【NBA 2019-20】ヤニス・アデトクンボがSMVPを受賞！DPOYとの同時受賞は史上3人目

コメント

1. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 15:52:35 ID：IzMDU1NTQ

   まぁ妥当でしょ
   まだ若いんだしこの先POで結果残せるようにがんばれ
2. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 15:54:26 ID：M5MzY0MTI

   アメリカで批判多いって本当か？
   SMVPはRSだけ見て決めるんだからヤニスで文句のつけようないだろうに
3. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 15:58:21 ID：MyNzgwNjQ

   PERなんて計算はシンプルすぎるしプレイタイムも考慮してない欠陥指標だよ
   EWAやWSならハーデン一強だから
4. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:04:27 ID：IyNTcyOTQ

   やっぱmvp発表はプレーオフ前にやるべきだよ。そしたら変な批判とかあんまり出なかっただろうし。
5. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:05:02 ID：AyMDA3NDM

   妥当すぎる。来シーズンのミルウォーキーに全てがかかってるな
6. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:06:51 ID：U1OTU3MTA

   レブロンも今年はヤニスと思ってるだろう。
   チーム成績もスタッツも飛び抜けてるし。その分優勝候補じゃなかったMIAに完敗でガッカリだっただけ。優勝候補敗れるとか、せめて第7戦とかの気持ちが強かった
7. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:19:41 ID：IzNDA5MzI

   ヤニスはレブロンに似てきた
   この若さなら4度か5度はSMVP受賞できる
8. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:38:04 ID：U2MDgyMjM

   まあヤニスMVPは妥当でしょ
   一番わかりやすいPER、野球で言うところのWARにあたるWS/48でもヤニスがぶっちぎり
   というか主要スタッツが最早やばすぎるから文句なしのMVP
9. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:45:59 ID：U0ODQ0NzM

   MVPに文句はないが、PERとかいう欠陥指標を持ち出して歴代最高選手とかいう輩が出てこないか心配
10. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 16:50:11 ID：c0OTU1ODM

    本当のスカイフックはブロックしたらテンデングなんですけどもね。
11. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:03:56 ID：Y0ODQ3ODU

    4
    同意。
    ヤニスで異論ないんだけど、MIAにかなり微妙な負け方した後に発表されても微妙なんよね。
    まあ、レブロンになっていたらいたで批判されそうだけど。
12. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:15:47 ID：U1NTc0MzQ

    来季も今季と同じチーム成績でレブロンアシスト王ならレブロンがMVPだろうな
    さすがにヤニスはMVPのハードルが上がっただろうし
13. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:21:31 ID：U2MjQ2NjA

    MIL自体がヤニスを活躍させるためのチームなんだからスタッツは稼げるでしょ
    オフェンスもワンパターンの展開しかないし
14. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:28:03 ID：U2MjQ2ODM

    優勝するまで2time MVPと呼ぶなってヤニス自身が言ってるし外野は黙ろうや
    一番歯痒い思いしてるのもヤニスやし
15. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:29:37 ID：I1MTAzMjM

    LAL優勝してもFMVPはADに取られ、三冠のMJ(35)に対して無冠のLBJ(35)になったりはしないよな？

    ADがますます怪物じみてきてんだけど
16. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:31:56 ID：U1NTcxNzg

    今年は納得だけど、現状のヤニスがこれ以上MVP取るのは競技として問題あると思うわ
17. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:52:08 ID：U1OTU3MTA

    ヤニスはECFにも行けてないのが問題だよな
    来年KDカイリー復活して噛み合ったらチームの最大値は上だろうからもっと優勝遠のく
    BOS,TORとMIAにヤニスはあんまり相性良くなさそう。
    来年はせめてECF行けないとMIL出るだろうな
18. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:55:27 ID：MyNjk0NjU

    ヤニスはあとPOで結果残して欲しい
19. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:56:31 ID：g0ODcyNzY

    受賞のタイミングが悪いわな
    PO前遅くとも1stラウンド中なら違和感ないけど
    このタイミングだともうみんなシーズンなんて忘れ去っててヤニスも惨めな敗北者って印象だから不満が出る
20. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 17:58:40 ID：gyOTU4NjE

    妥当なんだけど、ケチつけてまうと虚しいわね。せめてCFでも進んでたら文句もなかったろうに。
21. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 18:09:43 ID：AxNzM2MTg

    NBAで1番信憑性のある指標ってなに？
22. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 18:41:29 ID：Y0ODQ4Mzk

    シーズンとプレイオフは別物だし妥当だな
    実際RSの勝率はすごいんだし
    プレイオフでファイナル行くまでは文句言われるだろうがチームを改善できるのか
    それともどっかに移籍するのか
23. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 18:46:50 ID：M3MzI3NTE

    ヤニス偉業達成おめでとうだな
    来シーズンはPOでも頑張ってほしい！
24. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 18:48:21 ID：IxMDgzNTE

    はよヤニスも談合して優勝しろ
25. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 19:05:48 ID：Y0ODczNjE

    たとえ談合しようと、ヤニス自体が連携に優れる選手ではないから周りは3Pシューター化するしかないでしょ
26. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 19:20:53 ID：AxMzE5MTM

    ヤニスはブレッドソーなんかと組まなかったらもっと良いとこまでいけてたやろ
27. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 19:21:12 ID：kzOTk0Nzk

    リーグ公式の発表時期が不快
    前みたいに、シーズン全日程終了後かプレーオフ1回戦中ぐらいが一番いい

    これ以上レギュラーシーズンの付加価値下げてどうすんの
    リング至上主義は嫌い
28. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 20:29:17 ID：Q2MzI5MzM

    ヨキッチと組んだら優勝できそう！マレーとヨキッチとヤニスでサラリーは知らん。
29. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 21:11:37 ID：k3MDc3OTM

    21
    PER<<<<<WS<<<RGPM<RAPM<BPM<RAPTAR<AUPM。

    前から言ってるけど『ボックスメトリック、特にPERはガバガバ指標だから全く参考にならない』。

    既にベン・テイラーが統計分析で証明してるけど、

    ・PMやGPデータを一切利用してない上に、係数の設定が甘すぎるため、チームへの貢献度と指標結果に大幅なズレ
    ・チームメイトの影響を最も受ける

    という欠陥があるバスケの指標の中で最も精度の低い指標だよ。

    具体的には各指標の精度を測るために、様々な指標で各プレーヤーの評価を取り、翌年の各プレイヤーの貢献度を同係数で予想。実際に翌年の各プレイヤーの指標評価とチームの勝利数を予想値を比較して誤差を算出。

    結果PERは、翌年わずか20%のチームメイトが変わっただけでも誤差3.5、30%のチームメイトが変わった場合は4.0、40%チームメイトが変わった場合は4.5。
    PERは全ての指標の中で最も誤差が大きく、チームメイトの変更に対して明確な比例曲線を描き、勝利貢献度を見誤った。

    RAPMやBPM、AuPM等の非ボックスメトリックの精度は凄まじく、30%のチームメイトが変わった場合でも誤差は3.0を下回っていた。特に25%の場合は、PERに1.5から2の精度差を付けていた。

    WPやWS等のボックスメトリックも同様にチームメイトの影響に大きな影響を受け、非ボックスメトリックに比べると大幅に精度が低かった。WSはボックスメトリックの中では最も誤差が小さかった。(それでも非ボックスと比較すると1標準偏差の誤差)

    以上の事からもわかると通り、PERをはじめとするとボックスメトリックの精度は非ボックスに比べると劣る。
    特に非ボックスメトリックに比べるとPERの精度は、実際は偏差値50しかない生徒に対して、偏差値60～70、または偏差値30～40と算出する詐欺的な学力テストみたいなモノだよ。
30. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 21:21:28 ID：U4NTM3NDM

    ３０
    なるほど
    スタッツより＋－を基準にした方が圧倒的に精度高いのね
31. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 21:24:06 ID：k4NjY4NTY

    30
    指標はどこで勉強してるんですか？
32. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:03:06 ID：EzNTgzMDI

    PERは同じタイプのプレイヤーを時代を越えて比較するときには使えなくもないよ
    違うタイプのプレイヤー比較には基本使っちゃダメな指標
    プラスマイナス系の指標のほうが有用なのは全くそのとおりだと思う
33. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:15:38 ID：IxNTU4MTc

    まぁレブロンはリング取るでしょ今年
34. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:20:27 ID：E3MzcyNTM

    指標だけで選手を比較すると
    ブリチャーレポートみたいにおかしなランキングになってしまうけどね
    参考程度にするのがちょうどいいと思う
35. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:24:12 ID：k3MDc3OTM

    32
    色々あるけど、全部英語のサイトや文献なんだよね。
    英語は翻訳すればなんとかなるけど、統計学をある程度分かってないと何言ってるかチンプンカンプンで厳しいと思う。

    とりあえず『basketball-reference』の選手ページの『Advanced』で、

    ・BPM(＋/－データを基準にスタッツを利用して精度を高めた指標。
    　
    　平均的なチームの控え選手に比べて、対象選手が平均的なチームで100ポゼッションプレーした場合、どれだけの得失点差を生み出すかを示す。
    　
    　＋/－0が平均的な控え選手、＋2.0平均的なスタメン選手。例えば、スタメン選手なのにBPMが2.0以下だと、平均的以下の貢献度しかないことがわかる)

    ・VORP(BPMを利用した通算指標。野球のWARと同様の考え方で作られた。
    　
    この値がリーグ5位以内ならMVP級、15位以内ならallnba級、25位以内ならallstar級ぐらいに考えていい)

    を確認するだけでも、純粋なスタッツだけじゃわ分からない選手の価値が分かる。
36. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:30:55 ID：AxNzY4NDk

    すげー分かりやすい解説。ここだけに残すの勿体ない。
    PERがあんまり参考にならないってのは同意できる。何十年も前の指標はあてにならない。
37. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/19(土) 22:54:26 ID：I4MzgwMjY

    30
    NBAまとめ！の方でRAPTOR WAR使って今季の西ブルをボロクソ書いたことあるけど、周りから叩かれたんだよな…

    つまり俺は正しかったんだ。
38. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 00:07:07 ID：M4NDQyMzA

    ラスに関してはシーズン前半と後半でチーム自体が全く別物になったからね…
    カペラ放出前後のWARとかが示せるなら38の意見にも説得力でると思うが
39. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 01:34:36 ID：Y0OTgyMjk

    39
    これを書いたら叩かれたよ

    今季RAPTOS WARランキング
    1位ハーデン 7.7
    2位ヤニス 5.7
    3位レブロン 5.4
    4位バトラー 5.2
    5位ドンチッチ 4.7
    ︙
    336位ウェストブルック 0.0

    意味の無いスタッツ稼ぎがバレてしまうw
40. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 01:45:14 ID：QyMDE3MzY

    後は優勝だけだな
    ここで終わることがないようにしたいね
41. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 08:18:39 ID：czMTMxNjY

    40
    別に文句つけようってわけじゃないけど、その指標ではハーデンがダントツなんね。
42. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 08:34:15 ID：M0MzY2MDk

    WARは出場時間に最適化されないから
    ヤニスみたいな3Qまでで試合決まってて出場時間が少ない場合は
    指標自体が低くなるのを注意しなきゃいけない
    上のRAPTOSにしてもどんなものでも1つで完璧な指標はないから
    あくまで指標は自分の試合をみたイメージの補完とか
    複数の指標から総合的に選手の価値を試算するくらいにしておいた方が言いと思う
    指標絶対主義はそれはそれでアレな感じになるから
43. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 09:39:40 ID：A4NjUxOTE

    36
    ありがとうございます
    参考にします！
44. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 11:24:19 ID：QyMjYzMjM

    結局MVPに重要なのはチーム成績と個人スタッツ。
    指標なんてあくまで参考値だということを理解しないと
45. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 14:47:30 ID：k3OTI2NTY

    BPMだけ見ると、POでもヤニスは化け物ってことになってしまうからな

    今季のPOのBPM

    ヤニス（11.2）
    レブロン（9.8）
    AD（9.6）
    西ブル（－3.2）
    髭（9.4）
    カワイ（9.4）

    ヤニスだけ異次元の数字になっている
46. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 15:15:38 ID：E3MDMxNjA

    ４６
    実際、マジック戦(G5)のヤニスは化け物だったからね(ネットレーティング驚異の約＋22)
    マイアミ戦(G4)で数字下げたけど(約-3)、出場試合数から考えるとBPMが11.2になるのは別におかしくはないよ
47. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 15:57:10 ID：YyNjkxMzM

    BPMって、相手の弱さは考慮されないのん？
48. 名前:名無し : 投稿日：2020/09/20(日) 16:09:10 ID：c0MTQ4NDA

    考慮されないね
    ORLなんかがPOに出てるのが、東の半数は弱小チームだと実感して虚しく感じる