわ

318 : 2020/09/05(土) 21:43:04.31

>>316
エンビートになれれば良い方だと思う
シャック自体はスタッツ稼ぎそうだがチームは確実に停滞するわ
今の時代はオフボールの動きが重要
319 : 2020/09/05(土) 21:43:31.18

>>318
エンビはまだ外打てるじゃん
320 : 2020/09/05(土) 21:45:54.78

>>319
そうじゃない
エンビートもそうなんだが自身を経由しないオフェンスだと
味方のドライブコース塞いでる邪魔な置物でしかないタイプが現代バスケでは問題
447 : 2020/09/05(土) 23:44:08.76

シャックってむしろ今のルールに変えた張本人でもあるから罪だな
支配的にやりすぎた2000年のマイカン
456 : 2020/09/05(土) 23:51:30.17

一番近いのはヨキッチだね。センターにボール出してそこからオフェンス展開する
ってスタイルでなおかつパスも上手いし。
初めてNBA見たのがアイバとのファイナルやってたLALだったけど怪物って言われてる
にしては随分パスも出すんだなって印象だったな。もっと自分で点取りまくるスタイルだと
思ってた。一戦目負けたけど二戦目のシャックはマジでヤバかったのは覚えてる。
458 : 2020/09/05(土) 23:52:50.71

>>456
トライアングルってのもデカいと思う
パスはもちろん上手かったけど
468 : 2020/09/06(日) 00:03:56.60

今の時代にシャックのような規格外Cがいたらどのようにプレーするのか見てみたいわ



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コメント

  1. 通用するしないって次元の存在じゃない
    どの時代にもこいつが1人いるだけで全チームの戦略が変わるレベルの化け物

  2. パワーがそもそも違いすぎて止められないと思う

  3. 支配 って意味では歴代No. 1じゃないの
    チェンバレンは知らん

  4. むしろ機動力もディフェンスも上の全盛期ハワードの方がシャックより現代に向いてる

  5. 対個人なら今でもぶっちぎりNo.1C ただ現代なら必ずしもチームを勝利に導ける存在ではないかも知れないね

  6. こんな歴代の全選手の中でも1番の人外がアダムスレベルな訳がないだろ
    3点、オフボール、アウトサイドのディフェンスの全てに難ありでもお釣りが来るし、どこをどう低く見積もってもオールスターレベルにはなれる。エンビードだって超えれると思うよ

  7. 単一で派手なパスならメイソンプラムリーやカンターでも出来るんよ。ヨキッチやアデバヨみたいな継続的にパスが出来るセンターとシャックを比べるのは違う。

  8. シャックがファーストオプションで30点、40点取るのは可能だけど効率悪すぎて今のペース早いチームには勝てません

  9. 80年代とかならともかく00年代のトップオブトップをdisる奴って絶対当時のバスケ見てないわ

  10. シャックがタッカー押し込めないって考えが恐ろしい

  11. シャックは機動力あるけど例えばHOUのマイクロボールとかと対戦する場合ついていけるのかはわからない
    現代にいたらレブロンADのようにどんな場面でも活躍できる選手じゃなくて特定の状況時に恐ろしく支配力を発揮できるタイプな気がする

  12. シャックが押し込めなかったのってベンウォレスくらいじゃね?

  13. そもそも今の、イリーガルディフェンスの廃止やペイントのきまりなど
    国際バスケとやや違う、NBA独自の特殊ルールは
    シャックが無双しまくったせいだぞ
    カリーのおかげで4Pラインができたぐらいの感覚

    エンビードよりデカくてザイオンより重いんだぞ
    216㎝140㎏って、ミニトラックに惹かれるのと同じぐらいのパワー
    徹底マークの中FG60%って壊れてるからな
    全盛期トリプルチームでも止められなかったのに、止められるわけない

  14. LAL初期くらいまでのシャックなら余裕だろ。
    それ以降だと体重が重すぎて今のトランジションのオフェンスもディフェンスもついていけないと思う。

  15. シャックの周りのチームメイト次第じゃないかな、スタッツはある程度稼げると思うけどチームを勝たせる事が出来るかどうかは微妙だと思うよ。個人的にヤニス対シャックは見てみたい

  16. 効率中多いけど3pシューターが増えたのって2pでの確立66%以上じゃないと3pの確率33%より効率が悪いからって理由で増えただけで、今のCにそんなに止めれるとは思えないんよなシャック

  17. ビックマンでは最高水準に走れるが
    流石に今のハイペースで、ローテーション入れ替わりで3Pラインまで守り切れるとは思えん
    FTの下手さもあって、クラッチタイム使いずらいし

    現代にフィットさせるなら
    相手のビックマン対策兼、2ndでカペラみたいな起用法で瞬間的に大爆発
    15分で、20点10リバウンドFG80%とか超効率的に荒稼ぎしそう

  18. シャックが軽視されるとは時代か

    今年のファイナルつまらんとか思ってるのがかわいくなるくらい、あの当時はつまらなかったぞ圧倒的すぎて

    ヤニスとかと比べるなや

  19. まあ、当時からつまらないとは結構いわれてはいたが。

    守備はともかく、攻撃はペースダウンしたらどうにかなるんじゃないかな。
    例えばHOUとか止められないだろ、七割以上決めても驚かない。
    そもそもシャックてあのサイズで動けるから化け物だったし。

  20. シャックが活躍できてたかは触れないが、間違いなく選手寿命は短くなってるだろうな今のハイペースバスケに合わせて走ってたら怪我してそう

  21. 18
    シャック自身が自分のことヤニスと比較してるのに?w

  22. 現代NBAに突然シャックが現れたら、カリーとGSWが3Pを主流にしたののちょうど逆の動きをNBAに起こすかも。と考えたら面白い。

  23. 今とゆうか過去のチームでもシャックをまともに止められるビッグマンなんてほぼいない。現代のビッグマンとか話にならんぐらい圧倒されるよ

  24. シャックのせいで今のルールになったからシャックは活躍難しいと思うよ。リーグはとにかくシャックに活躍できない方にルール改正したんだから。まじでマジック時代のハワードを現代オフェンスとディフェンスにアジャストした姿みてみたいわ。それこそヤニス亜種が生まれる感じだけど。

  25. マイケルジョーダン、レブロン、シャックは近年ではぶっ壊れてる
    キツイマークで毎年研究されても、MVP級の活躍継続してた
    結局衰えるか引退まで、解決策存在しなかったんだから

    最下位チームに入れただけで
    1人で優勝候補に善戦できるぐらいのバランスブレイカーだから

  26. シャックがいてもトレンドは変わらないでしょ
    そもそもこんな体格と身体能力を持ち合わせる人間が少な過ぎて戦術に組み込めない

  27. 16は計算間違えてないか?
    33%の3Pは49.5%の2Pだぞ?
    66%の2と同じ効率出すためには44%だぞ?
    3点は2点の1.5倍だからな

  28. シャックみたいな体型の学生はNBAよりアメフト目指しそう。

  29. アメフトはNBA選手より小さいよ!

  30. 今のルールでやれるかどうかという選手じゃないだろ
    今のルールでも止められるかどうかっていう選手

    止める方法がファールするかチャージングもらいにいくしかなかった
    相手のビッグマンはファールが重なってプレータイムも減るしな

  31. シャックを外に引っ張り出すため当時は珍しかったスリーが打てるストレッチ型センターというだけで
    カーター、ノビツキー、ピアース差し置いてラフレンツを3位指名しちゃうぐらい当時のゴール下とフロント陣の頭はシャックに破壊されてたからな

  32. みんなLALのデブシャックのイメージで語ってるけど、ドラフト当時の細かったシャックで考えたら現代に求められるビッグマンにも全然なれそう。

  33. 現代NBAでフィジカル最強クラスのハワードより30キロ重いんだぞ。
    レブロンがドライブでゴリゴリスペース作っていく感じを、インサイドで簡単にやってくれる感じになりそう

  34. 60%の確率で2p決めてくるんだから40%の3pと理論上の効率は一緒だよな

  35. 現代バスケ連呼してるクソガキってマジで物知らねえのな

  36. 今シャックがいたら、ORL時代の体くらいでプレイするだろうから下手すりゃ当時よりやばい成績残すだろうな。
    こういう昔のレジェンドが現代でプレイしたらって話は結構出るけど皆当時のプレイスタイルのまま現代バスケでプレイしたらって話にしちゃうから、不公平な事が多い。
    皆それぞれ時代のスタイルに合わせてプレイするんだから、その辺りも考慮したらシャックが活躍出来ないわけないと思うわ。

  37. ディフェンスが穴でしかなくね?
    スイッチ対応できないでしょ

    オフェンスは通用すると思うけどまぁファールして止めるよな

  38. 毎回、ハーデンみたいな選手だったらファールかさむだろうな。あり得ないけど

  39. あのハワードが活躍しているように、使い方しだいだろうに

    こんなバケモンC絶対欲しいわ
    ルーキー時のシャックならなおのこと欲しい

  40. マイクロボールに対応できないとか言ってる奴いるけどそもそも対応する必要なんかない
    マイクロボール相手ならFG80%とかになってスリーを約53%で決めないといけなくなる
    対応を迫られるのはマイクロボールやってる側

  41. まじで現役のシャックを知らないんだなー。
    知らないのは仕方ないけど、思い込みで通用しないとか言うのは止した方が良い。
    そもそも現代のレベルでも測ることができないバランスブレイカー。
    ディフェンスの穴という程穴にならないし、それ以上にオフェンスが止めようが無い。
    スモールやってるうちに、後半になったら3~4人退場してるよ。
    何より現代バスケならアウトサイドに4人シューター置けばスペースあってやりたい放題。
    ヤニスのドライブはカバーリングできるけど、最初からポストにいるシャックはダブルチームでも平気で点取るよ。
    どの時代でも、対シャックでルール改正されるレベル。

  42. 通用しないわけがないと思う。タッカー押し込めないは流石に頭沸いてる。シャックのパワー舐めすぎ。スリムなADとは訳が違う。

    オフェンス→現代センターはパワーないから当時以上に無双、高確率になる。ゴベールとかシャックの前じゃただのもやしに成り下がる。

    ディフェンス→スイッチで穴になりかねないのは否定しないが戦術でカバーの余地あり。ヨキッチ、ブルロペといった機動力ない奴でも生き残ってるわけだし。

  43. 42
    どうでもいいけどゴベールは現代レベルでもパワープレイに弱いしフィジカルは弱いよ。高さでどうにかなってるけど。

  44. ロペスがブロッカーしてスリー打たせてるバックスの守備指標が最高くらすなんだからシャックがそこまでの穴になるとは思えん

  45. シャックがファーストオプションだとポストムーブばっかになってペースの問題で勝てないって指摘でしょ。

    思い出補正で化け物にしてる人いるけどちなみにエンビードは靴ありで7’2で計測されたしシャックも靴ありのときに7’2だったから実はエンビードとほとんどサイズ変わりません。シャックのことオフェンスで止められないって言ってるけど当時はポストムーブとフックショットが普通にうまいプレーヤーでダンクばっかしてたわけじゃないからね。ゴベールの方がダンク自体は多いから。本当に7フッターがいっぱいいて全員押し込めると思ってんなら大間違い。シャックの押し込みも現代だときつく取られてファールになるから。今のプレーヤーがひょろがりって言ってるけど逆。彼らも昔のルールのままならもっといまより重く強くなってるしドラフトされるプレーヤーも変わってくるって考えないのかな。結局どうなるかは不明だけど当時のシャックは現代ではその時ほどの価値がない可能性は十二分にある。でもシャックが現代に合わせた体作りしたらそりゃ当然トップクラスになる可能性はあるけどね。

  46. シャック並みにデカくて早く動けるビッグマンみたことない。今のビッグマンが重く強くなったら余計についてけないわ

  47. 45

    まーた時代が変わって体格が変わってスキルセットが変わる謎プレイヤーの話してるよ

  48. 通用するか無双するかのどっちでしょ。
    シャックが現代のチームにアジャストするというかチームがシャックのためのチームにすると思うし。

  49. コービーがLALにドラフトされた年からNBA見始めたけど
    シャックはマジでヤバかった、シャックが面取りしたらボール渡せばほぼポイント取れる状態
    支配的すぎてルール変わるのもわかるわ

  50. また長文的外れくん現れてる

  51. 今の方がオフェンスチャージング取られやすそう

  52. シャックをヨキッチと比較するのはパス能力過大評価しすぎ
    ポストでダブルチームされた時にオープンの味方にしっかりはたける能力はあるけど
    ヨキッチみたいなパスプレーはシャックはできないから
    まあそんなことできなくてもシャックなら問題ないけど

  53. 現代プレイヤーはパワーがないってそういうデータあんの?

  54. ポストアップ多いとカウンターされる頻度も減るしペースは遅くなりそう。さらに言えばペースが遅くなるプレーオフなら特に活躍しそう

  55. あるわけないじゃん
    データに基づいて話してるやつなんていないぞ

  56. オラジュワンだって提督だって今のゲームに入ったらヒョロガリ体型してる。

  57. 通用する可能性も普通にあるけど、運動量は今の方が多そうだから、ローマネとかしないと怪我しそう

  58. 昔のビッグマンでマッチョな奴ってマローンぐらいだろ
    ほとんどエンビードみたいな体型

  59. 現代のポストアップで迫力あるのは
    エンビード、レナード、ザイオンとかだけど
    あれの10倍ぐらいの破壊力あるからな
    216㎝、130㎏、靴のサイズ41㎝、ラップの達人ってヤベーからな

    正統派スタイルでシャックに勝てる選手はいない
    ダンカンがバンクシュート打つのも、シャック押し込めないから
    センターのストレッチ4増えたのも、シャックのせい

    マイケルジョーダンやレブロンは、ルールの中で最高の選手だが
    シャックは、ルールそのものを検討する選手
    みんなバスケしてるが、1人やってるスポーツ違うから

  60. センターのストレッチ4で草生える

  61. ザイオン程度がポストであれだけやれてる現代で、シャックを止める選手はいない。

    ヨキッチ程のパスは無いが、ボールを持ちすぎず的確にパスを出せるから止めようが無い。
    スモールボールも強烈な戦術だけど、デカイ、強いってのはそれを凌ぐ大正義。

    てか現代バスケでもシャックより機動力無いヨキッチとか活躍してるけど、現代絶対派はどういう考えかな?

  62. 現役時代同様のインパクトは残すと思うけど、それが勝利に繋がるかはチームのメンツ次第だろうな
    昔とは比較にならないほどディフェンスシステムが発展してる
    そもそも簡単にボールを持たせられない可能性だって高い、そこも含めたら見た目のFG%ほど効率良くならないんじゃないか
    それにパスがうまいって言っても、あそこ迄寄ってきたらそりゃ一本通すくらいできるでしょ、あれが現代のディフェンスシステム相手に通用するかも分からない、少なくともあんなポンポン通らない
    ADと同じで、あくまで優勝へのワンピースであって昔みたいなワンマンにはなり得ないと思うわ
    てかセンターのストレッチ4とかお前ネットだとバリおもろいやん!wとりあえず来週球技大会だから学校こい
    ヨキッチは使う側であって動く必要がないからだろ、外もあるしワンパスでオフェンスを終わらせるビジョンも持ってるしな

  63. >>80年代とかならともかく00年代のトップオブトップをdisる奴って絶対当時のバスケ見てないわ

    この20年でどれだけバスケが変わったかを考えずに手放しで褒める奴の空っぽの頭の中を見てみたい

  64. 現代でシャック対策するなら

    そもそも放置か
    パスの出し手の方を厳しくチェック
    または、とられてもトランディションの速攻ですぐ取り返す
    ビックマンが外にシャック連れ出して、3P高確率で決めるとかになる

    GSW、HOU、ヨキッチ、タウンズあたりはチーム的には相性いいと思う

  65. 衰えまくりのレブロン、クリポが未だにオールNBAに入れるんだから現代は80年代レベルだよ

  66. >48 そもそも昔のシャックが今来たらとかいう御伽噺してんだからそりゃそうなるだろ。当時のシャックは最強って懐古厨が連呼したって実際フェストブレイクちゃんと走れてセンターは3打てなきゃ抹殺されかねない時代なんだからどうしようもないんでしょ。当時より圧倒的にテンポが速い試合になってんだから。今のプレーヤー貶めるために絶対に敵わないなんていったってエンビードもアダムズも尋常じゃなく強いからね。どうなるかわかりようがないのに何をいってんだか。

  67. 70〜80年代 スペース狭、ペース早
    90〜00年代 スペース狭、ペース遅
    10〜20年代 スペース広、ペース早
    それぞれで必要なスキルセットもフィジカル的素養も全然違うからね
    ヤニスやADなんかは今の時代に最適化されたビッグマンだけどスペースが無い時代には活きない
    シャックやダンカンなんかはスペースの広さをあまり活かせないし早いペースの維持もしんどい
    オラジはフェイスアップもポストも最強で機動力あるからいつでもトップにいそう

  68. とりあえずスピンムーブみてみてみ。フェストブレークって何だよ。シャックはあの体格で速かったからトップになれたんだよ

  69. ファウルで止めれると言っても回数は無限じゃないしなー

  70. 通用しないってどのレベルで言ってるんだ…
    いまのなんちゃってセンターが全部PFに逃げるぞ

  71. キングスファン的には2002年のレイカースのシャックがヨキッチだったら嬉しいわ

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