ストックトンとクリポってどっちが歴代最高のPGなんだろう




363 : 2021/04/09(金) 21:55:26.59 ID:3wRbcD870

ストックトンとクリポってどっちが歴代最高のPGなんだろう

365 : 2021/04/09(金) 22:05:51.15 ID:lRLLvExl0
>>363
そりゃファイナル2回導いたストックトンの方が上でしょ
クリポはPOでのやらかしが多すぎる
368 : 2021/04/09(金) 22:11:50.43 ID:uLJg3t4o0
歴代最高のPGならマジック以外ありえないから論外
そもそもCP3とストックトンでCP3のほうが上だと主張する人は少数派もいいところでしょ

409 : 2021/04/09(金) 23:27:20.12 ID:3wRbcD870
>>368
マジックってポイント「ガード」じゃなくね
ハンドラーとしてトップクラスだとは思うけどそれなら上位互換のレブロンがいるし
ガードの身長・体格の連中と比べるには階級が違うと思う
370 : 2021/04/09(金) 22:13:34.05 ID:rpPP6lGc0
クリポっていい選手だけどファンは少なそうだよな
こういう優等生すぎる奴には感情移入できんかね
404 : 2021/04/09(金) 23:11:41.53 ID:p0kd+5a40
>>370
クリポが優等生?結構畜生エピソードあるだろ
446 : 2021/04/10(土) 00:34:32.96 ID:YiPLfLac0
>>370
クリポが優等生とは
375 : 2021/04/09(金) 22:22:58.16 ID:Q0cOUcY9d
どーして中心選手として3回も優勝したカリーがPGランキングで何も言われないの?
PGの役割はほぼドレイが担ってたから?
376 : 2021/04/09(金) 22:29:11.49 ID:NklEKT910
>>375
2位じゃないのか
383 : 2021/04/09(金) 22:38:20.39 ID:uLJg3t4o0
>>376
この手のオールタイムランキングではカリーはストックトンと3位4位にランキングされることが多いね
1位マジック2位オスカー・ロバートソンでその次
394 : 2021/04/09(金) 22:59:02.97 ID:RUwh/WdV0
オスカーロバートソンはシーズントリプルダブルが凄かったからもうオールタイムのランキングは下げていい。
408 : 2021/04/09(金) 23:18:04.35 ID:02iBo3yN0
>>394
オスカーの時代はトリプルダブルの概念が無かった
オスカーの凄い所はシュートの精度でキャリア平均TS%はリーグ平均の115%
これはKDのリーグ平均113%よりも高い
KD以上の精度を持ったラスがオスカーだよ
411 : 2021/04/09(金) 23:39:17.90 ID:cZ2ghoUk0
デカかったらガードじゃない理論意味不明過ぎて笑う
412 : 2021/04/09(金) 23:42:56.42 ID:wQtLpTbl0
ガードの定義が人と違うんでしょ
まぁそういう人がいたっていいさ
418 : 2021/04/09(金) 23:47:49.82 ID:GURyAW8ma
でもオスカーってカリームがくるまでは優勝出来なかったからな
若い頃のカリームは誰も止められなかっただろうし、PGランキングだったらカリーの方が上だと思うけどな
カリーは3pt3000本達成でPG歴代2位だよ
451 : 2021/04/10(土) 00:45:58.09 ID:YiPLfLac0
アシスト王は今季はにひぶるか
829 : 2021/04/10(土) 12:48:53.74 ID:M4dJ4ml0a
ぶっちゃけカリーPGじゃねえだろ
使われる選手だわ
355 : 2021/04/09(金) 21:05:10.19 ID:aVSfgi190
歴代屈指のPGなのは間違いないからクリポにリングとってほしい



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コメント

  1. マジックはGOAT論争で名前が挙がるくらいだから格が違うよね
    クリポには一度でもいいから優勝してほしいな

  2. どっちが上かというとストックトンだがそもそもどっちも最高のPGじゃないだろう。

  3. いや、間違いなく最高峰のPGやろ….

  4. マジックが頭抜けてるのは置いといて、ストックトンとCP3ならCP3かな。
    ロケッツがファイナルまで行けなかったのと同じで、ブルズが西にいたらストックトンもファイナル行けなかったろうな

  5. 当時のバックスやキングスに移籍したストックトンが弱小チームを上昇させれるか見てみたかった

  6. 三回優勝のカリーを差し置いてクリポが出てくんだなぁ

  7. プレーオフでの実績に差があるからまだ下だろ
    ファイナルまでいけたらクリポが上

  8. 優勝するかどうかって運ゲーすぎて個人を評価する上で比重は小さめでいいと思うわ。

  9. ストックトンを見た目で判断しすぎ
    MJ、ロッドマン、レジーミラーは飛び抜けてドン引きだが
    それ以外だと90年代トップクラスのトラッシュトーカーやぞ

    したたかにフィジカルもメンタルも削ってくるタイプ
    意外とぐう畜な選手だと思うわ

  10. マローンが相棒でハムが壊れないならクリポは4ピートぐらいはしてる

  11. クリスポールは明らかにミドルやリング周辺で多く勝負しすぎ
    上手いけどゴリゴリ行けるほどフィジカル強くないでしょ
    長い目でみると、結局小さい選手は3P重視のほうがコンタクト避けれて故障しにくい
    クリスポールは、ゲームコントロールとクラッチシューターだけしとけばいいのに
    勝負しすぎ

  12. >>408
    詐欺師の才能があるレスだな

  13. クリポファンってカリーに対して異常にジェラシー感じてるよな笑

  14. クリポは怪我もあるけど、冷静に立ち回れないからなあ。
    戦績悪いのはそういうとこもあると思う。

  15. CP3てああ見えて短気だからな・・・

  16. 実績なら、トニパカはダメですか??

  17. クリポってカリーがHOUの体育館予約して使おうとしたのを無理やり阻止した最高のIQの持ち主だっけ
    相手エースに練習させないとか最強すぎる

  18. ずっと同じチームで優勝できなかった
    何回も移籍して優勝できなかった

    同じ優勝できないにしても印象違うわ

  19. ストックトンなら大事な時にハムるとは思えない

  20. カリーSGでよくね
    ジョーダンコービーの次でそっちでも3位だし

  21. ストックトンってアシストが先行しすぎてるだけで守備もシュートも上手いからな
    しかも怪我しないからクリポの上位互換でしょ

  22. そもそもマジックカリーロバートソンストックトンアイザイア西ブルキッドナッシュCP3だと思ってるからなんでその2人を比べたのか分かんない

  23. ストックトンの相方がグリフィンだったらファイナルに行けてません

  24. マジックって色んな指標が出てきてから過大評価だったってなってきたって聞いたんだけど
    どうなん?

  25. >22
    その序列には疑問は残るけど(ブル様を筆頭に)
    マジック、カリーとか
    ポジション抜きにジョーダン、レブロン、シャック、コービーと並んでNBAのアイコンだよね。

    なんでポール、ストックトンが彼等を抜いたと錯覚できたんだろうね。

  26. カリーはプレースタイルが特異すぎるからな…
    それこそマジックより異質な存在

  27. 身長があるからPGではないという理屈は無しでしょ

    とはいえそれで言ったら去年はレブロンが登録もプレイスタイルもPGだったから歴代最高のPGはレブロンという理屈が成り立つし、それじゃ議論する上でつまんないっていう気持ちもわかる

    ダンカンはCやろっていう議論を思い出す

  28. ゲイリーペイトンも推したい
    キッド、ナッシュも捨てがたい

  29. やっぱ単純に3Pが下手だと思う
    平均以上だけど、せいぜい期待値は40%ぐらいでしょ
    パーカーを除いて、キッドもピラップスもカリーも勝負の局面で連続3P決めて優勝してるから
    もうちょいロングレンジ極めればいいのに

  30. グリフィンって一応あの時期では最高レベルのPFだったんだがなあ。
    逆にどういうチームならクリポはファイナル行けるんだろうねえ。
    どんなチームにしてもハムりそうだし、キレそうだし。

  31. そりゃ味方にクレイとKDいたら優勝できるだろうな

  32. 感覚的な話にしかならないけど、選手としての能力と選手の格はまた別の評価になると思う。
    CP3の能力は歴代屈指だけど、格でいったらキッド、ナッシュらと同じくらいだよ。
    マジック、オスカーロバートソン、ストックトンよりは劣る。

  33. 8
    優勝するために頑張った選手に失礼

  34. 相変わらず過小評価されてるねえ。
    ストックトンがcp3に明確に勝ってるのは怪我耐性のみ。
    アシストとピックはストックトンやろって声が上がりそうだが、マローンがフィニッシャーとして優秀すぎるのと、ピックに対するDFが当時はお粗末すぎる。

  35. 31
    味方にハーデンおって
    デュラント怪我で欠場したのにシューティング練習妨害したカリーに後半32得点決められてシリーズ敗退したクリスポール君についてどう思う?

  36. 32
    マジックのが格が上ってのはわかるが、何を持ってストックトンが格上ってのはよくわからない。ロバートソンは昔過ぎて無視

  37. 結局クリポファイナル行くにはクリポいなくてもファイナル行けるくらいのメンバー集める必要ありそうね。
    LACでビラップスが怪我しなかったら、とか発言していたし、本人のリーダーシップの限界なんかなあ?

  38. 34
    怪我耐性って重要じゃない?
    特に肝心な時にいなくなる選手なんだから。
    マローンが優秀なのはその通りだけど、グリフィン下げすぎに思えるなあ。

  39. CP3は確かに歴代でも最高峰のPGには入ると思うけど、CP3ファンには悪いが最高のPGって思ったこと一度も無いわ

  40. そもそもチームメイトが〜とか時代が〜言い出したら選手比較なんかできんやろ。
    マジックだって初年度からジャバーらとチームメイトになれなかったらとかいくらでも言えるやん。

  41. クリポはどんなチームでも80点近くまで押し上げる力はあるけどそれ以上は無理だよねクリポ中心のチームじゃ優勝出来ないよ

  42. クリスポールの弱点はサイズと純粋な身体能力でしょ
    IQ高いのも、逆に考えると先回りして読まないと苦戦するため

    ケガをする理由は、無謀なフィジカルコンタクト勝負するから
    責任感が強いんだろうが、自分のスペックと出来ることのバランスが調整できてない
    1回ならともかく、普通乗用車がワゴン車やトラックに何回も勝てない
    ミスマッチの疲労度を軽視しすぎ

  43. 逆に考えるとがポンコツ過ぎてそれ以降の説得力無し

  44. 41
    HOUは優勝してないけど歴代屈指のチームのひとつだと思う。まあ、相手がブルズと並ぶ歴代最高のチームだったから無理だったけど。ハーデンHOUが70点ぐらいで、ハーデン、クリポHOUは95点ぐらいなイメージ

  45. 単純にバスケの能力だけ見ると歴代最高かな。怪我とか、優勝とか含めるとちょい下がるか

  46. クリスポールは間違いなく歴代TOP10ガードだが
    マジックジョンソン、アイザイアトーマス、ジョンストックトン、カリーの4強の壁はあつい

    クリスポールが、初心者でも知ってるリーグの顔となる王朝作ったことはない
    せめてレギュラーシーズン1位複数回、通算アシスト記録達成、20年稼働のどれかは達成したい

  47. 【悲報】歴代最高のバスケ能力を持った選手、ファイナルにすら進めない

  48. 47
    まあ、それは運ゲーだから。
    カリーもトンプソン、グリーンがドラフトされなかったら優勝してなかったろうし、カーがHC就任してなくても同じ。優勝は個人の能力、努力以外の要素が大すぎる。
    唯一、チームメイトをスパルタで鍛え上げて7年かけて優勝したジョーダンは凄えと思う。

  49. 48
    ジョーダンは運ゲーにならんの?
    ピッペンが他チームが獲得していたら?
    フィルジャクソンが監督になってなかったら?
    6回優勝できたんですかね?

  50. 客観的に選手の能力を評価するなんて無理なんだから、結果で判断するしかないと思うんだが

  51. 49
    6回の優勝はわからないが、ピッペンもルーキー時代は並の選手として入ってきてるし、ジョーダンを圧倒的エースとしたジョーダンが鍛え上げたチームが優勝してるから凄いと思う。

  52. 50
    結果で判断するのはいいけど、CP3とカリーを比べるにしても何を比べるかで変わってきそう。
    CP3は実績は完璧ただ優勝なし、カリーは優勝と得点良いがディフェンス、アシストの結果が残せてない

  53. クレイとドレイはピッペンの5位に対してそれより順位低いんですが‥
    カリーにはカーの出すのに、
    ジョーダンのフィルジャクソンは無視するのは都合良すぎませんか?

  54. 並の選手はドラフト5位で指名されないし他のロッタリーの選手たちは育ってないしでピッペンの成長はジョーダンのおかげとは手放しに思えないのよなぁ

  55. 優勝してる選手にはなんやかんやとケチつけてクリポにはケチつけないのほんと草
    クリポも十分チームメイトには恵まれてるだろ
    LAC時代もHOU時代も十分タイトルコンテンダーだったのに優勝できなかったらクリポのせいじゃなくて周りのせいか?
    LAC時代あの戦力で一度もCFすら行けなかったヘタレっぷりは周知の通りだし
    HOU時代も17、18は仕方ないにしても19はKDの怪我で完全にHOUが戦力上でもカリーに負けてんだから言い訳不可能だわ

  56. ピッペンの才能を見抜いてたフロントが僅かにいた程度でキングスの上位指名の噂が無ければ1巡目下位か2巡目あたりで指名。ルーキーからスターってより将来の期待枠の選手だからなあ

  57. でもカリーって西で10位じゃん
    去年のOKCとか見ればがいたらあの順位にいないし言い訳不可能だわ

  58. 53
    フィルジャクソンの就任も大きいが、他の歴代スターよりも優勝できた要素としてジョーダンの存在が飛び抜けて大きかったと思う。
    やり方は好きじゃないけどレブロンも談合やらでチーム作って優勝できたのはレブロンの要素が大きから個人凄いと思う。

  59. まあ、それは運ゲーだから。
    ジョーダンもピッペン、グラントがドラフトされなかったら優勝してなかったろうし、フィルがHC就任してなくても同じ。優勝は個人の能力、努力以外の要素が大すぎる。

  60. 57
    カリーoffのGSWはNrtg−10.2、Ortg90.5とダントツの最下位
    クリポoffのOKCはNrtg+2.1といなくてもPOレベルに強かった

    クリポファンが連呼してる「周りが悪い」はカリーには適用されないんだなw

  61. 運ゲー連呼マン面白すぎる
    どんだけクリポ肯定したいんだよw
    もしクリポが優勝しても「運」でいいんだな?笑

  62. 60
    俺が見た記事だとOKCクリポのon.offのNrtg差が13.4でリーグ1位だったんだけど見間違いかな?

  63. 60
    変な数字出しても、ハーデンのおかげでPO常連のHOUがドアマットになったにも関わらず10位だという事実は言い訳できない

  64. ファイナルすら行ったことがないという事実をなんとか言い訳してる人に言われたくないよ笑

  65. 60
    嘘をついてまでクリポを下げたいのか。いやカリーオタか。

  66. 嘘だと思うならbasketball referenceで調べてきてくれw
    しっかり載ってるから

  67. 60
    OKC時代のクリポのNrtgは
    クリポoffで−6.5、onで+6.9で差は13.4だからw
    どこから来たのその+2.1って数字w

    カリークリポのどっちが上か知らんけど、少なくともデタラメな数字持ってきた君の負けだよ〜

  68. 【悲報】歴代最高のバスケ能力を持った選手、運が悪い為ファイナルにすら進めない

  69. なおクリポ無しでもPOレベルに強かったOKCの夏時点のパワーランキングは11位だったもよう

  70. 69
    じゃあファイナル行く?

  71. MJは運!レブロンは運!カリーは運!
    クリポが優勝したら運じゃなくて実力ってことにしそうだな
    まぁまず優勝してないけどw

  72. 逆に個人の能力のみで優勝した選手っているのか?ピッチャーみたいなポジションがバスケにあれば可能だけど

  73. こういう狂信的なファンの存在がクリポの評価を下げるんだな。かわいそうに

  74. まあさ、まずは実績だよ。
    LACにしても優勝はさておき、CFにすら到達できないことを許されるほど貧弱じゃない。
    POでの実績はさておき、RSでもMVPくらいは欲しいんでない?

  75. なんかダンカンとか平凡な選手とかいわれそうだな

  76. クリポファンに言わせれば優勝は運だから価値ないらしいぞ
    MJもダンカンも運が良かっただけ
    それでクリポは運がないだけで最強らしい

  77. クリポファンは結局何が言いたいんだ?

  78. クリポって「クリポは過小評価されてる!」って言われすぎて逆に過大評価されてるだろ
    せめてファイナル行けや

  79. 90年代は激しい接触が当たり前だったし近年はちょっと手が当たったりボール保持者が自らぶつかりにいってディフェンスファールとかルールが変わりすぎて判断が難しいな

  80. 20、30年も時代が違うと、もう別の競技ってくらい変わってしまうから実績で比べるしかないな。

    流石にストックトンが大差で勝つと思う、アメリカでもきっと同意見だろう

  81. とは言っても1試合辺りのファール数は昔の方が多いっていう。

  82. CP3がカリーを超えることは未来永劫ないから

  83. 実績のカリー、能力のクリポ

  84. マジック、レブロン、シモンズ、ドンチ
    登録上PGなだけであって純粋なPGかと言われるとどーなん?っていつも思う
    クリポとかロンドとかそういうのがPGって感じするもん

  85. 84
    格上の選手を「PGっぽくない」って排除していったらそらクリポがナンバーワンPGだろうよ
    それになんの意味があるか知らんけど

  86. 個人的にはカリーはPGっぽくないから除外ってのはわからんではない。
    ただ、それならそれで最高のPGはレブロンって言いたくはなるけどね。

  87. クリポあれだな。たぶん世界でバスケが1番上手い

  88. 「朗報」歴代最高のバスケ能力を持った選手、色々な条件付きでNo. 1ポイントガードになる

  89. 57 西で10位は言い訳できないよな。いくら怪我でチーム状況悪くて、自分が怪我してる間に1勝7敗してしまう様なチームだとしても結果を出せてないことには変わらん。
    CP3にはガリナリ、アクアマン、シュルーダーがいたとはいえカリーにもウィギンス、グリーン、ウーブレがいる。

  90. 89
    おいおいカリーよりプロ年数長いのに一回も優勝おろか、ファイナルに出れてないのを怪我とか運が悪いとかで言い訳するなよ笑

  91. 85
    特に意味はないよ
    ただオールドスクールで、小さくて、パスファーストの頼れるガードが個人的に好きなだけ笑

  92. CP3ファンって実績より能力とかいうけど
    能力だったらウエストブルックの方が上だからな
    ていうか実績もさほど変わらんのでは詳しく調べてないけど

  93. マジック、カリー、ストックトンと比べる前に西ブル、ナッシュ、キッドと比べなさいよ
    そっちの方が近いんだから

  94. ウエストブラックが能力上は草
    ハイライトしか観てないんかな

  95. なんやかんやアメリカ代表選ぶならクリポなんだよなあ。

  96. 晩年にミニマム契約で、ひょっこり優勝メンバーに加わって
    キッドと同等ぐらいの評価で終わりそう

  97. クリポが西ブルに勝ってるところなんてミスの少なさとミッドレンジとゲームメイクだけだろ

  98. アメリカ代表ガチで選ぶならカリーじゃないかな
    レブロンがいるし

  99. なんとなくピッペンが「レブロンはMJより上」とか発言してた気持ちがわかる

  100. 何かと難癖つけて格上排除しないと一番になれないCP3さんがバカみたいじゃないですか;;
    マローンとともに怪我なくコンスタントに成績を残したストックトンも、チームが変わっても殆ど毎年チームを勝たせられるCP3も凄いでいいじゃないですか;;

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