【NBA】今季のクリポはオール1stチームに選出されるべきだろ

NBA・米国バスケ

2021.05.10

579 : 2021/05/07(金) 16:22:27.07 ID:dIaAVh5KF

クリポは昨季のOKC5位でも2ndチームに選ばれたんだから、今のPHXなら1stチームが相応しい
ブッカーも勿論素晴らしいけどクリポの方が影響力は上

582 : 2021/05/07(金) 16:29:02.58 ID:SjZc1ELV0

>>579
オンコートNRtg、On/Off共にブッカーの方が良いけどな

584 : 2021/05/07(金) 16:30:08.57 ID://OPjpmXa

>>582
いや、LEBRON値でみるとケタ違い

引用 :https://5ch.net/

615 : 2021/05/07(金) 17:27:36.28 ID:SjZc1ELV0

>>579
Phoenix Suns Net Rating
19-20
Booker On　+2.0
Booker Off　-3.57
20-21
Booker On Caul On　+6.72
Booker On Paul Off　+6.97
Booker Off Paul On　+5.35
Booker Off Paul Off　+0.36
今シーズンのPHXはクリポが居なくてもプレーオフチームだよ

621 : 2021/05/07(金) 17:30:20.86 ID:GZjcysEha

>>615
まぁ昨シーズン終盤辺りから既にその片鱗は見せてたよな
ただCP3がいるから2位っていうのはあると思うよ

624 : 2021/05/07(金) 17:35:20.97 ID:CTQfWIO7a

>>621
どう考えてもブッカーのが格上だろ
クリポも良い選手だけどそれは認めとけよ

クリポのが良い指標なんて欠片も無い

628 : 2021/05/07(金) 17:38:57.16 ID:QKCBDLvp0

前にここで見た指標だと確かにクリポ居なくてもブッカーだけで充分強そうだけど、コート内外でのリーダーシップだったり数字で見えない部分でクリポの影響ってめちゃくちゃありそうな気はしちゃうけどな

不透明な部分をどこまで考慮するかは難しいところだけど

632 : 2021/05/07(金) 17:42:24.99 ID:3HYhy2gs0

>>628
不透明な部分というかそれもう妄想じゃん
それだったらいろんな記事で「彼は素晴らしい選手だ！チームにプラスの影響を与えている！」って言われてる西ブルがもっと持ち上げられないとおかしいだろ

631 : 2021/05/07(金) 17:42:20.84 ID:MIC5M92C0

例えばTORにおけるカワイとPHXにおけるCP3だと
どっちが重要な役割を果たしていると言えるのだろうか
まあまだシーズン終わってないけど
仮にPHXが優勝したとして

635 : 2021/05/07(金) 17:46:28.53 ID:IX/qCClD0

>>631
そりゃクリポ一択だろ
その前のシーズンはPHXはPOにも出れてないしチーム強化力が段違い

202 : 2021/05/08(土) 13:04:03.65 ID:9Ld0vai40

やっとクリポの無冠の帝王返上か
今まで西だったからサンズにいって東になってよかったな

204 : 2021/05/08(土) 13:04:43.69 ID:2o2KmArW0

HOUの時はRS1位とか取ってんのに何故かクリポは総スルーだった
許さん

208 : 2021/05/08(土) 13:05:49.33 ID:Gz0vqNCxd

最近クリポ調子良いしサンズも勝ってるから当然

547 : 2021/05/08(土) 17:43:04.02 ID:P5ThTDlwa

ちょっと前まではドノミチがSMVP最有力だったけど怪我したことでクリポが最有力になったな
お情けSMVPだけどやっとクリポ受賞か

138 : 2021/05/03(月) 23:28:47.95 ID:rUSYuPZW0

バブル全勝チームに加入したのにクリポが一人でチームを引き上げたような言い方は違和感がある。まったく違うチームスタイルでチームを変えたNJNのキッドの時とは違う。

139 : 2021/05/03(月) 23:34:05.87 ID:C2gsp72o0

>>138
バブルで全勝とか何の参考にもならんわ
PGがルビオのままでトップシード争えたと思ってんのか
寝言は寝て言え

142 : 2021/05/03(月) 23:38:00.51 ID:rUSYuPZW0

>>139
トップシードは無いけどPOは行ってただろうな。元々の戦力と戦術に安定感を加えただけ。

146 : 2021/05/03(月) 23:45:21.89 ID:C2gsp72o0

>>142
ないない
ルビオとクリポじゃシュート力もチームを引き上げる能力も天と地ほどの差がある
クリポは何度もチームを強くした実績があるけどルビオのおかげで良くなったチームなんて一つもない

158 : 2021/05/04(火) 00:25:24.44 ID:C5Ezelsp0

>>146
そう言えばCP3のトレードでルビオのおまけ扱いだったTジェロームはOKCでPT貰っていい成長してるな・・・

141 : 2021/05/03(月) 23:37:21.96 ID:F8LQywyXp

バブル全勝のチーム=

シーズンの最後に8連勝した勝率.465の西10位のチーム

144 : 2021/05/03(月) 23:40:54.81 ID:aSzWSi2L0

とはいえクリスポールがチームのレベルを引き上げてくれる選手なのは間違い無いよね

145 : 2021/05/03(月) 23:45:12.51 ID:rUSYuPZW0

>>144
それは間違いない。でもそれは下地があってこそ。だからチーム引き上げたからクリポがMVPなんてのはバカげてる。

147 : 2021/05/03(月) 23:47:33.14 ID:R2UtHEMT0

ルビオのキャリア全盛期ってルーキーミッチェルがOK3を破ったお手伝いしてた時かな

151 : 2021/05/04(火) 00:06:56.68 ID:fMI9DV1P0

OKCでも今季のPHXでも、クリポはシーズン前予想を＋3～5位くらい引き上げてくれるからやっぱりPGとして優秀なんだろうな

153 : 2021/05/04(火) 00:15:29.59 ID:AJ0DA3UVd

クリポ云々よりチーム全体の成長によって強くなったとみるべき
クリポのスタッツがそこまで抜けてるわけじゃないのもそれを裏付けてる

157 : 2021/05/04(火) 00:24:21.98 ID:Ik2JY3mc0

>>153
クリポのLEBRON値はリーグ10位でテイタム11位とドンチッチ12位より上
次のミカル、ブッカー、エイトンは団子状態に行くまでにページかわって数十位下がる
なので圧倒的にクリポの影響は大きいよ

211 : 2021/05/04(火) 05:08:45.91 ID:f131gVD10

>>157
PHXのロスターでオフコート時のNRtgが1番悪化するのはサリッチとクリポでNRtgは+4.2
このNRtg +4.2は西で4位、全体で6位になる
UTAやLALはゴベアやレブロンのオフコート時のNRtgはマイナスになるし、PHI・LAC・DENもエンビード・レナード・ヨキッチのオフコート時のNRtgは+0点台まで落ち込む
クリポの功績は十分に認めるけどクリポのNRtg swing(On-Off)はたった+2.3
今シーズンのPHXは特定の選手に依存しない素晴らしいチームと言うことじゃあないかな

155 : 2021/05/04(火) 00:20:23.67 ID:8LvXn/FR0

成長の要因としてクリポの影響力があるって話じゃないの？

名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:17:48 ID：IzNjI3MDI

1st入るのは厳しいと思うけど、オールNBAには値するよね。2ndか3rdには入ると思うし。

確かにPHXはバブルで8連勝したけど、延び盛りのチームにCP3の経験値、メンターとしての役割はめちゃくちゃ影響あると思う。
若いチームが勢いで連勝してもシーズン終わったらPO圏外なんてザラにあるけど、リーグ1~2位を争う位置にいるのはCP3の安定感ゆえだと思う。
実際試合中もしょっちゅうハドル組んだり、ベンチで選手に声かけてるし。
チームの2~3番手PGなんてペインとカーターのGリーガーレベルだった選手が賢くプレイしてるのは絶対影響受けてると思う。
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:19:09 ID：IzNjUwNDk

OKCはガチでクリポが引き上げてたけどね
PHXの躍進に関してはクリポも一因ではあるけど他のファクターも大きいわな
実際クリポon/offでのNet Ratingの差し引きは＋1.0程度にとどまってる（OKC時代は＋13.8）
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:23:25 ID：A2Mzg1Mzg

もう1stチーム10人くらい選んでくれよ
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:32:11 ID：g0MzA5NDQ

PHXが東だと思ってる人いるじゃんw
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:49:25 ID：M0NTIwMjc

ぶっちゃけF枠一つ削ってガードの1stひとつ増やせってくらいガードに1st枠争い激しくない？
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 01:54:14 ID：E3Mjc4MDc

逆にカリーが得点王なればPGの1st最有力か？と言われれば今年は少し違う気もする。
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 02:21:29 ID：E3MzQzNzI

むしろフォワードセンター減らしたいわ

ワイルールなら
1st　ハーデン、ドンチッチ、レナード、ヤニス、エンビード
2nd　クリスポール、カリー、レブロン、ランドル、ヨキッチ
3rd　アービング、ドノバンミッチェル、ベンシモンズ、ザイオン、ゴベア
これがしっくりきた
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 02:22:21 ID：g3ODEwMzU

今年ルビオがスタメンやってるチームがリーグ何位でサンズがリーグ何位か調べたら二人の力量差は歴然比べるのもおこがましい
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 02:31:25 ID：E3MzQzNzI

引退後でもいいので
レブロン、クリスポール、バドラー、ポポビッチ、カーは
2年ぐらい集まってSACの組織を何とかして欲しい
たぶんそれぐらいの荒療治しないと無理だと思う
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 03:29:40 ID：A4MDA0MDg

何となく最終的なMVP候補3人からクリポは落ちそうだけど、ALLNBA1stも落ちちゃうのかな？MVPはヨキッチ、エンビード、ヤニスの3人からとして、ALLNBA1stのガード2枠は読めないな。まぁ基準がMVPよりももっとあやふやだからなんだろうけど
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 04:18:46 ID：A2MTE1MDQ

ドンチッチ、リラード
クリポ、カリー
西ブル、誰か(カイリー、ブッカー、ミッチェル、ビール、ヤング)
1stはこんなもんだろ
ハーデンは休みすぎだから選ばれない
ベンシモはスタッツ微妙だからallD
個人的にはラヴィーン選んでほしいけど多分無理
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 04:22:18 ID：E3MzQzNzI

逆に残念で賞は
ラッセル、バディヒールド、シュローダー、マレー、オラティポ、ジョンウォールとか
もう若手とは言えない勝負の年齢だし
やはり守備貢献できない選手と、コンディションの並激しいガードはろくなことにならん
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 05:32:49 ID：IyMjE4OTk

※11
俺もガード枠は大体こんな感じだと思うわ
1st　ドンチッチ　カリー
2nd　リラード　ウェストブルック
3rd　クリポ　(ブッカー、ビール辺り)
髭とカイリーは試合数的に今年は選ばれても3rdかなって感じがするし、AllNBAはやっぱりスタッツの見栄えも大事な気がするからクリポよりはウェストブルックが上に来るかな
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 05:48:18 ID：IzMjUxMTg

ビールもウェストブルックも入る可能性高いと思うけど、オールNBA2人いてシーズン負け越しって今まであるんかな。よっぽど無能な組織でないと為し得ない偉業だと思うわ。
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 06:19:04 ID：IzMjIwNzI

MVPと違ってチーム成績はそこまで影響しないからカリー1stは確定じゃない？
もう一人は髭だと思ってたけど欠場多いから厳しいな
ドンチッチかクリポかリラードかな
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 07:03:14 ID：A4OTQzOTE

CP3がサンズを引き上げたのは間違いないけどそれでMVPだ1stだってのはまた別だと思うが
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 07:18:44 ID：IyMzQ2NDQ

試合の終盤見てればわかる。クリスポールがいるとマジで接戦を落とさない。
それとブッカーがヨーヨードリブルしたりとスキル、メンタル両方でポールの影響は絶大
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 07:34:03 ID：IyMzQ2NDQ

バブルの成績をそこまで考慮するなら
TJウォーレンは次世代のMJか？
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 08:00:34 ID：IyMzQ2Mzg

サンズが東は草
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 08:31:38 ID：IzNzE4MjM

cp3の影響力ってコート上でもすごいけどそれより更に練習中とかのがすごすぎて、それ故にオフ時にレーティングが大して下がらんって部分もあるんじゃないかと思う
この場合ALLNBAとか選ぶ時の選手としての評価は難しくなる気がする
選手としてよりコーチとしてすごいんじゃんみたいな
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 09:06:02 ID：IzNjUwNDk

OKC時代はクリポいないとレーティング大幅に下がってたよ
単純にPHXはチームDが2ndユニットまで浸透してて層が厚い
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 10:13:27 ID：Q3MjEwODI

クリポは従来PGの完成形でスコアラーPGのドンチ、カリー、リラード、西ブルよりもスタッツで劣るのは当たり前だよなぁ
その上でチーム状況の考慮具合が年によってだいぶ偏りあるしallNBAもSMVPも明確な判断理由ないから1stでも入ってなくてもおかしくない
まぁ少なくともPHXにクリポいなかったらこの勝率はなかったな
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 10:36:11 ID：IzNjUwNDk

カリーとリラードはスコアラー型のPGだけど
ブルとドンチッチは全然スコアラー型じゃないだろ
自分で点取って牽引するタイプじゃない
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 12:08:55 ID：Y5OTcxMTc

通算平均得点23点で得点王も取ったことある西ブルと今季平均28点取ってるドンチッチがスコアラー型ポイントガードじゃないってマジ！？
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 12:22:18 ID：E5NDE3MTY

LEBRON値って何ですか？
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 13:25:55 ID：IyMjA3NDQ

26
ドンチはポルがいないっていうチーム事情的にスコアリングに力入れてるからスコアラー型PGって呼んでもいいかもだけど、ラスは違うだろ
今期の話してんのに通算平均得点も過去の得点王も関係ないから笑
まずWASの試合みてみろ
もう少し考えてコメントしな笑
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 13:31:25 ID：cxMTI5MjU

ヨキッチ、ドンチ、カリー、ヤニスの4人はよほどのことがない限り1stから漏れないと思うけど…
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 14:17:46 ID：M1NzExNDg

西ブルはチーム内で最多得点のシーズンって得点王の2シーズンだけじゃない？OK3の時もだっけ？
スコアリング型かプレイメイク型かの2択ならスコアリング型だけど、PGをちょうど半々に分けるならプレイメイク側に入りそう。
ドンチッチも今はやや孤軍奮闘系だからスコアリング要素強いけど本来プレイメイク寄りじゃないかね。
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 15:02:25 ID：M1MDI1NjY

“既存の”数値で表せないだけの可能性もある。
指標が進化した時に、実はこの選手の影響が大きかったとか胸熱。
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 15:34:12 ID：M1MDI3NzI

指標の進化によりPG評価軸が変容する可能性は大いにある
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 16:35:32 ID：k3MTg4MDE

ウエストブルック？？？？？
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 17:19:53 ID：cwMzQ0ODM

西ブルがなんで選ばれるのか全く理解できない
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 19:02:12 ID：A2MTE1MDQ

ウエストブルックNBA公式のMVPレース12位だから全然理解できる
スタッツだけでいったら圧倒的1stだし
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 19:07:22 ID：Y5OTcxMTc

28
今期も平均22点取ってスコアリングPGのリラードとfgaが1本しか違わないのにスコアリングPGじゃないの？
君こそしっかり考えてコメントしてな笑
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 19:11:06 ID：IzMDQ2MDI

※37
スコアリングとアシストの比率の話してるんじゃないかな多分だけど
そもそもスコアリング型とかそこまで引っかからんでもいいと思うけども
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 20:48:27 ID：A4Nzg3NDk

RAPTOR WAR
カリー10.8
ドンチッチ9.0
リラード8.4
バンブリート7.5
ビール6.8
クリポ6.2
ハーデン5.7
ブッカー5.5
イングルス5.4
マッカラム5.2
ミッチェル5.2
トレヤン5.2
カイリー5.1
ラヴィーン5.0
クラークソン4.9
ロジアー4.8
シモンズ4.8
ケンバ4.7
デロン4.4
︙
西ブル0.7

西ブルとかありえんわ
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 20:59:39 ID：IzMDQ2MDI

1つの指標だけ見て西ブルありえんとか断言するのはさすがにね…
過去のALLNBAがその指標の通りにしか選ばれてないならまだしも
都合のいい指標だけ持ってきて叩くやつって信用ならないわ
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 21:33:28 ID：A4Nzg3NDk

Win Shares
リラード9.5
カリー8.8
クリポ8.6
ドンチッチ7.7
カイリー7.0
トレヤン6.7
ハーデン6.6
ミッチェル6.1
ビール6.0
ホリデー6.0
シモンズ5.7
ラヴィーン5.6
ロジアー5.1
ブラウン4.9
ブッカー4.8
︙
西ブル3.0
名前:名無し : 投稿日：2021/05/10(月) 21:47:55 ID：I4MzUyNDM

RAPTOR WAR(16-17)
カリー20.7
ハーデン17.3
西ブル15.3(全体6位)
クリポ13.2

Win Shares(16-17)
ハーデン15.0
西ブル13.1(全体5位)
カリー12.6
クリポ10.6

別に西ブルにだけ不公平な欠陥指標というわけではない
もう衰えたんだよ
現実見なさい
名前:名無し : 投稿日：2021/05/11(火) 02:26:57 ID：QzMzcwMDU

37
ラスがスコアリング優先じゃなくてゲームをコントロールして味方を生かす効率的なプレイを意識的に選択してることくらい試合見たらわかるだろ笑
いつまで過去のラス見てんだよおっちゃん笑
FGAがほぼ同数のヨキッチが「スコアリングセンター」って呼ばれてるの見たことないんだけど〜笑

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