NBA歴代最強センターとかいう永遠に答えの出ない論争

NBA・米国バスケ



1 : 2020/10/20(火) 17:21:12.93

シャック

5 : 2020/10/20(火) 17:23:50.21

ウィルト・チェンバレンやジャバーとか
往年の選手で埋まっていて近代の選手は入る隙がないんやない
6 : 2020/10/20(火) 17:23:59.58

え、普通にダンカンだよね

14 : 2020/10/20(火) 17:26:54.47

>>6
センターじゃないじゃん
7 : 2020/10/20(火) 17:24:38.04

ロビンソン
8 : 2020/10/20(火) 17:24:56.19

1位 シャック
2位 ジャバー
3位 オラジュワン
4位 ロビンソン
5位 マローン
16 : 2020/10/20(火) 17:27:30.07

>>8
マローンてあのさぁ
29 : 2020/10/20(火) 17:34:29.81

>>16
モーゼスマローンやろ
9 : 2020/10/20(火) 17:24:59.19

シャックならオラジュワンやろ
10 : 2020/10/20(火) 17:25:15.37

ジャック一択やん
11 : 2020/10/20(火) 17:25:27.20

チェンバレンとラッセルは古すぎ
12 : 2020/10/20(火) 17:25:51.34

ただオラジュワンがシャックやロビンソンをタイマンでボコってるのは留意したい
18 : 2020/10/20(火) 17:27:46.89

>>12
これよな
オラジュワン凄いわ
13 : 2020/10/20(火) 17:26:18.29

オラジュワンに凹られたのにシャックは無いだろ
19 : 2020/10/20(火) 17:28:09.67

スペック的にチェンバレン推したい古い言うてもやばいもん
20 : 2020/10/20(火) 17:28:19.65

どう考えてもジャバー
21 : 2020/10/20(火) 17:28:53.50

最終的にはどんなチーム構成かって話で変わるしな
23 : 2020/10/20(火) 17:31:57.05

どう考えてもチェンバレンだろ
216であんだけ動けるとか現代にいても破格の性能や
24 : 2020/10/20(火) 17:32:17.87

ヤオミンは?
25 : 2020/10/20(火) 17:33:18.68

オラジュワン定期
26 : 2020/10/20(火) 17:33:53.21

スカイフックとかいうチート
27 : 2020/10/20(火) 17:34:03.46

オラジュワンに負けたいうても若きシャックが老獪なテクニックにやられただけや
それから成長しとる
30 : 2020/10/20(火) 17:36:27.49

スカイフックおじさんでええやろ
32 : 2020/10/20(火) 17:37:04.12

一番ワイ好みの身体してるのはアロンゾモーニング
33 : 2020/10/20(火) 17:39:13.48

サガナ・ジョップで決まりでしょう
Ranking the All Time BEST Center From EVERY NBA Team




バスケまとめ・COM

コメント

  1. 実績、安定感、長寿性、スタッツ
    どれを取ってもジャバーが最強すぎる

  2. 1の言う通り。スカイフックという象徴的な技を持っている点も追加で。ディフェンスも良いしね。

  3. 悩むけど、一番多くの人が妥協出来るのはアルシンダーじゃないかなって

  4. チェンバレンの映像は山ほど残ってるしチーム方針でスタッツ稼ぎさせられてただけでキャリア後半はチームメイトといい関係築けてたみたいだぞ

  5. 今の時代に適応できそうなのはオラジュワンだと思うわ。ただ歴代センターでドラフト指名するならジャバーだな。

  6. 全盛期見てるとオラジュワンかな
    センターとしては十分なフィジカルとフェイクパターンが多様で今のガード相手に守るセンターでもディフェンスがキツイとは思う

  7. オラジュワンがシャックをボコったっていうけど、言うほどか?4-0でスイープされたってのはあくまでチームとしてはの話で、それをオラジとシャックにそのまま当てはまるのは短絡的だと思うが。試合映像見る限り、オラジのテクニックにシャックはやられてたけど、オラジもまたシャックのパワーを止められてなかったよ。

  8. オラジってよく最強センターの候補に上がるけど、センターとしては細身だしフィジカルやパワーってどうなん?

  9. 純粋なアスリート能力の凄さ  チェンバレン、シャック
    バスケ競技の駆け引きが上手  ビルラッセル、ロッドマン
    スキルがあって穴が少ない   オラジュワン、ダンカン
    フィニッシュの安定感     ジャバー

     

  10. センターはマジで意見が合わないよな
    他のポジションは割れることないのに

  11. センターは候補が多すぎてもはや好みの問題だと思う。自分はジャバー派です!

  12. オラジュワン並に動けるセンター今でもいない。全盛期カズンズぐらいか。

  13. GOATセンター1人選ぶとしたらジャバーだろな
    頂点極めつつも活躍したスパンが長過ぎる

  14. オラジはディフェンスもエグいからなあ。
    ブロック数えぐいやろ

  15. すまん チェンバレン、カリームリアルタイムで見てた民どれ位おんの?
    おじいちゃん世代過ぎて判別つかねえよ、、、

  16. 1位ジャバー
    2位シャック
    3位オラジュワン

    ラッセルとチェンバレンはレジェンド枠

    個人的に好きなのはベン

  17. スペックだけならチェンバレンだと思うな
    全然記録とか正確かわからないけど
    216で100m10秒台、ベンチプレス250Kg
    プレータイム50分はいかれすぎてる
    まあブロックとかも数えられてない太古の選手だけど

  18. 自分がリアルタイムで見た選手を推したいけど残した実績でカリーム一択じゃんってなる
    個人的にはZOが1番好き

  19. 94ファイナル見りゃ分かるけど「オラジュワンがシャックをボコった」は完全に嘘。嘘っていうか誇張。
    実際、オラジュワンはシャックを上回ってたけど、普通にシャックも化け物だったよ。

    そもそも全盛期同士ならまだしも3年目のシャックにファイナルで勝利したから、オラジュワン>シャックってことにはならんだろ。

  20. あとオラジュワンのDFは確かに史上最高クラスだけど、ブロック数で見るならカリームはキャリア序盤(1〜4年目)はブロック数が公式スタッツとしてカウントされてないことも考慮に入れなきゃね。

    カウントされてるなら歴代一位はカリームの可能性も全然ある。

  21. ビルラッセルかジャバーじゃないの?

  22. チェンバレンのベンチプレス250は流石に嘘だぞ。ノーギアベンチプレスの日本記録で220くらいだしな。250は刃牙の世界や

  23. あとチェンバレンの垂直跳び120と100m10秒台も嘘だと思う、盛りすぎなんだよ

  24. 瞬間最大風速はシャックだろうが、あまりにもフィジカル酷使するスタイルと
    ジャンプシュートやミドルレンジ覚えなかったので
    意外と全盛期が短かった

    歴代屈指の万能PGの、オスカーロバートソンとマジックジョンソンと組んだとはいえ
    キャリアで常に1位争いでプレーオフ進出で、優勝争いしてるジャバーが強すぎる
    1.2年ぐらいならジャバーよりいい選手はいたし、得点王や主要スタッツないが
    30歳超えてからのコンディション調整がうますぎる

    こうしてみるとNBAの歴史ってLALとBOSの歴史だし
    全盛期に真っ向勝負で勝ったのは、DETぐらいしかいないし
    ジョー・デュマースって過小評価筆頭の有能だと思う

  25. この5人のいる部屋に入ってくるセンターが果たしてこの先現れるのか?

  26. 多分戦わせたら全盛期のシャックが最強なんだろうけど、
    実績は議論の余地ほとんど無いレベルでジャバーなんだよね。
    SMVP6にFMVPも2だし、スタッツも最強クラス。

  27. 24
    100m10秒台じゃなくて確か100ヤード10秒台。あと試合中の映像解析から40インチぐらい跳ぶって推測されてる。

  28. 個人的には、
    1位ジャバー
    2位シャック
    3位オラジュワン

    一番好きなのはシャック。
    結局好みとかチーム編成の差だよね。絶対答え出ない。
    全盛期1~2シーズンで比べるか、キャリアで比べるかにもよるし。

    チェンバレンのプレイって現代の映像解析である程度の数字の予測が
    出てるけど、化け物。
    シャックとかも人類枠をはみ出してる。ロマンあるよね。

  29. オラジュワンはいうほどすごくない
    HOUは、2連覇したチームでは歴代最弱と言われているしチーム勝率も低い
    シーズン1位複数回かつファイナル出場や、1シーズン65勝以上はホントに力がないとできない

    ライバルはNYKのユーイングでCHI全盛期MJと対決出来ず、LALとUTAにボコられまくってる
    キャリア全体的にはかなり勝負弱いから

  30. チェンバレンに勝負で負けて、試合に勝ちまくってたビルラッセルBOSって
    どれだけ強かったんだろう

    結局プレイシェアして、チームメイトとボールムーブしたほうが回ることを
    皮肉にもチェンバレン自身が結果で認めているから
    2014SASとかの、エースのシュートは20本程度にあえて抑えて
    主軸が目まぐるしく変わるバスケが、チームスポーツとして完成形な気がする

  31. トップはジャバーで決まってね?
    優劣ハッキリしないのはシャックorオラジ
    シャックはスリーピート+1やってるけど上質なガードがいた
    オラジは2連覇だけだが1回目は単独エースで頂点

  32. スポーツ選手の評価の土台は残したスタッツの質と量
    ジャバーはこの総量がNBAで歴代最高。だから必然的にNo.1センターはジャバー
    まあもう少しでレブロンに抜かれるけど

  33. ヒューストンが2連覇したチームで最弱なのは同意だけど腐っても2連覇してるからなあ

    ただ若い頃のシャックを圧倒したからシャックより上っていうのは短絡的だとは思う
    言うほどしてないしね
    むしろシャックがスポーツマンシップとしてオラジュワンは凄かったって言ったからそういう風潮なだけで実際の試合見てないとか何ならスタッツすら見てない人が大半だろ

  34. オラジュワン>シャックと言うやつは確実にハイライト勢

  35. 若い頃のシャックがオラジュワンにそんなに負けてないって言う奴こそ、スタッツしか見てないんじゃないの

    オラジュワンは簡単に点を取っていて本当にアンストッパブルだったが、シャックは比較的コントロールされていたぞ

    ハードなプレーを強いられていたシャックは、終盤失速しがちだった
    対照的に、オラジュワンは終盤ほど鋭さを増した

    まあGame2はシャックが後半大爆発したけど、それは前半のHOU大量リードによって、後半がほとんどガベージだったからだね

    言ってみれば若い頃のシャックは「POでRS並みに活躍できるヤニス」
    POギアのようなものが無いことや、クラッチで意外と頼りにならないこと、POで相棒(ミドルトンやペニー)への依存度が高まることが共通してる

    もちろん、RSの怪物スタッツをPOでも叩き出せる時点で化け物だし、今のヤニスよりずっと優れた選手だったことは間違いないけどね

  36. 他のポジションは技術的進化で今に近い方がなんだかんだすごいだろとなるけど
    センターは古代の化け物の方がすごいんじゃないかというロマンがある

  37. 現役最高峰のヤニス、AD、エンビードでさえ、試合数とプレイタイム制限されてるから
    歴代黄金時代チームは、フォワード陣のディフェンスとベンチメンバー安定してる共通点
    まあセンター中心のチーム作りは、替えがきかなので計算しにくくリスクがデカい

    ここ数年の優勝候補のセンターが、ミニマム契約ばかりなのでお察し
    現代バスケの、チーム編成やHC的には優先度は低いのだろう

  38. 実績と当時の影響力考慮すればジャバー=シャック>オラジュワンだと思うけど
    現代でも支配的なのはオラジュワンだろうね
    こいつ当時のまま今に転生してもADの上位互換の化け物でしょ

  39. ゴール下を支配してたって言葉が浮かぶシャックが最強なんだろうけどプレーしてた時代でどれだけ抜きん出ていたかとなるとビルラッセルやチェンバレンになるんだろうけど一生決まらない気がする

  40. カリームのキャリアにはけちの付けようがないが、強いて言うなら人気面かな

    チェンバレンとラッセルのライバル対決が終わった後、マジック・バードの時代が来るまでバスケ人気は低迷した
    カリームの超人的な活躍も、バスケの人気を回復させるには至らず
    そしてその低迷期の中でさえ、カリームがバスケ界で1番の人気者だった期間はほとんど無いと言っていい
    基本的に、実力ではカリームに劣るDr.Jのほうが人気は上だったらしいからね

    確かに、スカイフックはハイライトで見れば「すげー」ってなる技だけど、試合を通してあんなミもフタもない技を高確率で淡々と決めまくられたら、観てるほうは面白くないかも

  41. リアルタイムでシャックvsオラジュワン見てて今もNBA見てたらオラジュワン>シャックとは思う
    ペイントエリアだけなら圧倒的にシャックだけど今のNBAだとシャックのパワープレイはファール取られかねない
    シャックはペイントエリアより外だとパワープレイ以外でゴール下に持ち込む方法がないしペイントエリア周辺のジャンプシュートもないしスイッチされてガードを守れるタイプでもないしね
    あの時代のユーイングオラジュワンロビンソンはペイントエリアから少し離れててもファール取られかねないパワーによる押し込み以外でムーブやジャンプシュートで得点に持っていけるからね

  42. NBAファン100人に「歴代No. 1センターは誰か?」って聞いたら80人ぐらいはカリームと答えそう

  43. よくシャックがオラジにやられてたっていうけど直接対決はお互いのピークポイントがぶつかってない限り全てではないよな
    シャックの全盛期は普通に晩年のオラジがフルボッコにされてたし
    それこそオラジがNBA入ったときは当時最強のモーゼスマローンがオラジをボコしてたわけでナンセンスでしかない

  44. 瞬間最大風速で決めようとするとかなり難しい、決めきれないけど
    キャリアトータルで言えばジャバーかな
    もし通算得点記録をレブロンに抜かれたらまた少し話変わってくるとは思うけど

  45. ラッセルとチェンバレンの勝負は、サラリーキャップとマックス契約が存在する現代なら、結果は違っていたかも

    サラリーキャップについては言わずもがなだが、ラッセルとチェンバレンについては、当時マックス契約制度が無かった影響も大きい

    キャリアを通して年俸を低く抑えたラッセルに対し、チェンバレンの年俸はめちゃくちゃ高かった
    (一度だけ、チェンバレンがNBA史上初100,000ドル契約を結んだ時、ラッセルが対抗して「だったら俺は100,001ドルにしろ!」とフロントに認めさせたことがあったが、結局それが生涯最高額。一方チェンバレンの年俸は最高で250,000ドルまで高騰)

    もしマックス契約があったら異常な高額契約はできなかったし、逆に異常な減額もしにくかったと思う。マックスの額が一種の「目安」になっちゃうからね
    衰えてもいないトップスターがマックス拒否したらコジキ扱いされるでしょ

    そしてマックスの額は年功序列で上がるから、それとサラリーキャップとのコンボで、王朝チームの戦力維持は厳しくなってくる

    ただしラッセルを貶してるわけじゃないぞ
    チェンバレンも減額しようと思えばできたはずなので、自業自得やね
    (少なくともラッセル並に減額しても叩かれなかったはず)
    ラッセルのほうがロールプレイヤーの大切さを理解していたのかもね

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