アイバーソンがファイナルに進出した時の東のレベルは低かった?

NBA・米国バスケ



623 : 2020/10/19(月) 00:11:46.77

アイバのファイナルやたら評価してる奴多いけど、あのメンツなら東勝ち抜くのは順当だろ
あれで西勝ち抜いたなら神扱いしてもいいけど
630 : 2020/10/19(月) 00:20:23.18

>>623
でもアイバの代わりに西ブルだったら絶対にファイナル出場出来ないって断言できる
628 : 2020/10/19(月) 00:19:45.04

アイバーソンがファイナル行った年は東が激弱で西が地獄だからね、キッドの時も同様

631 : 2020/10/19(月) 00:21:09.06

あの時のシクサーズは今で言うところのホーネッツみたいなもん
635 : 2020/10/19(月) 00:27:09.15

アイバは今になって数字だけを見たらあれだけど

それでもあの速さとスタミナと、ゴール下のボディコンタクトでぶっ倒されないとファール取ってもらえないあの時代でフリースローめっちゃ打ってたし、何よりそれでもゴールに向かってた勇気は数字には現れないし
何が言いてえかっつーと、アイバはハートがかっけーんよ
数字だけを見たら優勝できなかった理由があるけどな

638 : 2020/10/19(月) 00:36:09.00

2001年の東ってガチでレベル低いからな
PHIが東でシーズン1位だったのも、ファイナルに行ったのも特に偉業と思えないくらいレベル低い
646 : 2020/10/19(月) 00:55:14.75

>>638
んな事ないわ
LALは負け無しでファイナル進出だったからね、数字だけみりゃ西の方が酷いだろ
最強LALに先勝したし当時の盛り上がりは凄かったし、偉業だよ
642 : 2020/10/19(月) 00:37:20.05

アイバ、イグダラがもう少しウェイドとか抑えるの頑張ってアイバに言うこと聞かせられるHCいたらウェバー取ったときに東の強豪になれたはず
643 : 2020/10/19(月) 00:38:22.55

>>642
あっ、その時はもう無理です
ウェバーは膝ボロだし、アイバはシクサーズフロントとバチバチだったので
651 : 2020/10/19(月) 02:01:35.88

アイバなんて今のリーグにいたらブッカーやビールにすらボッコボコにやられるだろ
653 : 2020/10/19(月) 02:31:40.01

アイバーソンは高校時代はアメフトでも凄かったらしいし超人的なセンスの持ち主だったんだろうけど、練習嫌いって話だから現代のNBAでは厳しい気はするね。
658 : 2020/10/19(月) 05:19:14.65

アイバはあと10センチ背が高かったらなあ、なんて思うが
あの小ささだからスルスルっとディフェンスをかいくぐれたのかも
693 : 2020/10/19(月) 08:36:29.55

AIさんいつも馬鹿にされてて笑う
逆に現代に降臨したらFG50%で平均40ぐらい取るんじゃねーの?ハンドチェックなしのぬるま湯リーグだぜ?
695 : 2020/10/19(月) 08:46:08.61

>>693
1試合のフリースロー試投数が平均17本位になりそう
83 : 2020/10/18(日) 03:03:17.91

アイバーソンの登場によってティム・ハーダウェイが過去の人になったように
カイリーの登場でアイバが過去の人になった感じがするね
史上最高のアンクルブレイカーとして動画によく出てくる
85 : 2020/10/18(日) 03:07:15.94

>>83
でも俺はアイバーソンが断然好きだな
あれほど華のある選手はこれからもなかなか出てこないだろう
607 : 2020/10/18(日) 23:30:41.55

過大評価と思われた選手は一転して過小評価になる傾向があるよな
ナッシュとか西ブルとかアイバーソンとか、常に両極端の評価しか見なくなった
全員そこそこ凄いんだけどな
610 : 2020/10/18(日) 23:33:54.71

西ブルをナッシュやアイバーソンと並べるのはどうかと。
西ブルはまだPOレベルではチームのプラスになってると証明したことすらない。
613 : 2020/10/18(日) 23:47:32.70

ブルさんはネタ扱いが多いけど昔はキレキレで凄かったからな。勝たせるという意味では主力でファイナルまで行ってるしナッシュアイバと並んでるな
616 : 2020/10/18(日) 23:53:28.98

アイバーソンもfinalのvsLALでのパフォーマンスとかインパクトはあったけど
正直選手としては迷惑系極まってたし西ブルさんのが上の評価されても不思議じゃ無いよな
時代が違うとはいえ改めてFG%とか見るとなかなかグロいスタッツしてるもん
619 : 2020/10/19(月) 00:01:15.16

西ブル大好きだし絶対優勝してほしいと思うけど今の時点でアイバより評価上になる事はないかな
優勝したら超えると思うけどね
てか西ブル好きとアイバーソン好きって層被ってると思うけどそうでも無いのかな
624 : 2020/10/19(月) 00:12:27.02

>>619
どっちも好きだけど今の時点でアイバーソンより上の評価になる事は無いって言う程明確な差ってある?
allNBAの受賞数だって既に西ブルが上回ってるよ?
各種スタッツ見比べても確実にアイバーソンが上回ってるのって平均得点位で、それにしたって単純にアテンプト数が多いだけだと思うんだけど

どの部分でアイバーソン>西ブルって判断してる理由を教えて欲しい

633 : 2020/10/19(月) 00:23:30.80

>>624
ファッションかなぁ
636 : 2020/10/19(月) 00:31:18.35

>>624
ていうかスタッツで言うなら西ブルなんて史上最強クラスでしょ
637 : 2020/10/19(月) 00:34:49.27

>>636
途中で送ってしまった
アイバーソンがNBAやカルチャーに与えた影響とか当時のゴリゴリのフィジカルリーグであの体格で真っ向勝負挑んで結果出してたのとか見てアイバーソンの方が上だと思う
621 : 2020/10/19(月) 00:06:03.86

アイバーソンはオシャレでカルチャーにも影響与えたからな。西ブルもオシャレだけど行き過ぎててフォロワーが付いていけてないw
Iverson’s 2000-01 MVP Season Highlights




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コメント

  1. で、西のチームはPOでLALに何勝できたの?

  2. 「今だったら○○にすら負ける」みたいなのまじで無意味で不快だからやめて
    その時代で凄かったら凄いんだよ

  3. レブロンのCLE時代のファイナルも東のレベル低すぎて全く価値ないよな

  4. 草しか生えない。そのレベルの低い東の1位がプレーオフでLALから唯一勝利奪ってるんだがw。何が言いたいんだこいつら。

  5. あのLALに土をつけたってだけで偉業だと思うけどなあ。東西ってよりLALと他って気もするし。
    ただ良くも悪くもそれだけの選手だと思う、つまりはロマン枠。
    今でも昔でも見てる分には楽しいけど、贔屓には欲しくないわ。
    自分より背の低い選手が巨人に立ち向かう様はかっこよかったです。
    どうでもいいけど、2Kのジャケットもよかったわ。

  6. レジェンド忖度なしで評価できる俺カッケーwみたいな感じかな?

    それはともかくAI好きはブルじゃなくてリラード好きとかと被りそうだけどねなんとなく

  7. カイリーの登場でAIが過去になったは草
    比較するのもおこがましいわ

  8. 西で全勝してきてたLALを一回倒してるのを知らんのかってレベルのアホなスレやめようや。

  9. あんなLAL倒せるのそれこそ王朝GSWレベルぐらいのチームしかおらんわ。

  10. 西ブル主力でファイナルとかいうけど、エースKDのおかげで西ブルはファイナルとかではむしろ足を引っ張ってたからな

    エースとしてファイナルにチームを連れていったアイバやナッシュとは同列に語れない

  11. どいつもこいつもアイバーソンを見習って全選手リスペクトしてもらいたいですね

  12. ラリーバード+オールスター級複数人の連覇中のBOS
    マイケルジョーダンとプレイシェアする96.97あたりのCHI
    シャック+コービー+過剰戦力のベンチのLAL
    スプラッシュブラザーズ+得点王KDの2017.2018GSW
    の4チームは、歴代でもロスターの強さがちょっと飛びぬけてるよ

  13. 今年の東(ヒート)も未来には同じ感じで語られそう

  14. アービングはなあ、今シーズン評価大きく下げたって思うんだが。
    AIと比較は無理じゃないか。

  15. これから、アイバーソン以上のスタッツやハンドリングが上手い選手は出てくるだろうけど、アイバーソンよりカッコいい選手は自分の中では出てこないと思える選手。
    スター性やカリスマ性では、ジョーダンに並ぶとさえ思う。

  16. いつナッシュがファイナルに連れていったんですか?

  17. いやふつうにカイリーのほうが上なんだが

  18. 最近のアイバーソン八村も含めた後輩達をめっちゃ可愛がってて良い印象しかないわ 理想的なOBだね

  19. カイリーは確かに上手い。ただレブロン帰還前はエースとしてアイバーソンほど勝ち上がれなかった

  20. みんな脳死で東を下げるけど東のクソ弱いチームを東で勝たせるのと西の強いチームを西で勝たせるのならどっちも難しくね?
    東だから勝てたとか言うけどそいつと所属してるチームも東だからな?

  21. カイリー
    2ndチーム×1 3rdチーム×1 AS×6 優勝×1

    AI
    MVP×1 得点王×4 スティール王×1 1stチーム×3 2ndチーム×3 3rdチーム×1 AS×10

    カイリーは優勝してるけどエースとしては実績皆無、逆にAIはエースでファイナルまでいってる
    個人の受賞歴は勝負にすらならないしどう考えてもAIのが上

  22. アイバはよくあのメンツで一勝できたよ

  23. アービングはあのスタイルなんだから、得点王くらいは取らないとあかん。
    ついでにエースとしてダメダメや。

  24. あのメンツとは言うけど今のMILみたいにアイバに合わせたチームなんだよな

  25. 2000年代はコービー筆頭にSGが輝いてたわ

  26. ムトンボ、マッキー、タイロン・ヒル、スノウ、
    個人個人は良い選手だけどやっぱAIの単独エースって感じや

  27. 懐かしいな!ジョージ・リンチとかジュメイン・ジョーンズとか覚えてるニキまだおるんか!?

  28. AIのチームがMILみたいにアイバに合わせたチームってのは流石におかしい。

  29. ぶっちゃけただの思い出補正だろ
    あの程度ならこれからいくらでも出てくるわ

  30. 当時のムトンボ35とかだったし、今年の選手と役割で例えたらドワイト、イグダラ、ジェフグリ、ABみたいなもんか?やっぱファイナルまで行って一勝したの凄いんじゃね?

  31. ムトンボはジジイだったけどその年のDPOYだしさすがにその面子とはステージが違う

  32. パウンドフォーパウンドでAIは最高
    そういう選手

    日本人でバスケやっててAIをバカにする奴みたことない

    AI否定したら日本人バスケする資格ないぞ

  33. 現代NBAのゆるゆる守備でAI止められんの?

  34. 今年のファイナルのジミー見てどう思った?
    単純にそういうこと。
    当時はめちゃくちゃ興奮したよ。

  35. 33
    おじさん、現実を見ようよ、、笑

  36. 魅力というかカリスマ性というかそんなものが確かにあったんだ
    今は誰に魅力を感じる?

  37. AI下げする奴って多いよなー
    しょーもな

  38. 32
    バスケする資格がないって何目線で言ってんの?

  39. 2001年、PHIは唯一POでLALにスイープされなかったチームだ

    それを単独エースで成し遂げたんだからすごいよな

    ちなみに2018年、レブロン単独エースのCLEは、POで唯一GSWにスイープされたチームです

    「東のレベルが低い」ってのはそういう時に言うんだよ!

  40. 今そういうのいいから

  41. カバーディフェンスとか言ってるけど当時は1対1で戦わせるルールよりだったからな。イリーガルディフェンスあったし。今の方が戦術は豊富だからレベル高いみたいに言ってるかもだけど、スタープレイヤーとロールプレイヤー何ら変わらんわ

  42. ラスいなきゃファイナルだって行けてないだろうに
    調子も別に悪くないし

  43. 40
    あの時のCLEは東のレベルが低いというかレブロン1人だけが異次元すぎた

  44. 「東のレベルは決して低くなかったが、レブロンが凄すぎたから東を制した」と言うにはあまりにもファイナルの内容がお粗末すぎただろ

  45. コメ欄によくいる自称バスケ玄人は何のためにコメントしてるの?凄く可哀想

  46. ファイナルの内容ねぇ
    18Finals
    34.0pts 8.5reb 10.0ast FG%52.7
    レブロンが凄くなかったら誰が凄いねん

  47. スイープ負けじゃん。。。。

    1ラウンドからCFまで1度もスイープ勝ちが無く、それなりに苦労して西を突破して来た王者が、ファイナルでは東最強をスイープ🧹🦍🚮

    これは東のレベルの低さの証拠にならないの?

  48. 東のレベルの低さの証明にはなるがCLEはその東の中でも最弱を争うチーム
    あのCLEを誰がレベル低いとは言え東のチャンピオンに導ける?
    こればかりはMJでも無理と現地でもかなり言われてるのにわざわざ下げ行為する意味がわからん

    そしてもちろんAIもそう
    なぜいちいち成し遂げたことにケチをつける?

  49. いや単に東のレベルが低い例として2018を挙げただけだからな、こっちは

    それなのに勝手に44みたいに絡んでくる奴がいるから変にこじれる

  50. AIが成した功績にケチつける人はNBA見なくて結構です。
    たぶん見ててもつまらないでしょ。

  51. アービングは能力は凄くてもチームスポーツに向いてないから

  52. 51
    そもそもそれなら東が弱いからファイナルにいけただけ とか言い出す必要もない。アン、チはしてる本人がたまに無自覚のときもあるよね。仮にコービーとAIの所属チームが逆だったらもしかしたらAIが三連覇してたかもしれないわけだし西のが強いとは言え所属チームも強くなるわけだから相対的に本人にかかる負担は下手したら軽減する可能性まである。長くなるけど2018のCLEは評価されてるけど2011のMIAは評価されていない。弱い東で強いチームで無双するのは評価されない。レブもAIも弱い東でもその中でもより弱いメンバーで優勝してるんだから評価されてもいいと思う。あのメンツで東でも勝ち上がることはどう考えてもすごいことだろ。

  53. 現代のチームが高レベルって何チームあるんだ?時代に沿ったルール理解してから数字だけでバスケ語るな

  54. AI見てると何故かパイレーツ オブ カリビアンのジャック・スパロウを思い出す

  55. 54
    必要がないも何も、この記事のタイトルがそうだからな
    なんか意味分からない長、文おつ!

  56. 20
    一般論として、敵も味方も「強い」選手だらけの状況より、敵も味方も「弱い」選手だらけの状況のほうが、
    強い選手が「埋もれずに影響力を発揮する」度合いは大きくなる

    小学生の中にに1人だけBリーガーが混じったら?と考えればすぐに分かる

  57. 57は何を怒ってるんだ?

  58. アイバはスタッツグロいことに良くなってるけど58は筋違いだな

  59. 59
    48、50、54あたりに言ってやれよ

    60
    挙げられてる例は極端だが一般論としては正しい

  60. スレの623あたまわるすぎ
    2001の西の奴らが、アイバに対して「お前は俺らの中にいたら勝てなかっただろう」なんて言ってみろ

    アイバ「じゃあお前らの中でLALに1勝でもできた奴いんの?」
    西の奴ら「🤯」

    で終了よ
    ーーーーーーーーーーーーーーーー
    2018レブ「お前らの中にGSに1勝でもできた奴いんの?」

    カワイ抜きSAS「はーい🙋」
    NOP「ま、1勝ぐらいはしないと」
    HOU「3勝したっす」

    レブ「🤯」

  61. レブロンの話が出てるから俺の意見を言わせてくれ。今年のLALの優勝とCLEの2018のファイナル進出を比べると俺は2018のファイナル進出のが難しく思えた。
    それにレブロン限定の話をすれば2018くらいまでに残したPOのスタッツより今回のがやばい。
    東が弱いとわ言え同じNBA選手だしメロもそうだったがダブルチームやマークがきつくなる弱いメンバーとやら試合のが個人の負担は高く思える。
    元NBA選手がBリーグで無双するのとはわけが違うと思った。

    長文失礼

  62. 62
    君なんでこんな早朝からお人形遊びしてるの?笑
    その妄想楽しい、、?笑

  63. 24
    それで?「今のMIL」はファイナルいきましたか?
    2番手もサポートキャストもMILの方が遥かに優秀に見えますがね

    どんなに良いチーム作っても(戦術面の問題もあるが)エースがヘタれるなんてのはザラにあるんだよな
    今年のPOだけ切り取ってもそうだし
    AIが大したことないなんてのは過小評価以外の何者でもないと思うが

  64. どんな話題でもレブロンがくるな、NBAはレブロン一色なんだなw

  65. この人たち何歳なんだろ?
    中学生までであってほしいが

  66. 煽りあいするような人たちって、私生活上手くいってないんだろうなって思う。
    精神的に未熟で、あおり運転とかする人に通ずるものがある。

  67. 67
    全員いい歳したおっさんに決まってるやろ

  68. ここのサイトで今年のPOあたりから有名になってきたMJ大好きレブロン嫌いのおじさんがいつも長文で暴れてるの見るの実は結構好き

  69. まぁた長文おじが喧嘩売ってて草

  70. 62
    あ!絵文字おじさんじゃん!

  71. 62は何だかんだここを盛り上げてくれてるからな!

  72. 56
    分かる。要するに華があるんだよな。

  73. AIはハートが違うんだよハートが!

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